abonnement bol.com Unibet Coolblue
  dinsdag 14 november 2017 @ 19:25:42 #126
321876 Cherna
Fuck the System
pi_175072301
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 november 2017 19:19 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Je betaalt het meeste, krijgt het minste, maar je mag er je bek over houden anders ben je volgens de groep die dat heeft veroorzaakt asociaal. En als je daar wat cynisch van wordt is dat je eigen fout, moet je maar vakbondslid zijn.
Er moet niets. Maar ga dan niet zeuren als ouderen die lid zijn voor hun rechten opkomen.

We zijn tot elkander veroordeeld. Vergeet dat niet. Wat ze mij afnemen kan ik niet aan jongeren geven en wat ze jongeren afnemen moet ik uiteindelijk toch afgeven als ik teveel heb.

Betrek het gewoon op je eigen ouders. Als je een normale band hebt krijg je steun dmv kinderopvang etc. Moeten die verhuizen mag jij dure kinderopvang betalen. Enfin dat is een klein voorbeeld. Wat ze mij afnemen kan ik niet aan mijn kinderen geven. En nemen ze mij teveel af mogen de kinderen weer gaan opdraaien. Hoe je het ook bekijkt we zijn genaaid met een neoliberaal systeem. Maar goed dat is mijn mening.

Laat het vermogen maar na aan een overheid ipv onder het volk. Dan komt het vast goed.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 14 november 2017 @ 19:28:41 #127
13456 AchJa
Shut up!!!
  Beste debater 2022 dinsdag 14 november 2017 @ 19:29:39 #128
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_175072390
dus als ik het goed begrijp geeft de jongere generatie nu de oudere de schuld voor deze flexibele, onzekere, chaotische structuur op de arbeidsmarkt...

Misschien dan de volgende keer eens niet rechts stemmen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 14 november 2017 @ 19:30:36 #129
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_175072411
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 19:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
dus als ik het goed begrijp geeft de jongere generatie nu de oudere de schuld voor deze flexibele, onzekere, chaotische structuur op de arbeidsmarkt...

Misschien dan de volgende keer eens niet rechts stemmen.
Nee, dat begrijp je verkeerd.

Op zijn best is het een heen en weer slingeren van verwijten tussen de verschillende generaties.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175072415
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 november 2017 19:10 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Neem je bij dat karige loon ook de huur, huizenprijzen, zorg, brandstof, belastingen en andere kosten van toen in beschouwing?
Maar natuurlijk, de telefoonkosten zijn nu flink lager dan toen, huren redelijk meegestegen.
Vooral de huurtoeslag en zorgtoeslag zorgen er voor dat iemand met een laag salaris toch goed kan rondkomen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  dinsdag 14 november 2017 @ 19:31:22 #131
321876 Cherna
Fuck the System
pi_175072429
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 19:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
dus als ik het goed begrijp geeft de jongere generatie nu de oudere de schuld voor deze flexibele, onzekere, chaotische structuur op de arbeidsmarkt...

Misschien dan de volgende keer eens niet rechts stemmen.
Dat geef ik ook al aan. Maar het is wel zo dat de ouderen aan dit systeem meegeholpen hebben. In de jaren 90 hebben de 30 jarigen van die tijd dit gedrocht ontwikkeld.
Het is onbedoeld doorgeschoten.

En ik wil best toegeven dat ik uit die generatie kom. Persoonlijk heb ik mij daar tegen verzet. Maar geholpen heeft het uiteraard niet😁😁
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 14 november 2017 @ 19:31:37 #132
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_175072437
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 november 2017 19:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Ik vergeet nog dat het begrip tweeverdiener nog niet bestond. Lekker een gezin van 5 onderhouden op één modaal salaris, maar je kon wel minder leuke dingen doen hoor.
Ik weet niet hoe oud jij bent, maar toen ik opgroeide (jaren 70/ 80) werkte mijn vader in de 4 ploegendienst en we hadden het thuis absoluut niet ruim. Ik kan nu met 1 salaris ruim meer dan mijn vader ooit kon betalen toen.
pi_175072499
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 19:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
dus als ik het goed begrijp geeft de jongere generatie nu de oudere de schuld voor deze flexibele, onzekere, chaotische structuur op de arbeidsmarkt...

Misschien dan de volgende keer eens niet rechts stemmen.
Of niet meedoen aan het tegen elkaar uitspelen van generaties waar machtsbeluste politici het meest van profiteren.
pi_175072526
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 19:31 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe oud jij bent, maar toen ik opgroeide (jaren 70/ 80) werkte mijn vader in de 4 ploegendienst en we hadden het thuis absoluut niet ruim. Ik kan nu met 1 salaris ruim meer dan mijn vader ooit kon betalen toen.
Idd, en of gewoon veel overuren maken om toch wat extra te hebben.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_175072552
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 18:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Als je vindt dat dat niet gevraagd kan worden na 40 jaar werken, waarom mag het dan wel gevraagd worden na 4 maanden werken? Net alsof jonge mensen een relatie of sociale omgeving hebben die minder waard is dan die van oudere mensen...
Als je slechts 4 maanden hebt gewerkt om te komen waar je nu bent dan moet je niet zeuren dat dat nog niet je van het is. Als je er 40 jaar voor hebt gewerkt dan mag je wel wat meer zekerheid en comfort hebben ja. Dat wil niet zeggen dat ik het eens ben met de huidige arbeidsmarktpositie van jongeren, maar er is weldegelijk een heel groot verschil.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 14 november 2017 @ 19:35:39 #136
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_175072568
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 19:28 schreef AchJa het volgende:

[..]

44, bouwjaar '73 dus.

Hier de grafiek:

[ afbeelding ]

Komt van het CBP.
Het gevaar van dit plaatje is wel dat iedereen van 1995 en later nog aan hun werkzame carrière moet beginnen, dus dat dit wel een erg groot glazen-bol-gehalte heeft. Dat iedereen van '70 en later er -in financieel opzicht- slechter vanaf komt dan de generaties ervoor geloof ik nog wel, maar in ruil daarvoor heb je dan weer een stuk meer luxe kunnen genieten. En dat laat zich dan weer lastig vertalen in grafiekjes.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 14 november 2017 @ 19:35:50 #137
321876 Cherna
Fuck the System
pi_175072570
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 19:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nee, dat begrijp je verkeerd.

Op zijn best is het een heen en weer slingeren van verwijten tussen de verschillende generaties.
Precies.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 14 november 2017 @ 19:36:02 #138
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_175072576
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 november 2017 19:25 schreef Cherna het volgende:

[..]

Er moet niets. Maar ga dan niet zeuren als ouderen die lid zijn voor hun rechten opkomen.
Ik ga wel zeuren als de overheid een organisatie die feitelijk maar voor één bevolkingsgroep opkomt bombardeert tot officiële onderhandelingspartner.

Zeggen dat mensen dan maar lid moeten worden van de vakbond om inspraak te hebben is als zeggen dat mensen maar lid moeten worden van de VVD om inspraak te hebben in de politiek.
pi_175072580
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 november 2017 19:33 schreef Chai het volgende:

[..]

Of niet meedoen aan het tegen elkaar uitspelen van generaties waar machtsbeluste politici het meest van profiteren.
Ik vind het ook nogal valse tegenstellingen inderdaad die opgeworpen worden. Puur polariserend, terwijl iedereen volgens mij nog steeds een gemeenschappelijk / gedeeld belang heeft.

Jongeren hebben ook belang bij goede en betaalbare zorg voor ouderen, en hebben ook baat bij het tijdig pensioen van ouderen (zodat jongeren de plek van een ouder iemand kunnen innemen bijvoorbeeld). Bovendien worden jongeren zelf ooit ook oud.

Ouderen hebben ook baat bij goed en betaalbaar onderwijs voor jongeren, en een toegankelijke woningmarkt bijvoorbeeld. Ook hebben veel ouderen net zo goed zelf kinderen en/of kleinkinderen.

Ik zie die tegenstellingen niet zo.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 14 november 2017 @ 19:37:15 #140
321876 Cherna
Fuck the System
pi_175072608
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 19:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik ga wel zeuren als de overheid een organisatie die feitelijk maar voor één bevolkingsgroep opkomt bombardeert tot officiële onderhandelingspartner.

Zeggen dat mensen dan maar lid moeten worden van de vakbond om inspraak te hebben is als zeggen dat mensen maar lid moeten worden van de VVD om inspraak te hebben in de politiek.
Het is helaas wel de praktijk.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 14 november 2017 @ 19:37:30 #141
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_175072613
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 19:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
dus als ik het goed begrijp geeft de jongere generatie nu de oudere de schuld voor deze flexibele, onzekere, chaotische structuur op de arbeidsmarkt...

Misschien dan de volgende keer eens niet rechts stemmen.
Nee. De jongere generatie wijst erop dat de oudere generatie klaagt omdat ze in een situatie zitten die ze bagatelliseerden toen de jongere generatie erover klaagde. Dat levert enigszins leedvermaak op, maar is niet per se een verwijt.
  dinsdag 14 november 2017 @ 19:38:36 #142
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_175072630
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 november 2017 19:37 schreef Cherna het volgende:

[..]

Het is helaas wel de praktijk.
De linkse partijen lijken me niet vooraan staan om de rol van de vakbond in de cao-onderhandelingen te verkleinen. Toch een interessant vraagstuk, niet?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Beste debater 2022 dinsdag 14 november 2017 @ 19:40:03 #143
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_175072660
Maar goed, van dit soort berichten krijg ik sowieso altijd de pestpokkenplaag.

Weer zo'n 'coach' met het inlevingsvermogen van de spreadsheet waar ze haar motivational talk over afsteekt richting de onrendabelen.

Alles moet wijken voor de Heilige Vrije Markt: produceren zul je. Zaken als huis, haard, familie, sociaal netwerk, hechting aan de eigen omgeving, daar hebben de profeten van het evangelie van Prestatie en de auteurs van de epistels van Dynamiek, Flexibiliteit en Leven-Lang-Leren geen interesse in. Wat heet, dat zijn kardinale zonden die het productieproces in de weg staan. Je bent een wegwerpobject, enkel en alleen om te werken en te produceren - let wel, produceren volgens de regels van deze allesomvattende religie.

Mag een mens nog rust hebben? Uitgaan van enige stabiliteit? Zaken als familie, huis en haard boven die rattenrace die hen wordt opgelegd stellen?

Maar goed, dit was natuurlijk te voorzien. En nog legio dergelijke powerpoint-'motivators' en spreadsheet-'coaches' die er bakken geld aan verdienen.

"Verhuis maar"... :r
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 14 november 2017 @ 19:41:03 #144
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_175072683
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 19:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het gevaar van dit plaatje is wel dat iedereen van 1995 en later nog aan hun werkzame carrière moet beginnen, dus dat dit wel een erg groot glazen-bol-gehalte heeft. Dat iedereen van '70 en later er -in financieel opzicht- slechter vanaf komt dan de generaties ervoor geloof ik nog wel, maar in ruil daarvoor heb je dan weer een stuk meer luxe kunnen genieten. En dat laat zich dan weer lastig vertalen in grafiekjes.
Het laat wel zien dat de generatie pak hem beet '68 t/m '95 gewoon in de min zit... Dus daarom trek ik dat gezeur van de jongeren maar matig, er wordt weer net gedaan alsof zij de enigen zijn die het slecht hebben.
  dinsdag 14 november 2017 @ 19:41:15 #145
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_175072688
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 19:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

Mag een mens nog rust hebben? Uitgaan van enige stabiliteit? Zaken als familie, huis en haard boven die rattenrace die hen wordt opgelegd stellen?

Tuurlijk mag dat. Jouw keuze. Alleen niet gaan klagen dat de wereld verder trekt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Beste debater 2022 dinsdag 14 november 2017 @ 19:41:49 #146
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_175072701
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 19:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Tuurlijk mag dat. Jouw keuze. Alleen niet gaan klagen dat de wereld verder trekt.
Jouw wereld, Janneke.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 14 november 2017 @ 19:42:33 #147
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_175072725
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 19:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Jouw wereld, Janneke.
Fijn hè, om dingen buiten jezelf te leggen. Iemand anders de schuld geven dat jouw leven ruk is?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Beste debater 2022 dinsdag 14 november 2017 @ 19:43:33 #148
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_175072754
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 19:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Fijn hè, om dingen buiten jezelf te leggen. Iemand anders de schuld geven dat jouw leven ruk is?
Mijn leven is behoorlijk op orde, dank je.

Gek hè, om aan mensen buiten jezelf te denken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 14 november 2017 @ 19:45:33 #149
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_175072811
Man man, die achterlijk luie 55 plus generatie is nog erger dan de millenials. Ergens in de unie zal vast wel een baan zijn, keihard aanpakken als ze een vacature voor productiewerk in tsjechië weigeren.
  dinsdag 14 november 2017 @ 19:46:31 #150
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_175072838
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 19:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Mijn leven is behoorlijk op orde, dank je.

Gek hè, om aan mensen buiten jezelf te denken.
Nee hoor, zeker niet.

Ik heb gewoon een probleem met een systeem waar we tamelijk willekeurige verworven rechten voor de ene groep in stand willen houden ten koste van een andere groep.

Ik kan prima aan anderen denken (en ze helpen) zonder deel uit te maken van een of andere afgedwongen 'solidariteit'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')