NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
[ Bericht 45% gewijzigd door Perrin op 17-11-2017 11:05:19 ]
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
De OP mag best wat objectiever.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik sta open voor suggesties.. als iemand me een PM stuurt met een betere OP dan copy/paste ik 'm.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:19 schreef Mexicanobakker het volgende:
De OP mag best wat objectiever.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
jij ook nietquote:Op vrijdag 17 november 2017 09:51 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Psst. Je hoeft het niet te vieren hè.
Nou dit artikel bijvoorbeeld:quote:
[..]
Ik sta open voor suggesties.. als iemand me een PM stuurt met een betere OP dan copy/paste ik 'm.
https://www.scientias.nl/(...)-waarschijnlijk-ook/
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Is mis nog een goede onderbouwing waarom Zwarte Piet racisme IS, want dan kan die ook in de op.
En dat is ook maar een mening. Kan er ook wel uit.
En dat is ook maar een mening. Kan er ook wel uit.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:41 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Nou dit artikel bijvoorbeeld:
https://www.scientias.nl/(...)-waarschijnlijk-ook/
Dan zou ik dat artikel als tegenhanger van de docu van Scheer in de OP plaatsen ipv de zin over de onderbouwing.quote:
Is mis nog een goede onderbouwing waarom Zwarte Piet racisme IS, want dan kan die ook in de op.
En dat is ook maar een mening. Kan er ook wel uit.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Bijvoorbeeldquote:
[..]
[..]
Dan zou ik dat artikel als tegenhanger van de docu van Scheer in de OP plaatsen ipv de zin over de onderbouwing.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Poging gedaan 
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Prima objectieve OPquote:
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ja prima inderdaadquote:
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Volwassenen klagen over Sinterklaasjournaal, je hoeft het niet te kijken.
Kinderen die klagen niet, die vinden het spannend
Kinderen die klagen niet, die vinden het spannend
Bedoel je nu KOZP? Dat zijn duidelijk klagers, ja.quote:
Volwassenen klagen over Sinterklaasjournaal, je hoeft het niet te kijken.
Kinderen die klagen niet, die vinden het spannend
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Maar ik mag, en doe, het wel.quote:
Er zijn genoeg feesten die ik niet vier. Sommige daar heb ik ook een mening over.
Geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om tijdens dat feest te gaan protesteren tegen dat feest.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Dit is ook zo'n dooddoener. Op Twitter zie je deze ook voorbij komen steeds.quote:
Volwassenen klagen over Sinterklaasjournaal, je hoeft het niet te kijken.
Kinderen die klagen niet, die vinden het spannend
Mijn kinderen klagen niet, dus alle kinderen klagen niet.
En je hoeft niet te kijken inderdaad, maar vervolgens moeten de kinderen het wel op school kijken. En als je betrokken bent bij een regionale intocht moet je wel kijken, zodat je weet wat kinderen kunnen vragen.
Oud Wereldkampioen
4-voudig Nederlands Kampioen
je mag me aanraken
4-voudig Nederlands Kampioen
je mag me aanraken
Zwarte Piet en Sinterklaas zijn een en dezelfde figuur. Ze stammen inderdaad uit in nevelen gehulde tijden...lees prehistorie. Sinterklaas/kerstman is geïntroduceerd door de kerk om het heidense vruchtbaarheidsfeest een prachtig christelijk religieuze achtergrond te geven.
Zwarte Piet is veeeel ouder. Hij is de herne/pan figuur, god van vruchtbaarheid/natuur, in oude clan-achtige samenlevingen gepersonifieerd door de sjamaan, de duivelachtige figuur die zeden en moraal predikte, natuur, vruchtbaarheid het goed en kwaad uitbeeldde, gehuld in dierenhuiden, geschminkt met houtskool en getooid met hoorns.
Later in de kerkelijke Sinterklaasversie wordt hij gereduceerd tot een mix van ongehoorzaamheid en onderdanigheid met een hint verleiding. De figuur die constant terecht gewezen en gecorrigeerd wordt door Sinterklaas. Lees de heidense duivelse God van de natuur wordt onderworpen door de Christelijke kerk.
Het uitbannen van heidense rituelen ging vaak op deze manier. Het mengen van heidense rituelen met christelijke moraal. Een soort Romeinse aanpak: er wordt niks afgedwongen, maar geleidelijk getransformeerd.
Knecht Ruprecht, verwant aan zwarte Piet, is nog een duidelijke verwijzing naar de oude heidense gebruiken, compleet met hoorns en dierenhuiden.
Zwarte Piet is veeeel ouder. Hij is de herne/pan figuur, god van vruchtbaarheid/natuur, in oude clan-achtige samenlevingen gepersonifieerd door de sjamaan, de duivelachtige figuur die zeden en moraal predikte, natuur, vruchtbaarheid het goed en kwaad uitbeeldde, gehuld in dierenhuiden, geschminkt met houtskool en getooid met hoorns.
Later in de kerkelijke Sinterklaasversie wordt hij gereduceerd tot een mix van ongehoorzaamheid en onderdanigheid met een hint verleiding. De figuur die constant terecht gewezen en gecorrigeerd wordt door Sinterklaas. Lees de heidense duivelse God van de natuur wordt onderworpen door de Christelijke kerk.
Het uitbannen van heidense rituelen ging vaak op deze manier. Het mengen van heidense rituelen met christelijke moraal. Een soort Romeinse aanpak: er wordt niks afgedwongen, maar geleidelijk getransformeerd.
Knecht Ruprecht, verwant aan zwarte Piet, is nog een duidelijke verwijzing naar de oude heidense gebruiken, compleet met hoorns en dierenhuiden.
Prachtige oude traditie van mid-winter. Je vindt resten ervan over heel Noord-Europa terug:quote:
Zwarte Piet en Sinterklaas zijn een en dezelfde figuur. Ze stammen inderdaad uit in nevelen gehulde tijden...lees prehistorie. Sinterklaas/kerstman is geïntroduceerd door de kerk om het heidense vruchtbaarheidsfeest een prachtig christelijk religieuze achtergrond te geven.
Zwarte Piet is veeeel ouder. Hij is de herne/pan figuur, god van vruchtbaarheid/natuur, in oude clan-achtige samenlevingen gepersonifieerd door de sjamaan, de duivelachtige figuur die zeden en moraal predikte, natuur, vruchtbaarheid het goed en kwaad uitbeeldde, gehuld in dierenhuiden, geschminkt met houtskool en getooid met hoorns.
Later in de kerkelijke Sinterklaasversie wordt hij gereduceerd tot een mix van ongehoorzaamheid en onderdanigheid met een hint verleiding. De figuur die constant terecht gewezen en gecorrigeerd wordt door Sinterklaas. Lees de heidense duivelse God van de natuur wordt onderworpen door de Christelijke kerk.
Het uitbannen van heidense rituelen ging vaak op deze manier. Het mengen van heidense rituelen met christelijke moraal. Een soort Romeinse aanpak: er wordt niks afgedwongen, maar geleidelijk getransformeerd.
Knecht Ruprecht, verwant aan zwarte Piet, is nog een duidelijke verwijzing naar de oude heidense gebruiken, compleet met hoorns en dierenhuiden.
[ afbeelding ]
http://www.kirchenweb.at/(...)e/knechtruprecht.htm
• Knecht Ruprecht (Duitsland)
• Krampus (Oostenrijk)
• Schmutzli (Zwitserland)
[ Bericht 11% gewijzigd door Perrin op 17-11-2017 14:10:47 ]
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dat zeker. Wat mij betreft gaan we terug naar de roots betreft de viering. Het afschaffen van zwarte Piet is het afschaffen van een van de oudste gebruiken/rituelen die de mensheid kent.quote:Op vrijdag 17 november 2017 13:51 schreef Perrin het volgende:
[..]
Prachtige oude traditie van mid-winter. Je vindt resten ervan over heel Noord-Europa terug.
Vandaar ook de weerstand bij velen.quote:
[..]
Dat zeker. Wat mij betreft gaan we terug naar de roots betreft de viering. Het afschaffen van zwarte Piet is het afschaffen van een van de oudste gebruiken/rituelen die de mensheid kent.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
https://www.ad.nl/den-haa(...)warte-piet~af4008ac/
Nou zgn pietfans doen hun best het tegendeel te bewijzen in Duindorp.
Zouden ze ook zo lullig doen als ze blank was ?
Zwarte Piet= racisme.... is onjuist?quote:Belaagd door buurt na tweet over Zwarte Piet
Marina Meubelman voelt zich niet meer veilig in haar huis in Duindorp, nadat ze een tweet verspreidde over zwarte piet.
Tijdens het interview worden we opgeschrikt door twee flinke dreunen op het raam. Langzaam druipen er klodders eigeel naar beneden. Marina Meubelman kijkt op. De schrik is van haar gezicht af te lezen. ,,Dit gaat nu al de hele dag zo’’, zegt ze teleurgesteld.
Een klein groepje Duindorpers gooit met eieren, zingt beledigende liederen en wenst Meubelman allerlei ziektes toe.
Nou zgn pietfans doen hun best het tegendeel te bewijzen in Duindorp.
Zouden ze ook zo lullig doen als ze blank was ?
Duindorp wil je als blanke niet-Duindorper ook niet gaan wonen.. die staan erom bekend niks van buitenstaanders te moeten hebben.quote:
https://www.ad.nl/den-haa(...)warte-piet~af4008ac/
[..]
Zwarte Piet= racisme.... is onjuist?
Nou zgn pietfans doen hun best het tegendeel te bewijzen in Duindorp.
Zouden ze ook zo lullig doen als ze blank was ?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik meng me eigenlijk al jaren niet meer in deze discussie, maar ik lees iets over het idee 'Grijze Piet'. Wat vinden jullie daar van? Ik vind het eigenlijk wel een aardig compromis.
In 2014 ook al geopperd:quote:
Ik meng me eigenlijk al jaren niet meer in deze discussie, maar ik lees iets over het idee 'Grijze Piet'. Wat vinden jullie daar van? Ik vind het eigenlijk wel een aardig compromis.
https://nieuws.nl/algemee(...)-nieuwe-Zwarte-Piet/
Mwah.. beter dan de stroopwafelpiet iig
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Precies. Dat plaatje had ik inderdaad ook gezien en zo ziet het er niet slecht uit. Dat haar kan ook gewoon want ik ken niet veel zwarte mensen die van nature dit soort haar hebben.quote:
[..]
In 2014 ook al geopperd:
https://nieuws.nl/algemee(...)-nieuwe-Zwarte-Piet/
Mwah.. beter dan de stroopwafelpiet iig
En het past natuurlijk uitstekend in het schoorsteenverhaal.
Die onderste vind ik nog de mooiste, als het een beetje mat en vlekkerig is en niet al te glimmend en metallic.quote:
[..]
Precies. Dat plaatje had ik inderdaad ook gezien en zo ziet het er niet slecht uit. Dat haar kan ook gewoon want ik ken niet veel zwarte mensen die van nature dit soort haar hebben.
En het past natuurlijk uitstekend in het schoorsteenverhaal.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
