Werkloze 55-plusser 'mag zich best wat flexibeler gaan opstellen'

quote:

Op woensdag 15 november 2017 10:53 schreef Redbullkid het volgende:

[..]

Gast er is dan wel 2% rente. Maar je mag alleen de prijs van je huis als hypotheek nehmen.
Je moet als starter gewoon een paar 1000 euro zelf ophoesten.
Het bedrag wat je mag lenen is ook vele malen lager.

Dus je betaald een dure prijs voor een huis met weinig rente. Dat bedrag zie je never nooit meer terug. Aangezien alles al voor het maximale te koop staat. Meestal voor meer dan het ooit waard zal zijn.

Wij moeten gewoon uitgewoonde oude meuk kopen met de kutste voorwaarden .

Nee, dan had je het met zo'n 6% overdrachtsbelasting waar je 30 jaar lang 7% rente over betaalde idd een stuk beter hè.... qua geld terugzien.
En dat huizen nu voor meer te koop staan dan ze ooit waard zullen zijn is natuurlijk gewoon nonsens, als de lonen stijgen stijgen de prijzen, ook van huizen.
Het is echt niet zo dat je over 20 jaar voor 7 ton een vrijstaande villa kunt kopen die nu ook 7 ton kost terwijl de salarissen dan de helft meer zijn van nu.

quote:

Op woensdag 15 november 2017 10:18 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Het is een andere manier van met zichzelf bezig zijn. Ouderen verenigen zich om uiteindelijk dingen voor elkaar te krijgen voor zichzelf. Weinig prijzenswaardig om op die manier andere generaties in de stront te laten zakken, maar het werkt inderdaad wel.

Daar gaat het toch om? Je hebt een gemeenschappelijk belang en je organiseert je om dat belang te behartigen. Ik vind die ouderenpartij niet prijzenswaardig maar als elke groep met een gemeenschappelijk belang het zou doen is er ook niks afkeurenswaardigs aan. Dan krijg je ook vanzelf dat gewone partijen die delen van het electoraat wil oppikken. Meestal is het een tijdelijk fenomeen.

quote:

Ik denk overigens niet dat jongeren er wat mee winnen als ze volgens de regels van de ouderen gaan spelen. De tijd van demonstreren en daarmee echt dingen voor elkaar krijgen is voorbij. Ik merkte het aan de studentenprotesten een paar jaar terug: als je netjes blijft staan geeft niemand een ruk om je, als je gaat rellen heb je de ME in je nek en staat half Nederland erbij te schuimbekken dat dat tuig eens moet gaan werken. En qua werk is de concurrentie en dus de macht van de werkgever te groot geworden. Wat blijft er dan nog over?

Demonstreren werkte sowieso vooral door de dreiging van rellen, dat is de macht van de straat en de staat heeft die altijd al willen beperken maar slaagt daar vooral de laatste jaren wonderwel in. Maar ook generaties van de jaren 60, 70 en 80 speelden met demonstreren, rellen en kraken niet volgens de regels van de ouderen. De twintigers moeten zelf het spel maken.

Je zou zeggen dat er met moderne communicatiemiddelen ook veel meer mogelijkheden zijn om jezelf effectief te organiseren. Maar als je je bij de Starbucks met je I-phone in het publieke debat mengt om vooral iets over jezelf te zeggen schiet het natuurlijk niet op met je belangenbehartiging en vind je het kennelijk prima dat anderen op jouw zak leven.

Jawel hoor, de Nederlandse bevolking laat zich niet alleen op links-rechts uit elkaar spelen, maar ook op de as jong-oud.

Maar gelukkig staat Mark aan het roer, en wordt de dividendbelasting verlaagd, en de BTW verhoogd, wat ENORM helpt om jongeren aan een huis te helpen en ouderen aan een baan!
Lang leve de economische voortgang!

Maar vooral elkaar in de haren vliegen mensen! Die stinkend oudjes en die lamlendige jongelingen! Het is wat hoor!

Volgens mij zijn ze in de randstad vergeten waar we een economie voor hebben. Niet een mooie dividenduitkering voor alle miljardairs, maar een algemene welvaart waarin iedereen van goede wil comfortabel kan leven. Bij welvaart hoort ook geluk. Een 55 jarige mantelzorger aan de andere kant van het land een tijdelijk baantje laten doen wordt die 55 jarige niet gelukkig van. Iemand in de 30 die na 10 jaar werkervaring nog steeds een of ander tijdelijk contractje heeft zonder enige zekerheid is gemiddeld genomen ook niet erg blij met de situatie. Hoeveel lachende ''succesvolle'' millennials je ook kan inhuren voor jubelpropaganda voor de flexibilisering. Burnouts bij jongeren gaan door het dak en mij maak je niet wijs dat dat alleen maar komt door ''zwakheid''.

quote:

Op woensdag 15 november 2017 10:57 schreef Leandra het volgende:

Nee, dan had je het met zo'n 6% overdrachtsbelasting waar je 30 jaar lang 7% rente over betaalde idd een stuk beter hè.... qua geld terugzien.
En dat huizen nu voor meer te koop staan dan ze ooit waard zullen zijn is natuurlijk gewoon nonsens, als de lonen stijgen stijgen de prijzen, ook van huizen.
Het is echt niet zo dat je over 20 jaar voor 7 ton een vrijstaande villa kunt kopen die nu ook 7 ton kost terwijl de salarissen dan de helft meer zijn van nu.

Daarbij konden arbeiders vroeger amper een huis kopen, dat is ook pas sinds de komst van de premie a woningen gekomen...

En idd, men doet ook weer net alsof de huizenprijzen hetzelfde zouden moeten zijn als 40 jaar geleden... Ik vind ook dat ik nog zou moeten kunnen tanken voor FL1.30 per liter... Of dat je een pakje sigaretten kan halen voor een rijksdaalder...

quote:

Op woensdag 15 november 2017 10:52 schreef machtpen het volgende:

Je loopt keihard te liegen.

Want?

quote:

Op woensdag 15 november 2017 11:46 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Daar gaat het toch om? Je hebt een gemeenschappelijk belang en je organiseert je om dat belang te behartigen. Ik vind die ouderenpartij niet prijzenswaardig maar als elke groep met een gemeenschappelijk belang het zou doen is er ook niks afkeurenswaardigs aan. Dan krijg je ook vanzelf dat gewone partijen die delen van het electoraat wil oppikken. Meestal is het een tijdelijk fenomeen.

Ik vind het zelfzuchtig graaien en schrapen ten koste van latere generaties per defintie afkeurenswaardig. We heben het over een walgelijke ontwikkeling van een selecte groep asocialen voor wie het nooit genoeg is. Dat anderen zich niet zo verlagen is niet de fout, de fout is dat dit werkt om wat voor elkaar te krijgen in Nederland.

quote:

[..]

Demonstreren werkte sowieso vooral door de dreiging van rellen, dat is de macht van de straat en de staat heeft die altijd al willen beperken maar slaagt daar vooral de laatste jaren wonderwel in. Maar ook generaties van de jaren 60, 70 en 80 speelden met demonstreren, rellen en kraken niet volgens de regels van de ouderen. De twintigers moeten zelf het spel maken.

Je zou zeggen dat er met moderne communicatiemiddelen ook veel meer mogelijkheden zijn om jezelf effectief te organiseren. Maar als je je bij de Starbucks met je I-phone in het publieke debat mengt om vooral iets over jezelf te zeggen schiet het natuurlijk niet op met je belangenbehartiging en vind je het kennelijk prima dat anderen op jouw zak leven.

Onzin. Je moet ook het volk achter je hebben, dat was toen ook bij ouderen veel sterker dan nu. Demonstreren door ouderen werkt ook niet meer zo goed. Het land is simpelweg veranderd.

Overigens heeft als ik het goed geen enkel studentenprotest ooit tot verandering geleid. Demonstreren is geen eerlijk proces, alleen als het de staat genoeg geld kost gebeurt er wat en dat is afhankelijk van wat je doet en wie je bent. Sowieso heeft demonstreren veel vaker geen zin dan wel.

quote:

Op woensdag 15 november 2017 10:29 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Schijnt dus zo te zijn dat in de USA de helpdesks met oudere werknemers worden bemand juist omdat ze zo ontzettend veel ervaring hebben. Tegen een loon dat bij een seniorfunctie hoort.
Hier zijn de meeste helpdesks een soort callcenters met starters op de arbeidsmarkt die vaak nog minder weten dan de mensen die hulp vragen. Als je niet het verkeerde antwoord krijgt, kan het dagen duren voor je hulp krijgt.

Klopt. Nederlandse callcenters willen het goedkoopste van het goedkoopste.
Amerikanen zeggen in zo'n geval: "If You Pay Peanuts, You Get Monkeys"

quote:

Op woensdag 15 november 2017 11:54 schreef Perox het volgende:
Jawel hoor, de Nederlandse bevolking laat zich niet alleen op links-rechts uit elkaar spelen, maar ook op de as jong-oud.

Maar gelukkig staat Mark aan het roer, en wordt de dividendbelasting verlaagd, en de BTW verhoogd, wat ENORM helpt om jongeren aan een huis te helpen en ouderen aan een baan!
Lang leve de economische voortgang!

Maar vooral elkaar in de haren vliegen mensen! Die stinkend oudjes en die lamlendige jongelingen! Het is wat hoor!

Zolang er een politieke partij met vier zetels bestaat die uitsluitend is gericht op het rijker maken van een bepaalde leeftijdsgroep, voel ik me niet geroepen tot solidariteit.

quote:

Op woensdag 15 november 2017 12:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Zolang er een politieke partij met vier zetels bestaat die uitsluitend is gericht op het rijker maken van een bepaalde leeftijdsgroep, voel ik me niet geroepen tot solidariteit.

Sterker nog, er bestaat een politieke partij met een zetel of 29 (?) die uitsluitend is gericht op het rijker maken van 3 keer modaal en hoger ten koste van werkenden, mensen die het minder getroffen hebben in het leven en ten koste van volgende generaties.

Maar blijf je vooral druk maken over een partij die opkomt voor belangen van wat ouderen.

quote:

Op woensdag 15 november 2017 10:53 schreef Redbullkid het volgende:

[..]

Gast er is dan wel 2% rente. Maar je mag alleen de prijs van je huis als hypotheek nehmen.
Je moet als starter gewoon een paar 1000 euro zelf ophoesten.
Het bedrag wat je mag lenen is ook vele malen lager.

Dus je betaald een dure prijs voor een huis met weinig rente. Dat bedrag zie je never nooit meer terug. Aangezien alles al voor het maximale te koop staat. Meestal voor meer dan het ooit waard zal zijn.

Wij moeten gewoon uitgewoonde oude meuk kopen met de kutste voorwaarden .

Want vroeger kon een starter meteen zijn "droomhuis" kopen voor een habbekrats ofzo? Nee, men moest over het algemeen ook tevreden zijn met een afgeleefde ongeisoleerde, enkel glas hut met houten vloeren en 1 gaskachel... En waar je 's ochtends in de winter de bloemen van je slaapkamerraam kon krabben en je de dekens rechtop tegen de muur houten wand kon zetten...

Dat was gewoon het maximaal haalbare voor de gemiddelde arbeider, tegenwoordig wil men in de populairste wijk van de stad een vrijstaande woning op 1000M2 grond hebben en het mag max 2 ton kosten... Je kunt natuurlijk ook wat realistischere eisen stellen.


Begin 1900 was iedereen op het platteland huiseigenaar met zijn zelfgebouwde woning, toen hadden ze het pas goed, het kostte allemaal geen drol en een hypotheek hadden ze nog nooit van gehoord:

quote:

Op woensdag 15 november 2017 07:15 schreef Maharajah het volgende:
'Meneer de advocaat moet toch echt in de supermarkt gaan werken als hij ze eindelijk kan overtuigen dat hij naast procederen ook kassa's kan bedienen' - achtige scenario's zijn natuurlijk ook cringe.

Probleem is eerder dat men voor die baantjes liever geen hoger opgeleid personeel heeft, zeker niet als die het klappen van de zweep kennen en een beetje assertief zijn. Daar schijnt men bang voor te zijn, dat mensen zelfstandig kunnen denken en zich niet laten koeioneren. Discussies en zo, over dat dingen beter of efficiënter kunnen in het bedrijf. Dat willen mensen niet van vakkenvullers horen. Dus neem je eerder onervaren personeel aan.

quote:

Op woensdag 15 november 2017 12:09 schreef Scjvb het volgende:

[..]

En vergeet daarbij niet dat een verlaagde dividendbelasting ook weer gunstig is voor het aantrekken van buitenlandse ondernemers richting NL. De rest laat zich raden.

Uiteindelijk is daar best goed over nagedacht!

Nope. Die buitenlandse ondernemers kopen hier de bedrijven op, reorganiseren die boel zodat het een efficiënte melkkoe wordt en sluizen al het geld naar hun eigen land.
Gevolg: te weinig personeel, slechte arbeidsvoorwaarden, ontevreden klanten geld dat hier niet meer rolt.
Toekomst: als het bedrijf is leeggemolken hebben ze daar het geld en wij talloze werklozen, uitgewoonde bedrijven, slecht draaiende dienstensector, beroerde productiesector.

quote:

Op woensdag 15 november 2017 12:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Zolang er een politieke partij met vier zetels bestaat die uitsluitend is gericht op het rijker maken van een bepaalde leeftijdsgroep, voel ik me niet geroepen tot solidariteit.

Ik zie daar ook een bevolkingsgroep die veel doet om de komende generaties wil ondersteunen, met name hun eigen kroost en eventuele kleinkinderen. Hun kinderen blijven lang thuiswonen, die kinderen worden nogal eens financieel gesteund bij de aankoop van een huis of andere zaken. De ouderen zijn de opvang voor kleinkinderen, en vaak genoeg ook nog mantelzorgers voor hun eigen ouders. Ook zie ik ze sparen voor een "lang leven" waarin ze hun kinderen niet tot last willen zijn, dus voor investeringen in thuiszorg.

Zeker de generatie van rond de 70 heeft allerlei zaken afgebroken zien worden (VUT bijvoorbeeld, maar ook kortingen op pensioen/geen prijsindexaties, verdwijnen ziekenfonds), terwijl ze in hun jeugd hebben geleerd te sparen, dus dat is hun reflex om zich te wapenen tegen de toekomst waarin ze het vermoedelijk alleen maar slechter krijgen als de tendens van nu doorzet.

quote:

Op woensdag 15 november 2017 12:26 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Sterker nog, er bestaat een politieke partij met een zetel of 29 (?) die uitsluitend is gericht op het rijker maken van 3 keer modaal en hoger ten koste van werkenden, mensen die het minder getroffen hebben in het leven en ten koste van volgende generaties.

Maar blijf je vooral druk maken over een partij die opkomt voor belangen van wat ouderen.

En zo heb je ook partijen die opkomen voor mensen met lagere inkomens. Elke partij komt op voor de eigen achterban. Maar expliciet om meer geld roepen voor een groep op basis van alleen hun geboortejaar vind ik wel erg bijzonder. En dat zie je ook alleen die groep doen, die groep die ook het hardst om solidariteit roept wanneer ze aan de ontvangende kant kunnen staan.

Met die groep bedoel ik uiteraard gewoon de aanhangers van die partij, niet elke oudere. Neem aan dat dat al duidelijk was.

quote:

Op woensdag 15 november 2017 10:36 schreef Redbullkid het volgende:

[..]

36 vakantiedagen
13e maand
Oude lullen dagen
Maximaal lenen, kosten koper meefinancieren, auto, verbouwing kunnen meefinancieren
Lage huren
Studiefinanciering

Jup jullie hebben het echt heel zwaar gehad.

De jeugd van nu:
24 vakantiedagen
Geen 13e maand
Geen oude lullendagen
Onzeker over pensioen
Minimaal lenen, kosten koper zelf financieren met eigen geld, niks mag erbij worden gefinancierd
Hoge huren
Studiefinanciering is een lening

Is inderdaad allemaal 1 grote fabel ;-)

Tegenwoordig is het beter ja, waar vroeger de mannen van staal waren en de boten van hout is dat nu andersom.
Wat we tegenwoordig kennen was vroeger allemaal niet, zware arbeid is bijvoorbeeld iets van het verleden.
Ik ben 48 maar ik zal ook niet van mijn pensioen kunnen genieten, tegen die tijd is het alweer verder verwaterd, bovendien hebben de ouderen van nu al enige jaren te maken met de nullijn of hun pensioen groeit niet mee met de koopkracht.
Maximaal lenen tegen 11 procent ja, vroeger stond de rente niet zo belachelijk laag, je kunt nu dus flink meer lenen maar niet voor consumptie.
Bovendien is maximaal natuurlijk afhankelijk van het inkomen want het moet wel maandelijks opgehoest worden.
Ook nu kun je gewoon je verbouwing mee financieren, zolang het voor je woning is kun je gewoon rente aftrek genieten.
Ook toen was de huur behoorlijk tenzij je ergens 3 hoog achter woonde zonder centrale verwarming.
Studiefinanciering was er nog niet, ook geen huurtoeslag of zorgtoeslag.

quote:

Op woensdag 15 november 2017 09:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Precies mijn punt, de oudjes organiseren zich en verenigen zich. Die zijn niet alleen met zichzelf bezig, maar met de eigen generatie, ten bate van zichzelf. De veertigers zitten in het centrum van de macht en hebben zich dus in die zin georganiseerd. De twintigers zijn alleen met zichzelf bezig, niet met hun generatie, en zo verkwanselen ze hun eigen collectieve belang in de hoop dat er zelf goed uitspringen door het beter te doen dan de rest van hun generatie.

quote:

Op woensdag 15 november 2017 13:27 schreef Scjvb het volgende:

[..]

Laat ik uw hypothese hierover voorlopig nog maar even op 'doemdenken' houden, want de kansen liggen er volgens Rutte. Risico's op nadelige affecten zullen altijd en overal op de loer blijven liggen, maar laten wij deze kans allereerst benutten; zo luidt tenminste mijn advies behalve u ook richting andere critici. [ afbeelding ]

https://www.volkskrant.nl(...)-te-lokken~a4520913/

Ik beschrijf de situatie van het bedrijf waar ik werk en hoor soortgelijke verhalen van andere bedrijven die door buitenlandse investeerders zijn overgenomen. Sprinkhanenplaag, vreten alles kaal.
Niks tegen echte bedrijven die hun hoofdkantoor of productielijnen in Nederland zetten en zo bijdragen aan werkgelegenheid, maar als ze toch footloose zijn, zijn er andere markten om goedkoop in te opereren, zoals Portugal en Ierland.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 15-11-2017 17:03:53 ]

quote:

Op woensdag 15 november 2017 10:13 schreef machtpen het volgende:

[..]

Laten we daar maar wel even over gaan beginnen. De woningnood in de jaren 80 was 6 maanden wachten op een huurflat voor 200 gulden , precies dezelfde flats die nu 600-700 euro zijn. Wonen was prima te betalen voor jongeren en ze hielden meer geld over. In de centra in de randstad was het moeilijk maar iets er buiten was prima te oen.

Ja , ik heb zelf die tijd meegemaakt en ik zie hoe moeilijk jongeren het nu hebben in tegenstelling tot jou.

Lijkt mij sterk dat je die tijd hebt meegemaakt. Met een loon van 1100 gulden kreeg je geen huis van 130.000 gulden aan 13% rente en een overdrachtsbelasting van 6% en waarbij je ook nog 10% eigen geld nodig had. Mijn eerste huis kon ik kopen toen ik 29 was. Mijn eerste auto had ik pas op 25 jarige leeftijd. En ik was niet de enige.

Een ook een huur met 1100 gulden fulltime als starter kon je inderdaad een kamertje huren. Maar dat kan nu ook.


In de tijdgeest gezien hebben starters het altijd al moeilijk gehad van welke generatie dan ook.
Maar goed laten we jong en oud maar tegen elkander uitspelen. De overheid zal er reuze blij mee zijn. Hoe meer verdeeldheid des te makkelijker voor een overheid om alles af te breken.

[ Bericht 3% gewijzigd door Cherna op 15-11-2017 13:54:06 ]

quote:

Op woensdag 15 november 2017 10:53 schreef Redbullkid het volgende:

[..]

Gast er is dan wel 2% rente. Maar je mag alleen de prijs van je huis als hypotheek nehmen.
Je moet als starter gewoon een paar 1000 euro zelf ophoesten.
Het bedrag wat je mag lenen is ook vele malen lager.

Dus je betaald een dure prijs voor een huis met weinig rente. Dat bedrag zie je never nooit meer terug. Aangezien alles al voor het maximale te koop staat. Meestal voor meer dan het ooit waard zal zijn.

Wij moeten gewoon uitgewoonde oude meuk kopen met de kutste voorwaarden .

Gast begin jaren 80 had je ook eigen geld nodig. Verdiep je daar nu eens in. Man man. Vergelijk eens het aantal huiseigenaren van de jaren 70 t/m 80 en nu.

Sterker nog. Veel mensen durfden niet eens een huis te kopen en vonden dat een te groot risico.

Jij hebt het over de jaren 90. Daar waar het inderdaad compleet is misgegaan.

die voordat ze hun baan kwijtraakten een salaris hadden tussen de 50.000 en 200.000 euro.
En daar zit dan ook het hele probleem, deze groep gaat niet voor ¤2000 bruto werken

quote:

Op woensdag 15 november 2017 14:00 schreef LievePoetin het volgende:
die voordat ze hun baan kwijtraakten een salaris hadden tussen de 50.000 en 200.000 euro.
En daar zit dan ook het hele probleem, deze groep gaat niet voor ¤2000 bruto werken

Eenmaal in de Bijstand zullen ze wel moeten.