VVD wil stoppen met subsidie popmuzikanten

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 10:30 schreef fathank het volgende:

[..]

Frans Duijts is anders mateloos populair. Die staat meermaals per week in een uitverkochte zaal. Uitstekend voorbeeld van iemand die prima zonder subsidie een hele dikke boterham verdient.

Dat is natuurlijk zo, maar dat is niet eens het punt wat ik wil maken.

Er lijkt onder sommigen het idee te leven dat als je jezelf muzikant noemt, dat je dan een recht zou hebben om je daar full time mee bezig te houden. Alsof dat recht niet wordt bepaald door hoe populair je bent, maar door de hoogte van de subsidie. Als je het kunt is muziek maken leuk, denk ik, ik kan het niet. Maar het is zeker niet iets waar je recht op hebt. Dan ga je maar part time werken en part time spelen.

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 10:36 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk zo, maar dat is niet eens het punt wat ik wil maken.

Er lijkt onder sommigen het idee te leven dat als je jezelf muzikant noemt, dat je dan een recht zou hebben om je daar full time mee bezig te houden. Alsof dat recht niet wordt bepaald door hoe populair je bent, maar door de hoogte van de subsidie. Als je het kunt is muziek maken leuk, denk ik, ik kan het niet. Maar het is zeker niet iets waar je recht op hebt. Dan ga je maar part time werken en part time spelen.

En dan noem je de vriendjespolitiek nog niet eens. Want wie bepaalt wat er subsidiewaardig is?

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 10:36 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk zo, maar dat is niet eens het punt wat ik wil maken.

Er lijkt onder sommigen het idee te leven dat als je jezelf muzikant noemt, dat je dan een recht zou hebben om je daar full time mee bezig te houden. Alsof dat recht niet wordt bepaald door hoe populair je bent, maar door de hoogte van de subsidie. Als je het kunt is muziek maken leuk, denk ik, ik kan het niet. Maar het is zeker niet iets waar je recht op hebt. Dan ga je maar part time werken en part time spelen.

Maar daar zijn helemaal geen subsidies voor. Dus ik zou wel eens weten waar dit topic nu eigenlijk over gaat. Welke subsidies bedoelen ze en staan ter discussie?
Er is geen subsidie voor muzikanten om in het levensonderhoud te voorzien.

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 11:18 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Maar daar zijn helemaal geen subsidies voor. Dus ik zou wel eens weten waar dit topic nu eigenlijk over gaat. Welke subsidies bedoelen ze en staan ter discussie?
Er is geen subsidie voor muzikanten om in het levensonderhoud te voorzien.

Dat zal ik dan ook wel eens willen weten want ik ging er van uit dat dit een zelfde soort subsidie was als wat je ook voor kunstenaars had. Een soort uitkering met vrijstelling van sollicitatie.

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 11:18 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Maar daar zijn helemaal geen subsidies voor. Dus ik zou wel eens weten waar dit topic nu eigenlijk over gaat. Welke subsidies bedoelen ze en staan ter discussie?
Er is geen subsidie voor muzikanten om in het levensonderhoud te voorzien.

Nou, blijkbaar zijn er toch wel subsidies hoor:
https://www.ad.nl/nijmege(...)n-subsidie~a85b6023/

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 11:23 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nou, blijkbaar zijn er toch wel subsidies hoor:
https://www.ad.nl/nijmege(...)n-subsidie~a85b6023/

Ja die zijn er ook en ik wil juist weten wat dat dan voor subsidies zijn. Die jij noemt van levensonderhoud bestaan dus niet. En dan kom je met kunstenaars aan (wat dus dezelfde regeling was als voor muzikanten) de uitkering op grond van de Wet Werk en Bijstand, die is al afgeschaft sinds 2013.

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 11:26 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Ja die zijn er ook en ik wil juist weten wat dat dan voor subsidies zijn. Die jij noemt van levensonderhoud bestaan dus niet. En dan kom je met kunstenaars aan (wat dus dezelfde regeling was als voor muzikanten) de uitkering op grond van de Wet Werk en Bijstand, die is al afgeschaft sinds 2013.

En dat is maar goed ook.

Maar subsidies die naar een band als De Staat zijn mogen van mij ook per direct afgeschaft worden.

Het enige goede idee dat ik de afgelopen 12 jaar van de VVD gehoord heb.

Stop nu eindelijk eens met al die "cultuur"troepsubsidies!

Ik ben niet per definitie tegen subsidies van culturele zaken. Het probleem is echter dat ik een heel ander beeld heb van 'culturele zaken' (zoals kunst en subsidie-waardige bands) dan de rest van Nederland en dat werkt natuurlijk ook zo de andere kant op. Daarom kan je het maar beter helemaal afschaffen, inderdaad. Als iets tof is dan weet dat zich makkelijk zelf terug te verdienen.

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 11:41 schreef ems. het volgende:
Als iets tof is dan weet dat zich makkelijk zelf terug te verdienen.

Ik denk dat dit wel iets te gemakkelijk gedacht is, ik betwijfel of toffe dingen zichzelf zo makkelijk terugverdienen.

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 11:58 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ik denk dat dit wel iets te gemakkelijk gedacht is, ik betwijfel of toffe dingen zichzelf zo makkelijk terugverdienen.

Het dilemma is dat 'tof' zo relatief is als het komt. Er zijn een heleboel dingen die in mijn ogen best subsidie hadden mogen krijgen maar dat niet hebben gekregen en een vroege dood zijn gestorven.

En dat is een beetje mijn dilemma met het cultuur verhaal. In de praktijk zie ik 'cultuur' soort van geclaimd worden door een paar specifieke groepen. Ik vraag me af of het dan niet beter is om het volk met hun portemonnee te laten beslissen wat zij wel of niet geldwaardig vinden.

Diverse orkesten zijn een goed voorbeeld. Ikzelf kan daar best van genieten en heb het ook regelmatig bezocht maar het staat me ergens een beetje tegen dat de rest van Nederland daar (in meer of mindere mate) geld voor moet ophoesten terwijl zij daar helemaal niets mee hebben.

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 09:44 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij? Over welke subsidies voor muzikanten heb je het dan precies.

https://www.gelderlander.(...)ljoen-euro~ad104fb9/

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 06:37 schreef Tokus het volgende:

[..]

grote kans dat jij dan tot een nare ontdekking komt als je de boeken van Kensington, Blof en De Staat eens gaat doorlichten...

Als in het organiseren van c.q. deelnemen aan gesubsidieerde poppodia ja.
https://www.nijmegencultu(...)popronde-en-popsport

Het gaat overigens in alle gevallen om bredere initiatieven, van het subsidiëren van individuele artiesten is überhaupt geen sprake. https://www.rijksoverheid(...)28b320.1510659669551

He bah, dan moeten figuren als Dave Roelvink en Danny Froger straks een echte baan gaan zoeken.

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 00:55 schreef Tijn het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar bands die daadwerkelijk goed genoeg zijn om ingehuurd te worden, komen niet zomaar uit de lucht vallen. Er moet een infrastructuur zijn waarin jongeren de kans krijgen hun talenten te ontwikkelen. Daar ligt wel degelijk een taak voor de overheid om dat te faciliteren.

Ik blijf het allemaal maar link vinden net zoals je het aangeeft dat een band niet zomaar uit de lucht komt vallen. Je weet niet hoe een band tot stand komt, misschien heeft het in het verleden wel subsidie nodig gehad om zich verder te ontwikkelen. Als dit bijvoorbeeld lijdt tot desinteresse van jongeren in de muziek en gebrek aan muziekleraren, hoe kun je dan een instrument bespelen als er straks geen instanties meer zijn die het je kan leren. Ik hou van diversiteit en ik zou het verschrikkelijk vinden als straks alleen maar de grote commerciële artiesten het overleven, terwijl kleine artiesten van de straat of in de kroeg verdwijnen.

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 10:36 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk zo, maar dat is niet eens het punt wat ik wil maken.

Er lijkt onder sommigen het idee te leven dat als je jezelf muzikant noemt, dat je dan een recht zou hebben om je daar full time mee bezig te houden. Alsof dat recht niet wordt bepaald door hoe populair je bent, maar door de hoogte van de subsidie. Als je het kunt is muziek maken leuk, denk ik, ik kan het niet. Maar het is zeker niet iets waar je recht op hebt. Dan ga je maar part time werken en part time spelen.

Part time spelen en part time werken, ik moest even nadenken over die zin en hoe makkelijk je die uitspreekt. Want volgens mij is dit helemaal niet zo makkelijk als het klinkt. Allereerst hebben we het hier over kleine artiesten zonder rodie en zonder medewerkers. Wanneer jij en ik lekker klaar van het werk kunnen gaan genieten van deze band is het al snel 22 uur voor de eerste sessie begint. Meestal speelt een band in de kroeg van 22;00 uur tot 02:00 uur sluitingstijd. Maar wanneer jij en ik al dronken en zonder zorgen naar huis gaat, begint het werk van de muzikant pas. Hij moet de muziekinstallaties afbreken en daar ligt soms nog wel wat. Overal snoeren van versterkers, lichten, instrumenten, vooral zo'n drumstel heeft mega veel onderdelen. Eindelijk opgeruimd mag je weer naar huis rijden. Ik ga ervan uit dat deze muzikanten door het hele land toeren. Dus je bent zomaar 5:00 uur thuis. Ik vraag me af hoe laat een muzikant aanwezig moet zijn om de podium op te bouwen. Dat moet wel voor het openen van de kroeg lijkt me, anders loop je elkaar in de weg. Dan moet er nog gereden worden van huis naar de kroeg, daar zal ook wel een aantal uren aan vast zitten. En dan zul je waarschijnlijk de materialen moeten overhevelen van de auto naar de loods waar het gestald staat. zowel bij vertrek als aankomst. En dan nog van de loods naar huis. Ik moet er niet aan denken dat je dit vijf dagen in de week moet doen gecombineerd met een andere baan. Volgens mij ga je dan stuk aan slaap gebrek.

ps. ik vergeet het oefenen helemaal, dat zal de band door de weeks ook wel moeten doen om nieuwe stukken te leren en qua kennis bij te blijven.

Raar dat de PVV dit zo graag wil afschaffen. Die krijgen toch zo'n stijffie van de Nederlandse cultuur? Of hoort muziek daar niet bij?

Voor de rest is dit geld geen verkapte uitkering voor muzikanten. Er worden bijvoorbeeld vooral podia mee gesubsidieerd zodat die optredens kunnen organiseren van Nederlandse popmuzikanten die nog niet rendabel zijn en om managers te coachen zodat ze hun muzikanten rendabel kunnen krijgen. Oftewel, de VVD zeurt dat popmuzikanten rendabel moeten worden zonder ze de mogelijkheid daartoe te geven.

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 16:00 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Part time spelen en part time werken, ik moest even nadenken over die zin en hoe makkelijk je die uitspreekt. Want volgens mij is dit helemaal niet zo makkelijk als het klinkt. Allereerst hebben we het hier over kleine artiesten zonder rodie en zonder medewerkers. Wanneer jij en ik lekker klaar van het werk kunnen gaan genieten van deze band is het al snel 22 uur voor de eerste sessie begint. Meestal speelt een band in de kroeg van 22;00 uur tot 02:00 uur sluitingstijd. Maar wanneer jij en ik al dronken en zonder zorgen naar huis gaat, begint het werk van de muzikant pas. Hij moet de muziekinstallaties afbreken en daar ligt soms nog wel wat. Overal snoeren van versterkers, lichten, instrumenten, vooral zo'n drumstel heeft mega veel onderdelen. Eindelijk opgeruimd mag je weer naar huis rijden. Ik ga ervan uit dat deze muzikanten door het hele land toeren. Dus je bent zomaar 5:00 uur thuis. Ik vraag me af hoe laat een muzikant aanwezig moet zijn om de podium op te bouwen. Dat moet wel voor het openen van de kroeg lijkt me, anders loop je elkaar in de weg. Dan moet er nog gereden worden van huis naar de kroeg, daar zal ook wel een aantal uren aan vast zitten. En dan zul je waarschijnlijk de materialen moeten overhevelen van de auto naar de loods waar het gestald staat. zowel bij vertrek als aankomst. En dan nog van de loods naar huis. Ik moet er niet aan denken dat je dit vijf dagen in de week moet doen gecombineerd met een andere baan. Volgens mij ga je dan stuk aan slaap gebrek.

ps. ik vergeet het oefenen helemaal, dat zal de band door de weeks ook wel moeten doen om nieuwe stukken te leren en qua kennis bij te blijven.

Dit inderdaad. Ik heb ook in een aantal bands gezeten en dat lukte me alleen maar goed toen ik student was, met veel vrije tijd en weinig andere verplichtingen. Het zou me nu met een baan (laat staan een gezin erbij) echt niet meer makkelijk lukken. Sterker nog, ik stak op een gegeven moment zoveel tijd en moeite in mijn bands dat er een studie er aan onderdoor is gegaan. En kun je nagaan, dat waren gewoon onbeduidende coverbandjes die in cafetjes en op studentenpodia optraden. We zijn nooit doorgebroken, hebben nooit toernees gemaakt, en we traden misschien eens in de 2 maanden op. Als je een band echt succesvol wil maken en ermee door wil breken, dan is dat een zware meer dan full time job hoor, en dan ook nog eens een heel erg slecht betalende! Mensen die denken dat een serieuze band een makkelijk vrijblijvend hobbytje is dat je makkelijk er wel bij kan doen, die weten echt niet waar ze het over hebben.

quote:

Op maandag 13 november 2017 16:07 schreef Deshain het volgende:

[..]

Ja ik weet nog goed dat Beyonce samen met een paar Toearegs aan het trommelen was op een paar drijvende kalebassen in Curver-boxen gevuld met water.

Niet haten op Les Filles De Illighadad.

Het hoeft niet allemaal makkelijk en toegankelijk te zijn. Dan kunnen sterrenrestaurants hun deuren ook wel sluiten.

Tevens vind ik ook dat artiesten zelf geen subsidies hoeven te krijgen. Poppodia is een ander verhaal.

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 16:51 schreef Farenji het volgende:

[..]

Dit inderdaad. Ik heb ook in een aantal bands gezeten en dat lukte me alleen maar goed toen ik student was, met veel vrije tijd en weinig andere verplichtingen. Het zou me nu met een baan (laat staan een gezin erbij) echt niet meer makkelijk lukken. Sterker nog, ik stak op een gegeven moment zoveel tijd en moeite in mijn bands dat er een studie er aan onderdoor is gegaan. En kun je nagaan, dat waren gewoon onbeduidende coverbandjes die in cafetjes en op studentenpodia optraden. We zijn nooit doorgebroken, hebben nooit toernees gemaakt, en we traden misschien eens in de 2 maanden op. Als je een band echt succesvol wil maken en ermee door wil breken, dan is dat een zware meer dan full time job hoor, en dan ook nog eens een heel erg slecht betalende! Mensen die denken dat een serieuze band een makkelijk vrijblijvend hobbytje is dat je makkelijk er wel bij kan doen, die weten echt niet waar ze het over hebben.

Ik heb zelf veel respect voor de kleine artiest die soms het onnozele publiek moet zien te vermaken. Daarom bied ik altijd de heren een drankje aan als zij voor mij aan het optreden zijn en ga ik altijd uit mijn dak. Ik weet wel uit ervaring hoe vervelend een artiest het vind als er niet enthousiast en uitbundig word gereageerd en gedanst. Je kent het wel stokstijf in een hoek blijven staan terwijl de dansvloer leeg blijft. Niets is minder lijkt mij om zo te moeten optreden omdat het je onzeker maakt. Dan heb je ook nog de dronken feestgangers die niet van de versterkers of artiesten kunnen afblijven of spontaan gaan smijten met het glaswerk. Hoe leuk is het optreden als de glazen om je oren vliegen, wat niet eens hoeft te betekenen dat het optreden slecht is. Vraag maar aan de heren van Normaal of aan Anouk, die hebben zo ook hun ervaringen en dat zijn dan ook nog bekende Nederlanders. Nee hoe langer ik hier over denk hoe triester ik het vind hoe er gekeken wordt naar deze beroepsgroep. diep respect.

De arbeidsintensiviteit van (pop)artiesten lijkt me niet zoveel te maken te hebben met de vraag of subsidie wel of niet van toepassing is. Daarnaast denk ik dat het wel meevalt met het beeld dat Nederlanders vermeend hebben over die groep.

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 18:44 schreef ems. het volgende:
De arbeidsintensiviteit van (pop)artiesten lijkt me niet zoveel te maken te hebben met de vraag of subsidie wel of niet van toepassing is. Daarnaast denk ik dat het wel meevalt met het beeld dat Nederlanders vermeend hebben over die groep.

Het gaat hier toch vooral over het beeld dat vvd'ers blijkbaar van popmuzikanten hebben. Die denken dat de meeste kunst en cultuur dat niet onmiddellijk rendement oplevert een "linkse hobby" en dus irrelevant en het behouden niet waard is. Ik vind dat echt een intens achterlijk wereldbeeld.

VVD

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 19:05 schreef Farenji het volgende:

[..]

Het gaat hier toch vooral over het beeld dat vvd'ers blijkbaar van popmuzikanten hebben. Die denken dat de meeste kunst en cultuur dat niet onmiddellijk rendement oplevert een "linkse hobby" en dus irrelevant en het behouden niet waard is. Ik vind dat echt een intens achterlijk wereldbeeld.

Ja, muziek waar niemand naar luistert is inderdaad echt het behouden waard.