Ik moet eerlijk bekennen dat ik dit onlangs voor de eerste keer gedaan heb, juist met de intentie vanuit belangstelling en interesse.
Op internet zie ik veel verschillende discussies over dit onderwerp. Bij bepaalde sites wordt zelfs geadviseerd om het te doen.
Al kom je bij forum discussies vaak tegen om het niet te doen (vooral niet tijdens een eerste gesprek)
Wat vinden jullie, het moet kunnen? Het moet niet kunnen? Of het moet een beetje kunnen?
Wat wel zo netjes is, is dat je de reden van tevoren meldt en dat je notities het gesprek niet onnodig veel onderbreken en ophouden.
spreek je uit ervaring?quote:Op donderdag 16 november 2017 14:15 schreef 2682000 het volgende:
Bij de sociale werkplaats hoef dat niet
nou, ik dacht zelf meer van.. als ik niks voor mijn neus heb liggen, dan komt het ook ongeïnteresseerd over. Ik wilde een goede indruk achterlaten hiermee, maar achteraf kan ik de kritiek begrijpen. Al keek ik in mijn optiek de gesprekspartners wel allemaal goed aan.quote:
Wat schrijf je dan op? Het gaat voornamelijk over jezelf en het bedrijf, welke info je wel kan onthouden. Ik zou zelf enkel eventuele afspraken opschrijven en telefoonnummers.
Het zijn vooral steekwoorden en als hulpstuk om het gesprek te evalueren om zo voor een volgend gesprek gerichte vragen te kunnen stellen.
Ik heb het van te voren idd niet aangekondigd, dat had ik misschien beter wel kunnen doen.
Volgens mij is er niet echt een regel die zegt dat het goed of slecht is. Het is denk ik een kwestie van gevoel.
Ik lees wel vaak dat ze het als tip geven, dat je dingen moet opschrijven.quote:
[..]
nou, ik dacht zelf meer van.. als ik niks voor mijn neus heb liggen, dan komt het ook ongeïnteresseerd over. Ik wilde een goede indruk achterlaten hiermee, maar achteraf kan ik de kritiek begrijpen. Al keek ik in mijn optiek de gesprekspartners wel allemaal goed aan.
Het zijn vooral steekwoorden en als hulpstuk om het gesprek te evalueren om zo voor een volgend gesprek gerichte vragen te kunnen stellen.
Volgens mij is er niet echt een regel die zegt dat het goed of slecht is. Het is denk ik een kwestie van gevoel.
Ik heb het zelf alleen nooit gedaan omdat ik dus echt niet zou weten wat ik dan moet opschrijven.
omdat?quote:
Ik zou iemand afwijzen als ze dat bij mij deden omdat ik het idee krijg dat ze nu al notities maken om "tegen mij te kunnen gebruiken". Laten we eerst eens gewoon kijken of het klikt, op een tweede gesprek komen we wel to the point. Daarbij vind ik persoonlijk dat de werkgever iets te noteren heeft, die moet dadelijk al die mensen nog gaan beoordelen. Jij zit er slechts jezelf te verkopen.quote:
Notities zou ik pas bij de gevolggesprekken doen, zeker niet het eerste gesprek
Het is geen eenrichtingsverkeer, hoor. Jij moet ook uit zien te vissen of het bedrijf wel bij jou past. En aan de hand van wat zij zeggen en antwoorden, kun je best steekwoorden noteren.quote:
Ik zou iemand afwijzen als ze dat bij mij deden omdat ik het idee krijg dat ze nu al notities maken om "tegen mij te kunnen gebruiken". Laten we eerst eens gewoon kijken of het klikt, op een tweede gesprek komen we wel to the point. Daarbij vind ik persoonlijk dat de werkgever iets te noteren heeft, die moet dadelijk al die mensen nog gaan beoordelen. Jij zit er slechts jezelf te verkopen.
Als je als werkgever denkt dat de sollicitant de notities tegen je gaat gebruiken, zou ik er niet eens willen werken. Wantrouwen vanaf het begin, nee dank u.
Iedereen moet imho die gesprekken afnemen op hun eigen manier.quote:
Wat vinden jullie, het moet kunnen? Het moet niet kunnen? Of het moet een beetje kunnen?
Er is volgens mij niet een juiste, maar hooguit een persoonlijke voorkeur.
Ikzelf zou het onzin vinden dat te doen en een beetje 'gespeeld',
notities maak ik hooguit vooraf bij het doorlezen van een CV en meestal gaat het om een aantal simpele vragen waarop ik duidelijk wil hebben die verschil kunnen uitmaken ... de rest is vaak ook een beetje smalltalk, en zoeken naar een 'indruk'.
Het allerbelangrijkste is de overall indruk; en die onthoud je gewoon, als je dat niet onthouden kunt is het eerder negatief.
Ben wel benieuwd wie die feedback gaf, was dat een sollicitant (afgewezen dan vermoedelijk, die een excuus zocht waarom hij niet overtuigde) of juiste een andere persoon die samen met jou dat gesprek afnam?
In het laatste geval denk ik wel dat een zeker duidelijke taakverdeling of ook onderlinge verhouding belangrijk is en je samen dat gesprek aangaat.
Waarom zou je er solliciteren als je niet denkt dat het bij je past? Waarom zou je anders notities maken bij een simpel introductiegesprek? Come on.quote:
[..]
Het is geen eenrichtingsverkeer, hoor. Jij moet ook uit zien te vissen of het bedrijf wel bij jou past. En aan de hand van wat zij zeggen en antwoorden, kun je best steekwoorden noteren.
Als je als werkgever denkt dat de sollicitant de notities tegen je gaat gebruiken, zou ik er niet eens willen werken. Wantrouwen vanaf het begin, nee dank u.
) ze boden mij niks te drinken aan en we moesten het hele pand rondlopen voor een zitplekje
Het is misschien zonde, maar nog steeds zou ik er heel graag willen werken
Omdat je denkt dat het werk bij je past, maar je krijgt pas een echt gevoel of de mensen binnen het bedrijf je ook liggen als je er persoonlijk mee spreekt.quote:
[..]
Waarom zou je er solliciteren als je niet denkt dat het bij je past? Waarom zou je anders notities maken bij een simpel introductiegesprek? Come on.
En waarom je notities maakt? Misschien is de sollicitant zenuwachtig en wil aan de hand van de notities naderhand nog eens goed bekijken wat er besproken is en hoe het gegaan is.
Ook af en toe een krabbel maken als er iets voorbij komt wat een noteren waard is. Niet dat ik het niet onthoud, maar het komt in mijn ogen serieus over.
Maar dat is wat anders dan een half kladblok volkladderen. Ik zet meestal 3 of 4 vinkjes en schrijf een woord of 10 op per gesprek.
De laatste keer dat de mensen met wie ik het gesprek voerde ook die mensen waren met wie ik samenwerkte was echt lang geleden.quote:
[..]
Omdat je denkt dat het werk bij je past, maar je krijgt pas een echt gevoel of de mensen binnen het bedrijf je ook liggen als je er persoonlijk mee spreekt.
Dan ben ik benieuwd wat je precies opschrijft. Inderdaad heb ik altijd wel een notitieblok bij, maar zelden heb ik deze gebruikt tijdens interviews.quote:
Wat vinden jullie, het moet kunnen? Het moet niet kunnen? Of het moet een beetje kunnen?
De enige keren dat ik iets zou opschrijven is voor bijvoorbeeld:
• Datum vervolg afspraak
• Naam, Adres of Telefoonnummer info (voor welke reden dan ook)
• Eventuele key onderwerpen waar je je in wilt verdiepen.
Stel dat je tijdens het interview wordt aanbevolen een bepaald boek te lezen, dan is dat een mooi punt om op te schrijven. Ontzettend logisch allemaal eigenlijk..
Verder heeft het geschrijft weinig zin lijkt me. Zeker niet als je het puur doet om geïnteresseerd over te komen.
Daar zei ik dan ook niks over.quote:
[..]
De laatste keer dat de mensen met wie ik het gesprek voerde ook die mensen waren met wie ik samenwerkte was echt lang geleden.
En achter iedere boom staat een struikrover zeker.quote:
[..]
Ik zou iemand afwijzen als ze dat bij mij deden omdat ik het idee krijg dat ze nu al notities maken om "tegen mij te kunnen gebruiken". Laten we eerst eens gewoon kijken of het klikt, op een tweede gesprek komen we wel to the point. Daarbij vind ik persoonlijk dat de werkgever iets te noteren heeft, die moet dadelijk al die mensen nog gaan beoordelen. Jij zit er slechts jezelf te verkopen.
Je klinkt wel als een gezelligerd.
dan vraag ik mij af wat voor werk jij doetquote:
[..]
De laatste keer dat de mensen met wie ik het gesprek voerde ook die mensen waren met wie ik samenwerkte was echt lang geleden.
tijdens dit gesprek komt veel informatie op je af, ook over zaken waar je mogelijk minder van weet of juist meer over zou willen weten, ter voorbereiding voor je daadwerkelijk inzet. Dit kan je onmogelijk allemaal onthouden.quote:
[..]
Dan ben ik benieuwd wat je precies opschrijft. Inderdaad heb ik altijd wel een notitieblok bij, maar zelden heb ik deze gebruikt tijdens interviews.
De enige keren dat ik iets zou opschrijven is voor bijvoorbeeld:
• Datum vervolg afspraak
• Naam, Adres of Telefoonnummer info (voor welke reden dan ook)
• Eventuele key onderwerpen waar je je in wilt verdiepen.
Stel dat je tijdens het interview wordt aanbevolen een bepaald boek te lezen, dan is dat een mooi punt om op te schrijven. Ontzettend logisch allemaal eigenlijk..
Verder heeft het geschrijft weinig zin lijkt me. Zeker niet als je het puur doet om geïnteresseerd over te komen.
Dit is de reden waarom ik het een en ander heb opgeschreven. Maar misschien iets te veel.
Balans is moeilijk te vinden.
Wat je wel voor je kunt leggen, is je eigen cv en je motivatiebrief. Die hebben je gesprekspartners ook voor hen liggen en daar citeren ze uit, dus dan is het wel handig dat je direct kan meelezen of dat je bij het vertellen over iets nog kan wijzen naar de brief.
Tijdens een sollicitatiegesprek dat ik laatst voerde heb ik slechts één (groepje) steekwoord(en) opgeschreven en dat ging om een term waarvan ik direct al wist: dit ga ik niet onthouden maar is wel relevant. Dat moet kunnen. Maar verder geen notities. Niet het verslag van het gesprek doet ertoe, maar het gesprek zelf. Focus je dus daar op.
In een politiek beladen vakgebied waar meningen en doelstellingen vaker veranderen dan de D66 van polieke opinie.quote:
[..]
dan vraag ik mij af wat voor werk jij doet
Kantoorpolitiek is ernstiger dan een struikrover.quote:Op donderdag 16 november 2017 14:34 schreef fathank het volgende:
[..]
En achter iedere boom staat een struikrover zeker.
Je klinkt wel als een gezelligerd.
Je hoeft het helemaal niet te onthoudenquote:
[..]
tijdens dit gesprek komt veel informatie op je af, ook over zaken waar je mogelijk minder van weet of juist meer over zou willen weten, ter voorbereiding. Dit kan je onmogelijk allemaal onthouden.
Dit is de reden waarom ik het een en ander heb opgeschreven. Maar misschien iets te veel.
Balans is moeilijk te vinden.
Zo'n gesprek is geen college waarna je een overhoring gaat krijgen, maar een kennismaking, een eerste indruk. Gewoon aanhoren en op reageren, maar niets opschrijven.Klinkt als een gigantische kutbaan. Je zou op je collega's moeten kunnen bouwen en vertrouwen, maar als ik dat zo lees, moet je oppassen dat je collega's je niet een mes tussen je ribben duwen.quote:
[..]
In een politiek beladen vakgebied waar meningen en doelstellingen vaker veranderen dan de D66 van polieke opinie.
[..]
Kantoorpolitiek is ernstiger dan een struikrover.
dit klinkt wel erg vaagquote:
[..]
In een politiek beladen vakgebied waar meningen en doelstellingen vaker veranderen dan de D66 van polieke opinie.
welkom in het ambtelijk-politieke werkveld.quote:
[..]
Klinkt als een gigantische kutbaan. Je zou op je collega's moeten kunnen bouwen en vertrouwen, maar als ik dat zo lees, moet je oppassen dat je collega's je niet een mes tussen je ribben duwen.
Dat komt allemaal nog wel, mits je wordt aangenomen. Niemand verwacht dat je alles onthoudt van zo'n sollicitatie-gesprek. Het gaat immer meer om de eerste indrukken van elkaar en aanvoelen of er een klik is.quote:
tijdens dit gesprek komt veel informatie op je af, ook over zaken waar je mogelijk minder van weet of juist meer over zou willen weten, ter voorbereiding voor je daadwerkelijk inzet.
Wat voor specifieke dingen heb je dan precies opgeschreven? Daar ben ik dan wel benieuwd naar.
Projecteer je achterdocht niet op de rest van werkend Nederland ajb.quote:
[..]
welkom in het ambtelijk-politieke werkveld.
Goede intenties, minder goede uitwerking.
Aan het taalgebruik te zien wel.quote:
Niet een camera meenemen om het thuis terug te zienquote:Op donderdag 16 november 2017 14:45 schreef spiritusbus het volgende:
Notities maken van een sollicitatiegesprek? Neem het dan gewoon op met je telefoon.
En dan bij binnenkomst Actie! te schreeuwen en wanneer het gesprek klaar is heel hard Cut!quote:
[..]
Niet een camera meenemen om het thuis terug te zien
Beelddenker hierquote:
[..]
En dan bij binnenkomst Actie! te schreeuwen en wanneer het gesprek klaar is heel hard Cut!
Voorbeeld van wat m.i. gewoon kan: je solliciteert als softwareontwikkelaar en er komt een interessante nieuwe technologie ter sprake die ze (willen gaan) gebruiken en waar je zelf nog niet zo bekend mee bent. Dan zet je de naam ervan even snel op papier, zodat je later nog weet waar je naar wil gaan kijken.
Of de architectuur van een systeem komt ter sprake, en je tekent snel even wat terwijl je erover praat o.i.d....
Dat is nog gewoon interesse tonen lijkt me.
Maar als je hele vellen passief vol hebt gekalkt na dat gesprek en daar meer naar gekeken hebt dan naar je gesprekspartners, dan moet je toch wel even bij jezelf afvragen waar je nou eigenlijk mee bezig bent
Al is iets opschrijven misschien wel meer iets voor een meer inhoudelijk vervolggesprek i.p.v. een eerste oriënterend gesprek waarin je vooral kijkt of je door 1 deur kan
[ Bericht 4% gewijzigd door Fleischmeister op 16-11-2017 20:41:45 ]
Als je het anders nooit doet en tijdens het gesprek geforceerd gaat schrijven dan merken ze dat wel.
Kan je later jezelf ook nog even terughoren als evaluatie i.v.m. mogelijke verbeterpunten.
De antwoorden op de vragen die je stelt.quote:
[..]
Ik lees wel vaak dat ze het als tip geven, dat je dingen moet opschrijven.
Ik heb het zelf alleen nooit gedaan omdat ik dus echt niet zou weten wat ik dan moet opschrijven.
Alleen dat is een groot deel van het gesprek niet aan de orde meestal.
Daaronder is de helft leeg en daar schrijf ik zo af en toe een steekwoord op om even later op terug te komen. Ook nummers en gegevens die worden gegeven schrijf ik zo mogelijk snel op, zonder het gesprek te stoppen of zo. Soms heb je een gesprekspartner die lang van stof is, en die wil je niet onderbreken (dat is onbeleefd). Maar als hij wat heeft gezegd aan het begin van zo een betoog, dan wil ik daar graag in mijn antwoord nog op inhaken en dat niet vergeten. Zolang jij steekworden kan opschrijven en dat opschrijven het gesprek niet beinvloedt, vind ik het raar als iemand er wat van zegt. Het wordt anders als je telkens zegt: "wacht even, ik wil even iets opschrijven".
In zakelijke gesprekken maak ik heel vaak zo aantekeningen. Hoe zou ik anders alle gegevens die een klant mij vertelt kunnen onthouden. Maar ik zorg er wel voor dat het niet de flow van het gesprek verandert. Het moet gewoon niet in de weg zitten van het gesprek. Als je dan iets gemist habt, kan je altijd verduidelijking vragen. Ook als je een nummer of zo hebt gehoord, maar niet hebt opgeschreven, dan vrag ik dan er nog even naar.
Succes. Als er iemand echt problemen mee heeft, dan krijg je toch problemen met zo een persoon later, dus dan is het toch geen match. Het is al gezegd, maar als je op gesprek gaat is dat een gesprek van 2 kanten. Het moet ook voor jou een match zijn. Dus, als je wil schrijven, doe je dat. Wel op papier. Niet klooien met een app op je telefoon, want dat kan leiden tot het idee dat je aan de social media zit.
Bonuspunten als je van te voren een paar goede vragen/steekwoorden op je kladblok zet.
Afhankelijk van het soort werk is een kladblok ook ideaal als je iets wilt uitleggen aan de hand van een tekening/formule/diagram of iets dergelijks. Dan kom je meestal veel enthousiaster en intelligenter over dan als je iets gewoon vertelt.
(Maar ik heb gelukkig weinig ervaring met solliciteren dus ik kan er helemaal naast zitten)
Omdat op basis van een sumiere vacaturebeschrijving je als sollicitant die afweging of een baan bij je past in beginsel vaak ook nog niet kunt maken. Het is begrijpelijk dat op een plek waar iedereen mee kan lezen een werkgever nog geen gedetailleerde omschrijving prijs geeft, maar tijdens de gesprekken zal er toch wat meer info op tafel moeten komen om te bekijken of er wel een match is. Daarbij heeft de werkgever meer dan voldoende machtsmiddelen in de vorm van onder andere bepaalde contractvormen en proeftijden om hun risico's te beperken en iemand er alsnog uit te gooien.quote:
[..]
Waarom zou je er solliciteren als je niet denkt dat het bij je past?
Die heb je zelf ook? Je kan zelf ook die proeftijd vragen?quote:
[..]
Omdat op basis van een sumiere vacaturebeschrijving je als sollicitant die afweging of een baan bij je past in beginsel vaak ook nog niet kunt maken. Het is begrijpelijk dat op een plek waar iedereen mee kan lezen een werkgever nog geen gedetailleerde omschrijving prijs geeft, maar tijdens de gesprekken zal er toch wat meer info op tafel moeten komen om te bekijken of er wel een match is. Daarbij heeft de werkgever meer dan voldoende machtsmiddelen in de vorm van onder andere bepaalde contractvormen en proeftijden om hun risico's te beperken en iemand er alsnog uit te gooien.
Er is geen balans welke langs de meetlat kan leggen of je te veel of te weinig schrijft. Solliciteren is geen wiskunde...quote:
[..]
tijdens dit gesprek komt veel informatie op je af, ook over zaken waar je mogelijk minder van weet of juist meer over zou willen weten, ter voorbereiding voor je daadwerkelijk inzet. Dit kan je onmogelijk allemaal onthouden.
Dit is de reden waarom ik het een en ander heb opgeschreven. Maar misschien iets te veel.
Balans is moeilijk te vinden.
Als je reden is dat je het allemaal niet kan onthouden/verwerken, wat moeten ze tijdens je werk dan verwachten? Kunnen ze ook niet altijd ff gesprek onderbreken/wachten tot je uitgeschreven bent.
Er wordt in een eerste gesprek vaak gekeken of je als aangenaam persoon overkomt. En of ze je als persoon als collega willen hebben. Gewoon vertellen wat over het bedrijf, de functie en vaak willen ze van je paar dingetjes van je weten.
Als je tijdens zon gesprek hele tijd aantekeningen zit te maken kan ik mij voorstellen dat het een beetje vreemd overkomt.
Als je bang bent alles te vergeten, kun je na het gesprek in je auto/in de trein even wat aantekeningen maken en ook wat goed ging of dat je denkt ai, als t 2e gesprek komt nog ff opzoeken.
Tijdens een sollicitatiegesprek is het normaal dat je een beetje zenuwachtig bent en als je voor het vervolg gesprek niet meer alles weet is dat helemaal niet erg. Ze gaan je dan echt niet overhoren wat je allemaal nog weet.
je vorige baan opzeggen is een grote stapquote:
[..]
Die heb je zelf ook? Je kan zelf ook die proeftijd vragen?