Jonge kinderen in het Engelse kustplaatstje Houghton-le-Spring kregen van hun school een bijzondere schrijfopdracht mee: ze moesten een brief aan hun ouders opstellen waarin ze aankondigden zich te bekeren tot de islam. Dit tot woede van de ouders en verzorgers van tenminste één twaalfjarig meisje…
Mark McLachlan uit het Engelse stadje Houghton-le-Spring ontplofte zowat toen hij het huiswerk van zijn 12-jarige stiefdochter onder ogen kreeg. De school van zijn kind had namelijk een ‘leuke’ opdracht bedacht om de schrijfvaardigheden van de leerlingen te testen. Namelijk door een brief te schrijven aan hun familieleden waarin ze aankondigden dat ze zich bekeerd hebben naar de islam:
“A furious stepfather has refused to let his 12-year-old stepdaughter finish her homework after she was asked to write a letter to her family about becoming a Muslim.
Mark McLachlan, 43, from Houghton-le-Spring, near Sunderland, has slammed the decision by the Kepier School to ask pupils to pen the note.
He has refused to let his stepdaughter, who he has asked not to be named, complete the task after failing to see what the letter would accomplish.”
Een foto van de opgave die de Kepier School alle leerlingen liet doen als onderdeel van het ‘schoolcurriculum over godsdienst’:
McLachlan heeft geprobeerd verhaal te halen op school, maar daar ving de bezorgde stiefvader bot. De school meldde gewoon dat de opgave in het lespakket zat.
Dat is natuurlijk een zwak verweer: als iets in een lespakket zit, is het nog niet automatisch goed. Een brief waarin je kinderen vraagt een godsdienst aan te nemen die ze helemaal niet zien zitten, is typisch zo’n voorbeeld van te ver gaan in je onderwijs. Je kan kinderen leren hoe de islam in elkaar steekt, maar zich daadwerkelijk aansluiten bij deze Midden-Oosterse religie moet toch echt een persoonlijke keuze en stap zijn die iemand zelf neemt. Het geeft echt geen pas dat een Britse – seculiere – school zich met die persoonlijke afweging gaat bemoeien. Sterker nog: het riekt naar je reinste zelfislamisering.
http://www.dailymail.co.u(...)mplete-homework.html
Heeft de vader het recht om boos te zijn ? Moeten hier in nl soortgelijke maatregelen nemen? Of moet je dit zien als ordinaire moslimfobie ?
Roept u maar
Waarom niet.quote:
Het is niet zo dat je kind werkelijk moslim wordt ofzo.
Omdat ze ook een ander onderwerp hadden kunnen kiezen om iets te leren te onderbouwen.quote:Op zaterdag 11 november 2017 21:43 schreef mootie het volgende:
[..]
Waarom niet.
Het is niet zo dat je kind werkelijk moslim wordt ofzo.
Ja, ze zouden eens iets leren over de islam. Doodeng.quote:
[..]
Omdat ze ook een ander onderwerp hadden kunnen kiezen om iets te leren te onderbouwen.
Ik dacht dat de opdracht was om hun schrijfvaardigheid te verbeteren. En dus hadden ze ook een ander onderwerp kunnen kiezen.quote:
[..]
Ja, ze zouden eens iets leren over de islam. Doodeng.
Het is wel in de godsdienstles. Dus dan is het onderbouwen van "waarom ik een cavia wil" niet aan de orde.quote:
[..]
Omdat ze ook een ander onderwerp hadden kunnen kiezen om iets te leren te onderbouwen.
Over religie.quote:
[..]
Ik dacht dat de opdracht was om hun schrijfvaardigheid te verbeteren. En dus hadden ze ook een ander onderwerp kunnen kiezen.
Was het minder ‘eng’ als het over Joden zou gaan? Of hindoes?
Dan had ik er ook niet blij mee geweest.quote:
[..]
Over religie.
Was het minder ‘eng’ als het over Joden zou gaan? Of hindoes?
Maar wat is er dan zo erg aan?quote:
[..]
Dan had ik er ook niet blij mee geweest.
Alles. Er zijn genoeg andere onderwerpen binnen de eigen godsdienst die als onderwerp hadden kunnen dienen.quote:
Je kunt het dus niet onderbouwen.quote:
[..]
Alles. Er zijn genoeg andere onderwerpen binnen de eigen godsdienst die als onderwerp hadden kunnen dienen.
Sommigen zullen atheïst zijn.quote:
[..]
Alles. Er zijn genoeg andere onderwerpen binnen de eigen godsdienst die als onderwerp hadden kunnen dienen.
En het heeft weinig nut te leren over iets dat je al kent.
Met betrekking tot religie bestaat helaas weinig onderbouwing. Je zet jezelf voor schut als je je bekeert.quote:
Het is gewoon een schrijfopdracht waarmee kinderen iets leren onderbouwen.
https://www.google.nl/amp(...)ework-complaint.html
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2017 22:06:30 ]
Nee moet dat dan?quote:
[..]
Je kunt het dus niet onderbouwen.
Je snapt dat de kinderen zich niet echt gaan bekeren?quote:
[..]
Met betrekking tot religie bestaat helaas weinig onderbouwing. Je zet jezelf voor schut als je je bekeert.
Nu kom je niet verder dan islamofobie. Maar ik gok dat je daar geen enkel probleem mee hebt.quote:
In GB blijkbaar.quote:Op zaterdag 11 november 2017 22:07 schreef Toga het volgende:
Was het nou een schrijfbaardigheidsles Engels of huiswerk voor godsdienst? Sinds wanneer krijgen kinderen huswerk voor godsdienst?
Ik vroeger ook trouwens.
Lees https://www.google.nl/amp(...)ework-complaint.htmlquote:
Was het nou een schrijfbaardigheidsles Engels of huiswerk voor godsdienst? Sinds wanneer krijgen kinderen huswerk voor godsdienst?
Daar staat eea redelijk volledig toegelicht.
Staat niet in de OP. Hoe kom jij er bij dat het godsdienstles is? En daarnaast, het is een onmenselijke opdracht. Hoe kun je van iemand met gezond verstand verwachten dat hij het toetreden tot een religie kan onderbouwen?quote:
Het is wel in de godsdienstles. Dus dan is het onderbouwen van "waarom ik een cavia wil" niet aan de orde.
Volgende week een schrijfopdracht voor alle kinderen een brief aan je ouders dat je homo/lesbienne bent en met je partner gaat samenwonen.quote:
[..]
In GB blijkbaar.
Ik vroeger ook trouwens.
En dat is heel erg? Als schrijfopdracht?quote:
[..]
Volgende week een schrijfopdracht voor alle kinderen een brief aan je ouders dat je homo/lesbienne bent en met je partner gaat samenwonen.
Minder erg dan toetreden tot een religie....dat is toch gewoon kindermishandeling?quote:
[..]
En dat is heel erg? Als schrijfopdracht?
Een beetje vreemde opdracht, maar zou er niet boos om worden ofzo.quote:
Het grappige is dat homo zijn in onze cultuur niet iets is waar je voor kiest. In die andere cultuur zien ze dat wat anders, dus maakt het mij razend benieuwd hoe ouders van moslim kinderen uit die school op die opdracht zouden reageren.quote:
[..]
En dat is heel erg? Als schrijfopdracht?
Nee ik vind het gewoon een ongepaste opdracht. Kinderen laten googlen naar waarom ze zich zouden moeten bekeren tot de islam vind ik absoluut niet kunnen. Om schrijfvaardigheid te verbeteren had de opdracht ook kunnen zijn waarom je juist niet zou moeten bekeren. Wat leren die jong hiervan?quote:
[..]
Nu kom je niet verder dan islamofobie. Maar ik gok dat je daar geen enkel probleem mee hebt.
Maar dat was de opdracht ook niet.quote:
[..]
Nee ik vind het gewoon een ongepaste opdracht. Kinderen laten googlen naar waarom ze zich zouden moeten bekeren tot de islam vind ik absoluut niet kunnen.
He added: 'She was told to google 'Why should I convert to Islam', but if she had researched both sides and googled 'Why shouldn't I convert to Islam' she wouldn't have been able to sleep.quote:
[..]
Maar dat was de opdracht ook niet.
'I've done it and the stuff that comes up is horrific.
'My stepdaughter is coming home talking about the Prophet Muhammad and halal meat saying Islam is the religion of peace.
Uit het artikel.
Dat snap ik. Echter is het een vrij zinloze en ondoordachte opdracht. Sommige kinderen die al niet heel snugger zijn zullen door dit soort rare opdrachten onzin uitkramen en eerder bekeren. Daar heeft niemand baat bijquote:
[..]
Je snapt dat de kinderen zich niet echt gaan bekeren?
Neuh. Zowel jezelf verdiepen in andere culturen als jezelf leren verplaatsen in anderen zijn onderdeel van een goede opleiding.quote:Een brief waarin je kinderen vraagt een godsdienst aan te nemen die ze helemaal niet zien zitten, is typisch zo’n voorbeeld van te ver gaan in je onderwijs.
Dit. Of gewoon beide optiesquote:
raar dat ze niet mochten kiezen tussen *reden waarom ik wel zou bekeren* of *reden waarom ik niet zou bekeren*
Ongewone schrijfopdrachten zijn een manier om kinderen uit hun schulp te krijgen. Door ze te laten doen alsof, zullen ze zich minder associëren met wat ze opschrijven en staan ze ironisch genoeg meer open voor nieuwe ideeën. Dat doe je bijvoorbeeld door kinderen ongewone dingen te laten verdedigen of een rol aan te laten nemen.quote:
raar dat ze niet mochten kiezen tussen *reden waarom ik wel zou bekeren* of *reden waarom ik niet zou bekeren*
Als mijn kinderen met een dergelijke opdracht thuis zouden komen had de school toch echt pech.
Laten ze de moslimkinderen dan ook een brief aan hun Abee en Ummah schrijven waarin ze aangeven te converteren naar het jodendom? 't is tenslotte het VK en de kans dat er moslims in de klas zitten is groot. En aangezien islam voor hun geen ongewoon iets is, is het alleen maar eerlijk dat ze dan een gelijkwaardige opdracht krijgen om ze uit hun schulp te helpen.quote:
[..]
Ongewone schrijfopdrachten zijn een manier om kinderen uit hun schulp te krijgen. Door ze te laten doen alsof, zullen ze zich minder associëren met wat ze opschrijven en staan ze ironisch genoeg meer open voor nieuwe ideeën. Dat doe je bijvoorbeeld door kinderen ongewone dingen te laten verdedigen of een rol aan te laten nemen.
Toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2017 23:24:16 ]
Morgen maar even Mein Kampf als opdracht naar binnen winkelen... Daar kruipen ze vanuit hun schulp.quote:
[..]
Ongewone schrijfopdrachten zijn een manier om kinderen uit hun schulp te krijgen. Door ze te laten doen alsof, zullen ze zich minder associëren met wat ze opschrijven en staan ze ironisch genoeg meer open voor nieuwe ideeën. Dat doe je bijvoorbeeld door kinderen ongewone dingen te laten verdedigen of een rol aan te laten nemen.
Geen idee. Ik zou zeggen, vraag het hen.quote:Op zaterdag 11 november 2017 23:22 schreef CrashO het volgende:
[..]
Laten ze de moslimkinderen dan ook een brief aan hun Abee en Ummah schrijven waarin ze aangeven te converteren naar het jodendom? 't is tenslotte het VK en de kans dat er moslims in de klas zitten is groot. En aangezien islam voor hun geen ongewoon iets is, is het alleen maar eerlijk dat ze dan een gelijkwaardige opdracht krijgen om ze uit hun schulp te helpen.
Toch?
Denk dat min of meer de vraag is of dat ook jouw goedkeuring weg kan dragen?quote:
[..]
Geen idee. Ik zou zeggen, vraag het hen.
Ja, natuurlijk. Waarom niet?quote:Op zaterdag 11 november 2017 23:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Denk dat min of meer de vraag is of dat ook jouw goedkeuring weg kan dragen?
Overigens denk ik niet dat het nodig is om hen een vervangende opdracht te geven. De kans is groot dat ze bij andere lessen al genoeg over het christendom leren, wat voor hen 'raar' is en voor anderen niet.
Nee, aan z'n naam te zien is de man geen moslim, en niet-moslims hebben die gewoonte doorgaans minder.quote:
En hoe reageert die vader als zijn volwassen dochter moslima wordt? Door haar te verstoten?
Ja, dat zou ook wel werken.quote:
[..]
Morgen maar even Mein Kampf als opdracht naar binnen winkelen... Daar kruipen ze vanuit hun schulp.
Zelfs jij moet daar de bezwaren van inzien...quote:
[..]
Ja, dat zou ook wel werken.
Mark zou zijn dochter wel verstoten.quote:Op zaterdag 11 november 2017 23:29 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, aan z'n naam te zien is de man geen moslim, en niet-moslims hebben die gewoonte doorgaans minder.
Je kent hem?quote:
[..]
Mark zou zijn dochter wel verstoten.
Gelukkig niet.quote:
Of ben je je eigen primitiviteit aan het projecteren op anderen?quote:
[..]
Mark zou zijn dochter wel verstoten.
Je lult dus uit je nek.quote:
Waarvan akte.
Ik ben geneigd 'nee' te zeggen, alleen omdat ik geen zin heb in die hele 'islam is nazisme'-discussie.quote:
[..]
Zelfs jij moet daar de bezwaren van inzien...
Overigens heb ik niet gezegd dat leraren het zouden moeten doen. Ik heb alleen gezegd dat zo'n onderwerp leerlingen wel uit hun schulp zou krijgen. Maar er zijn allicht leerzamere onderwerpen om dat mee te doen.
Mark is een achterlijke Britse tokkie die zijn dochter zou verstoten.quote:
[..]
Je lult dus uit je nek.
Waarvan akte.
Wat mij betreft wel ja.quote:
Heeft de vader het recht om boos te zijn ?
Religie is in mijn optiek vergif.
Zeker die doodscultus genaamd islam.
Want?quote:Op zaterdag 11 november 2017 23:36 schreef alilami het volgende:
[..]
Mark is een achterlijke Britse tokkie die zijn dochter zou verstoten.
Religie.quote:
Of ben je weer je eigen primitiviteit aan het projecteren op anderen? Ja hé?quote:
[..]
Mark is een achterlijke Britse tokkie die zijn dochter zou verstoten.
Het is helemaal niet fout om te leren over andere religies en culturen. Die maken nou eenmaal onderdeel uit van de samenleving en als je er nooit over geleerd hebt, ben je minder goed in staat om ermee om te gaan - op positieve of negatieve wijze.quote:Op zaterdag 11 november 2017 23:37 schreef ExTec het volgende:
[..]
Wat mij betreft wel ja.
Religie is in mijn optiek vergif.
Zeker die doodscultus genaamd islam.
Anyway, scholen moeten ophouden kids te indoctrineren en ze gewoon lezen, schrijven en rekenen leren.
Zeker.quote:
Je kunt kinderen niet vroeg genoeg leren wat de inhoud van een religie is.
Maar een hele goede vraag is wel of school de plek is waar dat dient te gebeuren.
Imho niet. Er zijn maar weinig mensen die wanneer ze op hun 18e voor het eerst van religie horen zullen denken dat het een goed idee is. Als je ze op jonge leeftijd blootstelt aan die onzin kunnen ze nog eens gaan denken dat het echt is.quote:
Je kunt kinderen niet vroeg genoeg leren wat de inhoud van een religie is.
Nee.quote:
[..]
Het is helemaal niet fout om te leren over andere religies en culturen. Die maken nou eenmaal onderdeel uit van de samenleving en als je er nooit over geleerd hebt, ben je minder goed in staat om ermee om te gaan - op positieve of negatieve wijze.
Want ik maak me 0,0 illusies dat je anno nu, in west-europa een eerlijke weergave krijgt van.
Hoe zou jij reageren als je zoon later een herenliefde bedrijvende atheïst wordt?quote:
En hoe reageert die vader als zijn volwassen dochter moslima wordt? Door haar te verstoten?
Zeer goed argumentquote:
Er zijn maar weinig mensen die wanneer ze op hun 18e voor het eerst van religie horen zullen denken dat het een goed idee is. Als je ze op jonge leeftijd blootstelt aan die onzin kunnen ze nog eens gaan denken dat het echt is.
Joh, dat is een behoorlijk grote motie van wantrouwen aan het adres van leraren.quote:Op zaterdag 11 november 2017 23:44 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee.
Want ik maak me 0,0 illusies dat je anno nu, in west-europa een eerlijke weergave krijgt van.
Niet zo zeer. Maar meer een dikke motie van wantrouwen richting de politici die uiteindelijk bepalen wat het curriculum is.quote:
[..]
Joh, dat is een behoorlijk grote motie van wantrouwen aan het adres van leraren.
Dat is niet waar. In ieder geval in Nederland niet. En voor zover ik uit het artikel kan afleiden ook niet in het VK.quote:
[..]
Niet zo zeer. Maar meer een dikke motie van wantrouwen richting de politici die uiteindelijk bepalen wat het curriculum is.
Maar goed, stel dat het zo is. Hoeveel leraren denk je dat daarin mee zouden gaan? Hoeveel ouders zouden dat goedkeuren? En waarom is de oplossing volgens jou om het levensbeschouwingsonderwijs dan maar af te schaffen, in plaats van het te corrigeren? Is dat niet de baby met het badwater weggooien?
Ser moet zich weer even van de domme houden hoor. Op steeds meer plekken in west Europa wordt de holocaust overgeslagen, omdat een zekere bevolkingsgroep er slecht op reageert, maar die groep staat vast wel open voor een kritische beschouwing van de islam.quote:
[..]
Joh, dat is een behoorlijk grote motie van wantrouwen aan het adres van leraren.
Anderzijds; net zo hard: ja. Want voor je het weet gaan er weer wat kopvodjes en inteelt mohammedjes "islamofobie" schreeuwen als de moedige leraar het lef heeft om gewoon keihard te zeggen waar het op staat,quote:
[..]
Joh, dat is een behoorlijk grote motie van wantrouwen aan het adres van leraren.
En daar gaat de onafhankelijkheid waar jij van droomt
omdat die leraar wel zijn baan wil houden...Iedere authoriteit dient te worden gewantrouwdquote:
[..]
Joh, dat is een behoorlijk grote motie van wantrouwen aan het adres van leraren.
Leraren worden niet zomaar ontslagen omdat ze hun werk doen. Sterker nog, in veel landen ben je als leraar buitengewoon goed beschermd.quote:
[..]
Anderzijds; net zo hard: ja. Want voor je het weet gaan er weer wat kopvodjes en inteelt mohammedjes "islamofobie" schreeuwen als de moedige leraar het lef heeft om gewoon keihard te zeggen waar het op staat,
En daar gaat de onafhankelijkheid waar jij van droomt
Bij uitstek! En dan ook over alle religies.quote:
[..]
Zeker.
Maar een hele goede vraag is wel of school de plek is waar dat dient te gebeuren.
Ik ken een hoop gelovigen die minder haatdragend in het leven staan dan jij.quote:
[..]
Wat mij betreft wel ja.
Religie is in mijn optiek vergif.
Zeker die doodscultus genaamd islam.
Daar ben ik al helemaal niet op uit.quote:
[..]
Ik ben geneigd 'nee' te zeggen, alleen omdat ik geen zin heb in die hele 'islam is nazisme'-discussie.
Leerzamere? Ga je nu echt met droge ogen beweren dat je het wel leerzaam vindt?quote:Overigens heb ik niet gezegd dat leraren het zouden moeten doen. Ik heb alleen gezegd dat zo'n onderwerp leerlingen wel uit hun schulp zou krijgen. Maar er zijn allicht leerzamere onderwerpen om dat mee te doen.
Niet als je ze bekent maakt met alle (prominente) religies.quote:
[..]
Imho niet. Er zijn maar weinig mensen die wanneer ze op hun 18e voor het eerst van religie horen zullen denken dat het een goed idee is. Als je ze op jonge leeftijd blootstelt aan die onzin kunnen ze nog eens gaan denken dat het echt is.
Hij heeft het recht om daar voor te kiezen, we leven in een land waar dit is toegestaan. En hij mag ook een brief naar mij schrijven waarom hij zich naar het christendom bekeert. Zolang ik hem ook een brief terug mag schrijven.quote:
[..]
Hoe zou jij reageren als je zoon later een herenliefde bedrijvende atheïst wordt?
Ja. Op deze manier leren ze iets bij over de islam. Lijkt me behoorlijk leerzaam.quote:
[..]
Daar ben ik al helemaal niet op uit.
[..]
Leerzamere? Ga je nu echt met droge ogen beweren dat je het wel leerzaam vindt?
Heb je nog zeer concrete ideeën over hoe die correctie binnen een afgekaderde termijn plaats kan gaan vinden,quote:
in plaats van het te corrigeren?
Of blijft het een beetje bij het idee, een beetje : de wereld zoals Ser_Ciappelletto vind dat die zou moeten zijn, en staat de jeugd al die tijd gewoon keihard bloot aan religieuze indoctrinatie?
Hey, weet je wat:
Ga leker experimenteren met je eigen kinderen, maar verwacht niet dat andere ouders daar in mee gaan, ok?
Shhhhtquote:
[..]
Ik ken een hoop gelovigen die minder haatdragend in het leven staan dan jij.
Waar baseer je je eigen morele verhevenheid eigenlijk op?quote:
Daar zijn wel wat andere manieren voor te verzinnen...quote:
[..]
Ja. Op deze manier leren ze iets bij over de islam. Lijkt me behoorlijk leerzaam.
Ik zal de ironische persoonlijke aanvallen even negerenquote:
[..]
Heb je nog zeer concrete ideeën over hoe die correctie binnen een afgekaderde termijn plaats kan gaan vinden,
Of blijft het een beetje bij het idee, een beetje : de wereld zoals Ser_Ciappelletto vind dat die zou moeten zijn, en staat de jeugd al die tijd gewoon keihard bloot aan religieuze indoctrinatie?
Hey, weet je wat:
Ga leker experimenteren met je eigen kinderen, maar verwacht niet dat andere ouders daar in mee gaan, ok?
Laten we eens beginnen bij het begin: wat is er precies mis met de huidige manier van lesgeven?
Ik vroeg niet wat mag van de wet, maar wat jouw reactie is.quote:
[..]
Hij heeft het recht om daar voor te kiezen, we leven in een land waar dit is toegestaan. En hij mag ook een brief naar mij schrijven waarom hij zich naar het christendom bekeert. Zolang ik hem ook een brief terug mag schrijven.
Da's een stukje bewustzijnsvernauwing?quote:
[..]
Leraren worden niet zomaar ontslagen omdat ze hun werk doen.
Alsin: een leraar kan alleen aangepakt worden door hem haar te ontslaan, en situaties als dat ze bv door een hetze volledig uitgerangeerd worden, zwart worden gemaakt, etc, dat staat niet op papier, dus dat kan niet?
Wil je daar wat over leren? Ga eens in Algerije kijken, of in Soedan, Egypte, Saudiquote:
[..]
Ja. Op deze manier leren ze iets bij over de islam. Lijkt me behoorlijk leerzaam.
Als je het over competentiegericht en dat soort ongein hebt, alles.quote:
[..]
Ik zal de ironische persoonlijke aanvallen even negeren
Laten we eens beginnen bij het begin: wat is er precies mis met de huidige manier van lesgeven?
Huidig? Geen idee. We hadden het toch over de casus of dit soort praktijken goed dan wel slecht zijn?quote:
Laten we eens beginnen bij het begin: wat is er precies mis met de huidige manier van lesgeven?
Op schoolreis?quote:
[..]
Wil je daar wat over leren? Ga eens in Algerije kijken, of in Soedan, Egypte, Saudi
Klopt. Maar een activerende werkvorm als deze is behoorlijk effectief, dus ik begrijp wel waarom ze daarvoor kiezen.quote:
[..]
Daar zijn wel wat andere manieren voor te verzinnen...
Als je denkt dat dat al gebeurt wanneer een paar leerlingen het niet eens zijn met je curriculum, zit je er heel erg naast.quote:
[..]
Da's een stukje bewustzijnsvernauwing?
Alsin: een leraar kan alleen aangepakt worden door hem haar te ontslaan, en situaties als dat ze bv door een hetze volledig uitgerangeerd worden, zwart worden gemaakt, etc, dat staat niet op papier, dus dat kan niet?
Wat is daar mis mee dan?quote:
[..]
Als je het over competentiegericht en dat soort ongein hebt, alles.
Nee, meneer chipolata hier mag daar eens leerzaam gaan kijken over wat de islam isquote:
Hey irritante strontvlieg, had je inhoudelijk nog wat te melden?quote:
Ik heb geen boodschap aan wat jij mij vind.
Nee, ik zou hem niet verstoten.quote:
[..]
Ik vroeg niet wat mag van de wet, maar wat jouw reactie is.
Omdat schriftelijk leren boksen niet werkt.quote:
We hebben het over de islam in GB toch?quote:
[..]
Nee, meneer chipolata hier mag daar eens leerzaam gaan kijken over wat de islam is
Nee, we hadden het over de vraag of het nuttig is om over andere religies te leren. Toen zei jij dat je het huidige onderwijs niet vertrouwt. Ik vraag je daarom: waarom niet?quote:
[..]
Huidig? Geen idee. We hadden het toch over de casus of dit soort praktijken goed dan wel slecht zijn?
Mooi. En als je in een land had gewoond waar de islam verlaten en herenliefde verboden waren?quote:
Kennelijk wel gezien je nogal geprikkelde reactie. Nog maar een keer dan: waaraan ontleen jij je morele verhevenheid boven die van de gemiddelde fundamentalistische moslim? Ik zie het verschil namelijk niet zo snel.quote:
[..]
Hey irritante strontvlieg, had je inhoudelijk nog wat te melden?
Ik heb geen boodschap aan wat jij mij vind.
Waar gebeurt dat dan? Ik heb dat zowel letterlijk als figuurlijk nog nergens zien gebeuren.quote:
[..]
Omdat schriftelijk leren boksen niet werkt.
Daar zie ik sporen van. Leraren die de euvele moed hebben om in een column te stellen dat de islam geen fijne bezigheid is, krijgen al petities over zich heen dat de leraar "islamofoob" is.quote:
[..]
Als je denkt dat dat al gebeurt wanneer een paar leerlingen het niet eens zijn met je curriculum, zit je er heel erg naast.
Vind je het dan raar dat ik er prima van uit ga dat een leraar dat ook kan overkomen als hij in de les negatieve dingen over de islam zegt?
Nee, het is nuttig om te leren wat religie is, een mind virus, een meme.quote:
[..]
Nee, we hadden het over de vraag of het nuttig is om over andere religies te leren. Toen zei jij dat je het huidige onderwijs niet vertrouwt. Ik vraag je daarom: waarom niet?
Daar heb ik nog nooit van gehoord.quote:
[..]
Daar zie ik sporen van. Leraren die de euvele moed hebben om in een column te stellen dat de islam geen fijne bezigheid is, krijgen al petities over zich heen dat de leraar "islamofoob" is.
Vind je het dan raar dat ik er prima van uit ga dat een leraar dat ook kan overkomen als hij in de les negatieve dingen over de islam zegt?
Als jij mij iets wil vragen, mag je me een PM sturen. Geef ik ruiterlijk toe dat je niet op een antwoord hoef te rekenen.quote:
Voor de rest gaarne on-topic, anders ga ik vrij ordinair aan de modjes vragen of ze wat aan je willen doen.
Daarom woon ik ook niet in zo'n land, maar als ik in Iran of SA zou wonen dan zouden we denk ik emigreren/kind het land uitsmokkelen. Of als de grenzen dicht waren verzetten tegen de Iraanse/Saoedische regimes.quote:
[..]
Mooi. En als je in een land had gewoond waar de islam verlaten en herenliefde verboden waren?
quote:
[..]
Daar heb ik nog nooit van gehoord.
Duidelijk.
Kutantwoord. Kom dan met bewijzen, in plaats van zo'n nietszeggende inhoudsloze reactie.quote:
Als je het lastig vindt om een discussie te voeren op een forum kun je misschien beter zelf weg gaan?quote:
[..]
Als jij mij iets wil vragen, mag je me een PM sturen. Geef ik ruiterlijk toe dat je niet op een antwoord hoef te rekenen.
Voor de rest gaarne on-topic, anders ga ik vrij ordinair aan de modjes vragen of ze wat aan je willen doen.
Omdat ik van mening ben dat het huidige onderwijs, die hun curriculum van de politiek krijgen, geen realistische weergave van religie in het algemeen, en de islam in het bijzonder presenteren?quote:
[..]
Nee, we hadden het over de vraag of het nuttig is om over andere religies te leren. Toen zei jij dat je het huidige onderwijs niet vertrouwt. Ik vraag je daarom: waarom niet?
Op welke manier is het curriculum onrealistisch.quote:
[..]
Omdat ik van mening ben dat het huidige onderwijs, die hun curriculum van de politiek krijgen, geen realistische weergave van religie in het algemeen, en de islam in het bijzonder presenteren?
NWS / Columnist stopt wegens beschuldiging islamofobiequote:
[..]
Kutantwoord. Kom dan met bewijzen, in plaats van zo'n nietszeggende inhoudsloze reactie.
Omdat men iets aanleert zonder de achtergrond (het waarom) te leren kennen.quote:
[..]
Waar gebeurt dat dan? Ik heb dat zowel letterlijk als figuurlijk nog nergens zien gebeuren.
Ik ben niet van mening dat de islam zomaar 'een religie' is.quote:
[..]
Op welke manier is het curriculum onrealistisch.
De NL politiek vind dat wel.
Dat is hoopgevend dan. Ik werd een beetje bang voor je toen je over de wet begon.quote:
[..]
Daarom woon ik ook niet in zo'n land, maar als ik in Iran of SA zou wonen dan zouden we denk ik emigreren/kind het land uitsmokkelen. Of als de grenzen dicht waren verzetten tegen de Iraanse/Saoedische regimes.
Ten eerste gebeurde dat niet in de les, maar in een column in een studentenblad. Ten tweede heeft die man niet gepoogd een eerlijk beeld van de islam te geven, maar hij geeft toe dat hij 'het scherpst van de snede' opzocht. Ten derde is dat een hogeschool, geen middelbare school.quote:
[..]
NWS / Columnist stopt wegens beschuldiging islamofobie
Oftewel, slecht voorbeeld.
Geef eens een voorbeeld, want ik herken dat helemaal niet. Integendeel, competentiegericht werken zet in principe juist meer in op verdiepende kennis dan het vroegere onderwijs.quote:
[..]
Omdat men iets aanleert zonder de achtergrond (het waarom) te leren kennen.
Ja, ik ken dat soort hypocriete types.quote:
[..]
Dat is hoopgevend dan. Ik werd een beetje bang voor je toen je over de wet begon.
Maar ik neem mijn woorden over Mark terug. Had niet het hele nieuwsbericht gelezen:
'Like every parent, it is our decision on how we raise them and once they are old enough to make decision, then it is there choice.'
Dus het hele onderwijs moet aangepast worden aan jouw beeld van de islam...quote:
[..]
Ik ben niet van mening dat de islam zomaar 'een religie' is.
De NL politiek vind dat wel.
Daarom noemde ik je beschuldiging aan mijn adres ironisch. Jij bent de enige die kinderen jouw visie wil opdringen.
Maar het meisje mag geen positieve dingen over de islam leren, want dan wordt papa boos. Kun je nagaan hoe vrij die keuze is.quote:Op zondag 12 november 2017 00:20 schreef alilami het volgende:
[..]
Ja, ik ken dat soort hypocriete types.
Maar ik neem mijn woorden over Mark terug. Had niet het hele nieuwsbericht gelezen:
'Like every parent, it is our decision on how we raise them and once they are old enough to make decision, then it is there choice.'
Onder de noemer: over een column gaat men prima klagen, maar over iets in de les zou men dat nooit doen?quote:
[..]
Ten eerste gebeurde dat niet in de les, maar in een column in een studentenblad.
Eerlijk an sich lijkt me al subjectief?quote:Ten tweede heeft die man niet gepoogd een eerlijk beeld van de islam te geven, maar hij geeft toe dat hij 'het scherpst van de snede' opzocht.
Want op een middelbare school zouden ze dat nooit doen?quote:Ten derde is dat een hogeschool, geen middelbare school.
Uh huh.quote:Oftewel, slecht voorbeeld.
Wat denk je dat opvoeden is?quote:
Jij bent de enige die kinderen jouw visie wil opdringen.
Het gaat niet over het klagen, het gaat over de suggestie dat dit voorbeeld betekent dat docenten op een middelbare school hun lessen zouden aanpassen omdat leerlingen klagen dat de stof niet positief genoeg is over de islam. Dat gebeurt gewoon niet.quote:
[..]
Onder de noemer: over een column gaat men prima klagen, maar over iets in de les zou men dat nooit doen?
[..]
Eerlijk an sich lijkt me al subjectief?
[..]
Want op een middelbare school zouden ze dat nooit doen?
[..]
Uh huh.
Je bent hopelijk geen ouder als het opdringen van jouw visie aan je kinderen jouw idee van opvoeden is. Is ook wel een recept voor ellende op latere leeftijd.quote:
Maar als ik het doe, is het kennelijk indoctrineren...quote:
Bovendien is het their choice, niet therequote:
[..]
Maar het meisje mag geen positieve dingen over de islam leren, want dan wordt papa boos. Kun je nagaan hoe vrij die keuze is.
Hij wil ook dat er aandacht wordt geschonken aan de negatieve kanten.quote:
[..]
Maar het meisje mag geen positieve dingen over de islam leren, want dan wordt papa boos. Kun je nagaan hoe vrij die keuze is.
We hadden het nog steeds over de context zoals gezet door de TS, of dit een goed idee is?quote:
[..]
Het gaat niet over het klagen, het gaat over de suggestie dat dit voorbeeld betekent dat docenten op een middelbare school hun lessen zouden aanpassen omdat leerlingen klagen dat de stof niet positief genoeg is over de islam. Dat gebeurt gewoon niet.
quote:
[..]
Maar als ik het doe, is het kennelijk indoctrineren...
Als het je eigen kinderen betreft noemen we het opvoeden
Nee, we hebben het nog steeds over de vraag of onderwijs over religie nuttig is, en jouw bewering dat het huidige curriculum niet goed is. Je bent nu op het punt waar je met een stoppende columnist probeert te bewijzen dat het curriculum wordt aangepast als leerlingen klagen.quote:
[..]
We hadden het nog steeds over de context zoals gezet door de TS, of dit een goed idee is?
Succes.
Ehm, wacht ff,quote:
[..]
Het gaat niet over het klagen, het gaat over de suggestie dat dit voorbeeld betekent dat docenten op een middelbare school hun lessen zouden aanpassen omdat leerlingen klagen dat de stof niet positief genoeg is over de islam. Dat gebeurt gewoon niet.
Laat me raden; de berichten over dat de holocaust maar niet meer behandeld word, ook die zijn je ontgaan?
Wat zei Stalin ook al weer? Get them while there youngquote:
[..]
'My stepdaughter is coming home talking about the Prophet Muhammad and halal meat saying Islam is the religion of peace.
Uit het artikel.
Het zaadje is geplaatst nu is het wachten tot het tot bloei komt
Als alles goed verloopt zal het kind later uitgroeien tot progressief deugddebdiel . Op latere leeftijd zal je het terugzien in Pro Sharia demonstraties Te herkennen aan het rode haar ,gekleed in zwart terwijl het anti kapitalistische slogens blairt
Je had het niet over je eigen kinderen, maar over wat de regering in het curriculum zet. Dat wil je vervangen met jouw visie.quote:
[..]
Als het je eigen kinderen betreft noemen we het opvoeden
Blairt? Krijgt ze dan een Tony?quote:
[..]
Wat zei Stalin ook al weer? Get them while there young
Het zaadje is geplaatst nu is het wachten tot het tot bloei komt
Te herkennen aan het rode haar ,gekleed in zwart terwijl het anti kapitalistische slogens blairt
Nee hoor. Is het jouw ontgaan dat dat incidenteel gebeurt op een handjevol scholen, en niet op last van het curriculum?quote:
[..]
Ehm, wacht ff,
Laat me raden; de berichten over dat de holocaust maar niet meer behandeld word, ook die zijn je ontgaan?
Nope. Tenminste; ik kan het nut inzien dat er gemeld wordt dat ze bestaan. Maar dieper dan dat, nee.quote:
[..]
Nee, we hebben het nog steeds over de vraag of onderwijs over religie nuttig is,
Holocaust maar niet meer behandelen omdat het de mohammeds niet zint....?quote:en jouw bewering dat het huidige curriculum niet goed is. Je bent nu op het punt waar je met een stoppende columnist probeert te bewijzen dat het curriculum wordt aangepast als leerlingen klagen.
Dat wens ik je inderdaad ja.quote:Succes.
Puntje voor jou; het gebeurt niet vanwege het officiële curriculum, maar vanuit mob-rule.quote:
[..]
Nee hoor. Is het jouw ontgaan dat dat incidenteel gebeurt op een handjevol scholen, en niet op last van het curriculum?
Zoals ik al zei: het is wel nuttig om meer te leren, want anders mis je kennis die je in het dagelijks leven goed kunt gebruiken.quote:
[..]
Nope. Tenminste; ik kan het nut inzien dat er gemeld wordt dat ze bestaan. Maar dieper dan dat, nee.
[..]
Holocaust maar niet meer behandelen omdat het de mohammeds niet zint....?
[..]
Dat wens ik je inderdaad ja.
En die paar klagende Mohammeds schrijven niet het curriculum.
Ehhhhh nee.quote:
Dat wil je vervangen met jouw visie.
Ik had geen aspiraties om de ene indoctrinatie in te ruilen voor die van mij. Dat is: anders dan dat we normaliter onder opvoeden verstaan.
Dat in sommige klassen de Holocaust moeilijk te bespreken is heeft nog steeds weinig te maken met jouw bewering dat onderwijs over religie in West-Europa niet meer fatsoenlijk wordt gegeven.quote:
[..]
Puntje voor jou; het gebeurt niet vanwege het officiële curriculum, maar vanuit mob-rule.
Maar hebben die mohammed effectief invloed op het curriculum...?quote:
En die paar klagende Mohammeds schrijven niet het curriculum.
En als ze dat al lukt, wat zou dan nog meer lukken?
Vriend, misschien is het tijd om te gaan slapen. Want dat is precies wat je beweerde. Al de zoveelste keer dat je in deze discussie in de ene post vergeten bent wat je in de post ervoor schreef.quote:
[..]
Ehhhhh nee.
Ik had geen aspiraties om de ene indoctrinatie in te ruilen voor die van mij. Dat is: anders dan dat we normaliter onder opvoeden verstaan.
Dat lijkt me sowieso subjectief?quote:
met jouw bewering dat onderwijs over religie in West-Europa niet meer fatsoenlijk wordt gegeven.
Je mag me quoten waar ik zeg dat mijn mening blijkbaar het curriculum mag gaan vormen?quote:
[..]
Vriend, misschien is het tijd om te gaan slapen. Want dat is precies wat je beweerde. Al de zoveelste keer dat je in deze discussie in de ene post vergeten bent wat je in de post ervoor schreef.
Om maar een simpele vb te noemen . Wisten jullie dat Mohamed ( vrede zij met hem) een groot voorstander van vrouwenrechten was ? Er zijn mensen die hem de eerste feminist noemden
Nee het artikel kom niet van het Onion/het speld af maar dit is gewoon de Huffington post waar we over praten. Gewoon een betrouwbare bron
Een kleine teaser: The prophet Muhammad would be appalled by how current Islamic Fundamentalists are treating women under their control. This suppression is done in the name of Islamic Law, known as Sharia. But the current suppression of women is shaped by cultural and history. It has little basis in the Quran and it is certainly not consistent with anything we know about what Muhammad taught or how he treated women. Of all the founders of the great religions - Buddhism, Christianity, Confucianism, Islam and Judaism — Muhammad was easily the most radical and empowering in his treatment of women. Arguably he was history’s first feminist.
https://www.huffingtonpos(...)nist_b_12638112.html
Ik raad het iedereen aan om het artikel te lezen, het is een juweeltje
En het antwoord daarop is natuurlijk dat het communisme op papier ook een ontzettend mooie ideologie was.quote:
En niet-op papier is die ideologie verantwoordelijk voor de meeste doden in de menselijke geschiedenis
quote:
Arguably he was history’s first feminist.
En dan vooral de page 3 girl van The Sun
En net zoals bij het communisme hebben we de islam nooit een eerlijke kans gegevenquote:
[..]
En het antwoord daarop is natuurlijk dat het communisme op papier ook een ontzettend mooie ideologie was.
En niet-op papier is die ideologie verantwoordelijk voor de meeste doden in de menselijke geschiedenis
Hoe was het vrijdagmiddaggebed?quote:
Islam is de ideale religie voor geretardeerden, criminelen en schooiers.
De OP niet lezenquote:
[..]
Staat niet in de OP. Hoe kom jij er bij dat het godsdienstles is? En daarnaast, het is een onmenselijke opdracht. Hoe kun je van iemand met gezond verstand verwachten dat hij het toetreden tot een religie kan onderbouwen?
Inlevingsvermogen en kennis bieden voldoende handvatten voor een redelijke onderbouwing binnen de les.quote:Een foto van de opgave die de Kepier School alle leerlingen liet doen als onderdeel van het ‘schoolcurriculum over godsdienst
Hint: ze hoefden zich niet echt te bekeren.
Hint2: niet elke thrillerschrijver is een moordenaar.
Argumenten ontbreken. Een 1 voor de moeite.quote:
"Mama ik ga een kopvod dragen en me laten uithuwelijken met een baardaap die me elke dag in elkaar slaat."
Zou overigens hetzelfde vinden als je een brief liet schrijven met dat ze homo zouden zijn bijvoorbeeld.
Nou laat de kinderen in de golfstaten een brief aan hun ouders schrijven waarin ze aangeven zich te bekeren tot het heidendom.quote:
Huiswerk voor twaalfjarige meisjes: schrijf een briefje aan je ouders waarin je zegt een moslima te worden
[ afbeelding ]
Jonge kinderen in het Engelse kustplaatstje Houghton-le-Spring kregen van hun school een bijzondere schrijfopdracht mee: ze moesten een brief aan hun ouders opstellen waarin ze aankondigden zich te bekeren tot de islam. Dit tot woede van de ouders en verzorgers van tenminste één twaalfjarig meisje…
Mark McLachlan uit het Engelse stadje Houghton-le-Spring ontplofte zowat toen hij het huiswerk van zijn 12-jarige stiefdochter onder ogen kreeg. De school van zijn kind had namelijk een ‘leuke’ opdracht bedacht om de schrijfvaardigheden van de leerlingen te testen. Namelijk door een brief te schrijven aan hun familieleden waarin ze aankondigden dat ze zich bekeerd hebben naar de islam:
“A furious stepfather has refused to let his 12-year-old stepdaughter finish her homework after she was asked to write a letter to her family about becoming a Muslim.
Mark McLachlan, 43, from Houghton-le-Spring, near Sunderland, has slammed the decision by the Kepier School to ask pupils to pen the note.
He has refused to let his stepdaughter, who he has asked not to be named, complete the task after failing to see what the letter would accomplish.”
Een foto van de opgave die de Kepier School alle leerlingen liet doen als onderdeel van het ‘schoolcurriculum over godsdienst’:
[ afbeelding ]
McLachlan heeft geprobeerd verhaal te halen op school, maar daar ving de bezorgde stiefvader bot. De school meldde gewoon dat de opgave in het lespakket zat.
Dat is natuurlijk een zwak verweer: als iets in een lespakket zit, is het nog niet automatisch goed. Een brief waarin je kinderen vraagt een godsdienst aan te nemen die ze helemaal niet zien zitten, is typisch zo’n voorbeeld van te ver gaan in je onderwijs. Je kan kinderen leren hoe de islam in elkaar steekt, maar zich daadwerkelijk aansluiten bij deze Midden-Oosterse religie moet toch echt een persoonlijke keuze en stap zijn die iemand zelf neemt. Het geeft echt geen pas dat een Britse – seculiere – school zich met die persoonlijke afweging gaat bemoeien. Sterker nog: het riekt naar je reinste zelfislamisering.
http://www.dailymail.co.u(...)mplete-homework.html
Heeft de vader het recht om boos te zijn ? Moeten hier in nl soortgelijke maatregelen nemen? Of moet je dit zien als ordinaire moslimfobie ?
Roept u maar
Kijken wat de reactie is.
Niks mis mee om je eens in gedachten in een homo te verplaatsen die tegenover zijn ouders uit de kast wil komen.quote:
Terecht dat zo'n ouder boos wordt. Religie is daar en veel te persoonlijk onderwerp voor.
Zou overigens hetzelfde vinden als je een brief liet schrijven met dat ze homo zouden zijn bijvoorbeeld.
Hmm das gek.quote:
Voor degene die denken dat islam haat predikt , jullie leven in onwetendheid! Een zieke obsessie om moslims in een kwaad daglicht te stellen , door alleen op het negatieve te focussen . Alleen maar verhalen over terrorisme , criminaliteit, fraude met uitkeringen, no go zone's , milsukte integreaties enz. Maar zelden word het geloof van vrede in een positief daglicht gesteld
Quran (2:191-193) "And kill them wherever you find them, and turn them out from where they have turned you out. And Al-Fitnah [disbelief or unrest] is worse than killing...
Quran (2:244) "Then fight in the cause of Allah, and know that Allah Heareth and knoweth all things."
Quran (2:216) - "Fighting is prescribed for you, and ye dislike it. But it is possible that ye dislike a thing which is good for you, and that ye love a thing which is bad for you. But Allah knoweth, and ye know not."
Quran (4:76) - "Those who believe fight in the cause of Allah…"
Zo kan ik nog wel even doorgaan hoor.
In dezelfde tijd kenden de meeste vrouwen in Europa een grote mate van gendergelijkheid en vooral in delen met weinig christendom gelijkheid onder de wet. Nogal moeilijk om in zo'n situatie een grote vrouwenbevrijder te zijn.quote:Om maar een simpele vb te noemen . Wisten jullie dat Mohamed ( vrede zij met hem) een groot voorstander van vrouwenrechten was ? Er zijn mensen die hem de eerste feminist noemden
Het is inderdaad een juweeltje van selectief positieve elementen pakken uit het leven van een psychopathische massamoordenaar. Als je gaat googelen zal je ook zien dat christenen de bijbel weten om te toveren tot een bijna feministisch boek. Absolute selectieve onzin om een barbaars ijzertijd boek met een hoop kunstgrepen in een moderne mal te krijgen.quote:Nee het artikel kom niet van het Onion/het speld af maar dit is gewoon de Huffington post waar we over praten. Gewoon een betrouwbare bron
Een kleine teaser: The prophet Muhammad would be appalled by how current Islamic Fundamentalists are treating women under their control. This suppression is done in the name of Islamic Law, known as Sharia. But the current suppression of women is shaped by cultural and history. It has little basis in the Quran and it is certainly not consistent with anything we know about what Muhammad taught or how he treated women. Of all the founders of the great religions - Buddhism, Christianity, Confucianism, Islam and Judaism — Muhammad was easily the most radical and empowering in his treatment of women. Arguably he was history’s first feminist.
https://www.huffingtonpos(...)nist_b_12638112.html
Ik raad het iedereen aan om het artikel te lezen, het is een juweeltje
De islam is een verderfelijke ideologie navenant aan het nazisme. Daar moet je kinderen niet mee in aanraking laten komen.quote:
[..]
Ja, ze zouden eens iets leren over de islam. Doodeng.
Ik zou het beter hebben gevonden als die kinderen mochten kiezen voor een geloof. Waarom moet het islam zijn ?quote:
Ben geen Islam liefhebber, maar zelfs ik kan hier niet op tegen zijn. Het is een schrijf opdracht waarbij je verdiept in de Islam. Het had ook net zo goed voor een ander geloof kunnen zijn, dus waarom niet. Als het mijn kinderen leert zich te ontwikkelen dan hebben ze mijn zege.
En als er islamitische kinderen in die klas zaten ,kregen die dan de opdracht om te schrijven voor een ander geloof ?
Daar ben ik het mee eens, islamitische kinderen zouden inderdaad zich kunnen verdiepen in een ander geloof. Op school ( openbaar ) kregen we ook een uurtje godsdienst, dat ging alleen maar over het christelijk geloof, beetje de bekende verhalen, daar had van mij best wel wat Islam in mogen zitten. Alleen al om die lui beter te begrijpen wat hun zo fanatiek beweegt.quote:Op zondag 12 november 2017 03:45 schreef Maureentje het volgende:
[..]
Ik zou het beter hebben gevonden als die kinderen mochten kiezen voor een geloof. Waarom moet het islam zijn ?
En als er islamitische kinderen in die klas zaten ,kregen die dan de opdracht om te schrijven voor een ander geloof ?
Ik heb sowieso een schijthekel aan geloofquote:
[..]
Daar ben ik het mee eens, islamitische kinderen zouden inderdaad zich kunnen verdiepen in een ander geloof. Op school ( openbaar ) kregen we ook een uurtje godsdienst, dat ging alleen maar over het christelijk geloof, beetje de bekende verhalen, daar had van mij best wel wat Islam in mogen zitten. Alleen al om die lui beter te begrijpen wat hun zo fanatiek beweegt.
Op mijn 5e ben ik verhuisd van friesland naar limburg en kwam daar op een katholieke school (er was geen andere in dat dorp) en ik werd verplicht om mee te bidden elke dag terwijl ze mijn ouders hadden gezegd dat dat niet zou hoeven. Ik deed het dus ook mooi niet
Maar kon dan wel in de "hoek gaan staan" ,totdat mijn pa een hartig woordje met de directeur had gesproken Bidden dat hoefde ik gelukkig niet, het was als ik me goed herinner een uur in de week les ( slaap uurtje haha ) alleen op de lagere school daarna was het helemaal over. Op zich het geloof heb ik niet zo'n hekel, maar het hekelt mij wel dat het geloof in al die jaren gebruikt is om mensen te onderdrukken. Dus mijn ergernis zit vooral bij de organisaties achter het geloof ( de kerk, de moskee, etc. ) en dan vooral de hiërarchie, daar moet ik echt niks van weten. Als ik geloof, dan doe ik het voor mijzelf en niet voor een ander, daarbij zolang mijn geweten niet knaagt en ik mijzelf in de spiegel kan zien, dan doe ik het al beter dan veel schijnheiligen die naar de kerk/moskee gaan.quote:
[..]
Ik heb sowieso een schijthekel aan geloof
Op mijn 5e ben ik verhuisd van friesland naar limburg en kwam daar op een katholieke school (er was geen andere in dat dorp) en ik werd verplicht om mee te bidden elke dag terwijl ze mijn ouders hadden gezegd dat dat niet zou hoeven. Ik deed het dus ook mooi niet
Als je je gaat verdiepen in de islam is het inderdaad doodeng, als een sekte wat onderwerping vereist.quote:
[..]
Ja, ze zouden eens iets leren over de islam. Doodeng.
En waar de dood verheerlijkt word in tegenstelling tot het leven.
Islamafobie bestaat dan ook niet, het is geen ongegronde angst.
Juist wel mee in aanraking laten komen, zodat ze weten wat het is en het kunnen herkennen. Het is immers veel aantrekkelijker om je ergens bij aan te sluiten waar je nog nooit van hebt gehoord en waarvan de leden er lyrisch over zijn.quote:
[..]
De islam is een verderfelijke ideologie navenant aan het nazisme. Daar moet je kinderen niet mee in aanraking laten komen.
Je leert toch gewoon over WOII op school en er zijn er maar weinig die dan met een stramme arm thuis komen.
Het ging hier trouwens om een schrijfopdracht. Fictie.
Je kiest voor de islam omdat je wilt testen of die kinderen wat hebben opgestoken in de lesuren over de islam.quote:
[..]
Ik zou het beter hebben gevonden als die kinderen mochten kiezen voor een geloof. Waarom moet het islam zijn ?
En als er islamitische kinderen in die klas zaten ,kregen die dan de opdracht om te schrijven voor een ander geloof ?
Ook interessant voor moslimkinderen, want die zullen zich niet eerder hebben verdiept in een "hoe zou het zijn als mijn ouders geen moslim waren en ik me daartoe zou willen bekeren? Welke argumenten heb ik dan? Hoe zou ik het aan hen uitleggen?" Misschien leren die moslims wat sympathie met de kaffers te krijgen door zo'n opdracht.
Waarom zou je kinderen dan niet leren te herkennen dat iemand zich bekeert/aan het bekeren is?quote:
[..]
Als je je gaat verdiepen in de islam is het inderdaad doodeng, als een sekte wat onderwerping vereist.
En waar de dood verheerlijkt word in tegenstelling tot het leven.
Islamafobie bestaat dan ook niet, het is geen ongegronde angst.
Beetje als "belladonna is hartstikke giftig, daarom vertellen we je niet hoe het eruit ziet".
Dan laat ik ze wel naar het nieuws kijken.quote:
[..]
Waarom zou je kinderen dan niet leren te herkennen dat iemand zich bekeert/aan het bekeren is?
Beetje als "belladonna is hartstikke giftig, daarom vertellen we je niet hoe het eruit ziet".
En ik heb sterk het gevoel dat dat ook niet het doel is geweest van de school.
Gewoon een policor opdracht verzonnen tijdens een of andere vergadering.
Omdat de opdracht ongeveer net zo tof is als dat je een opstel moet schrijven waarin je moet onderbouwen dat Hitler een toffe peer was.quote:
Zie post #176quote:
Waarom specifiek de islam en niet een godsdienst naar keuze? Nu is die oefening nutteloos voor islamitische kinderen.
Lijkt mij een heel nuttige opdracht om te kunnen begrijpen waarom Hitler aan de macht kwam en door velen op handen werd gedragen.quote:
[..]
Omdat de opdracht ongeveer net zo tof is als dat je een opstel moet schrijven waarin je moet onderbouwen dat Hitler een toffe peer was.
Want? Ammehoela hakkenbar roepend terwijl je dood en verderf zaait is het eerste signaal dat iemand bezig is met bekeren?quote:
[..]
Dan laat ik ze wel naar het nieuws kijken.
Dat leert ze genoeg over de Islam, wat volgens mij, of liever gezegd volgens jou, het doel zou (kunnen) zijn van de huiswerkopdracht.quote:
[..]
Want? Ammehoela hakkenbar roepend terwijl je dood en verderf zaait is het eerste signaal dat iemand bezig is met bekeren?
Het nieuws werkt dan een stuk meer verhelderend in dat opzicht.
Mama, ik wordt moslim, ik heb het altijd al machtig mooi gevonden om met een auto mensen kapot te rijden, en mensen onthoofden lijkt me ook een machtige manier om mijn gedachtengoed aan anderen op te dringen.....
Zoiets?
Die mogen uitleggen waarom ze bij de islam blijven: omdat afvalligheid wordt bestraft. Vrij kort wel is dat.quote:
Waarom specifiek de islam en niet een godsdienst naar keuze? Nu is die oefening nutteloos voor islamitische kinderen.
Het zou immers 'reverting' zijn, en niet 'converting'.
Moesten de jongens ook moslima worden?quote:
Ik blijf het verbazingwekkend vinden hoe zogenaamd progressieve mensen naar de islam kijken, ze zijn compleet de weg kwijt. Uitgangspunten als individuele vrijheid, eigen keuze, weg van dogmas etc etc. overboord gegooid. Zo dom.
Jij bent duidelijk iemand die iets van die lessen had kunnen opsteken.quote:
[..]
Dat leert ze genoeg over de Islam, wat volgens mij, of liever gezegd volgens jou, het doel zou (kunnen) zijn van de huiswerkopdracht.
Het nieuws werkt dan een stuk meer verhelderend in dat opzicht.
Ah ja nice comeback, op de persoon, geen tegenargumenten dus.quote:
[..]
Jij bent duidelijk iemand die iets van die lessen had kunnen opsteken.
Hoezo?quote:
School slaat sowieso de plank mis.
Het zou immers 'reverting' zijn, en niet 'converting'.
Niet doodeng. Doodzonde.quote:
[..]
Ja, ze zouden eens iets leren over de islam. Doodeng.
We gaan onze kinderen toch ook niet heropvoeden met achterhaalde middeleeuwse opvoedmethodes?
Complete verspilling van nuttige tijd.
Een lerend kinderbrein verdiend beter.
quote:
School slaat sowieso de plank mis.
Het zou immers 'reverting' zijn, en niet 'converting'.
Eens, maar dat is iets anders dan waar ik het over had. Overigens is zo'n opdracht meer iets voor wat oudere kinderen.quote:
[..]
Lijkt mij een heel nuttige opdracht om te kunnen begrijpen waarom Hitler aan de macht kwam en door velen op handen werd gedragen.
Laat ik het dan zo formuleren: Hoe zou je het vinden dat kinderen een betoog moeten schrijven waarin ze moeten verdedigen dat de holocaust een goede zaak was en dat het jammer is dat de nazi's niet de klus af hebben kunnen maken?
Dat laatste zou voor mij wel reden zijn om nog eens te heroverwegen of ik mijn kind daar zou willen laten vormen.
Je wilt natuurlijk wel dat je kind goed terechtkomt en niet eindigt als redacteur van joop.nl
Wat lach jij?quote:
En een druiper cadeau krijgt van Van Jole?quote:
Om er woedend over te worden gaat misschien wat ver maar ik vind het echt een hele rare opdracht en het toont ook wel aan dat de school weinig feeling heeft met de in een maatschappij heersende sentimenten.
Dat laatste zou voor mij wel reden zijn om nog eens te heroverwegen of ik mijn kind daar zou willen laten vormen.
Je wilt natuurlijk wel dat je kind goed terechtkomt en niet eindigt als redacteur van joop.nl
Pappa? Weet je wat ik later het liefste wil worden?quote:
Om er woedend over te worden gaat misschien wat ver maar ik vind het echt een hele rare opdracht en het toont ook wel aan dat de school weinig feeling heeft met de in een maatschappij heersende sentimenten.
Je wilt natuurlijk wel dat je kind goed terechtkomt en niet eindigt als redacteur van joop.nl
Hoofdredacteur van..........(Pappa: NEEEEEEE!!!!!!!!!)
Het hele concept dat ik als moslim geboren zou zijn. Weer zo'n punt wat een idioterie religie ook is.quote:
Gast, gebruik dan de juiste militante verzen in de Koran als voorbeeld als je punt is dat de Koran oproept tot geweld.quote:
Quran (2:191-193) "And kill them wherever you find them, and turn them out from where they have turned you out. And Al-Fitnah [disbelief or unrest] is worse than killing...
Quran (2:244) "Then fight in the cause of Allah, and know that Allah Heareth and knoweth all things."
Quran (2:216) - "Fighting is prescribed for you, and ye dislike it. But it is possible that ye dislike a thing which is good for you, and that ye love a thing which is bad for you. But Allah knoweth, and ye know not."
Quran (4:76) - "Those who believe fight in the cause of Allah…"
Zo kan ik nog wel even doorgaan hoor.
Ja, ja.. ik weet dat het een openbaring is, maar hoofdstuk twee begint niet bij vers 191 en eindigt ook niet met 192.quote:190. Fight in the cause of Allah those who fight you, but do not transgress limits; for Allah loveth not transgressors.
191. And slay them wherever ye catch them, and turn them out from where they have Turned you out; for tumult and oppression are worse than slaughter; but fight them not at the Sacred Mosque, unless they (first) fight you there; but if they fight you, slay them. Such is the reward of those who suppress faith.
192. But if they cease, Allah is Oft-forgiving, Most Merciful.
193. And fight them on until there is no more Tumult or oppression, and there prevail justice and faith in Allah. but if they cease, Let there be no hostility except to those who practise oppression.
194. The prohibited month for the prohibited month,- and so for all things prohibited,- there is the law of equality. If then any one transgresses the prohibition against you, Transgress ye likewise against him. But fear Allah, and know that Allah is with those who restrain themselves.
195. And spend of your substance in the cause of Allah, and make not your own hands contribute to (your) destruction; but do good; for Allah loveth those who do good.
Doe jezelf een plezier en kijk bijvoorbeeld naar voor je weer de Koran gaat citeren. Bespaart je toch om je te verlagen naar niveau van jihadist.
En wat probeer je nu te zeggen dan? Dat de koran een vredelievend inclusief boek is?quote:Op zondag 12 november 2017 11:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Gast, gebruik dan de juiste militante verzen in de Koran als voorbeeld als je punt is dat de Koran oproept tot geweld.
[..]
Ja, ja.. ik weet dat het een openbaring is, maar hoofdstuk twee begint niet bij vers 191 en eindigt ook niet met 192.
Doe jezelf een plezier en kijk bijvoorbeeld naar voor je weer de Koran gaat citeren. Bespaart je toch om je te verlagen naar niveau van jihadist.
Alsof je die troep voor je plezier gaat lezenquote:
[..]
Gast, gebruik dan de juiste militante verzen in de Koran als voorbeeld als je punt is dat de Koran oproept tot geweld.
[..]
Ja, ja.. ik weet dat het een openbaring is, maar hoofdstuk twee begint niet bij vers 191 en eindigt ook niet met 192.
Doe jezelf een plezier en kijk bijvoorbeeld naar voor je weer de Koran gaat citeren. Bespaart je toch om je te verlagen naar niveau van jihadist.
Nee, eerder een plagiaat van eerder verschenen en gelijkgestemde boeken.quote:
[..]
En wat probeer je nu te zeggen dan? Dat de koran een vredelievend inclusief boek is?
Dat de verzen die hij aanhaalt bijzonder slechte verzen zijn om te onderbouwen dat de Koran een intolerant geweldoproepend boek is?quote:
[..]
En wat probeer je nu te zeggen dan? Dat de koran een vredelievend inclusief boek is?
Het verdiepen in de Koran en haar boodschap uitleggen is zelfs een erkend beroep in Nederland en lang niet alleen onder moslims. Iets wat overduidelijk niet opgaat voor jou zo te lezen?quote:
[..]
Alsof je die troep voor je plezier gaat lezen
Nee, dan begrijp je niet echt wat plagiaat is.quote:
[..]
Nee, eerder een plagiaat van eerder verschenen en gelijkgestemde boeken.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2017 11:50:43 ]
Gelukkig dat in de Mekka verzen alleen tolerantie en veredenlievendheid staatquote:
Gast, gebruik dan de juiste militante verzen in de Koran als voorbeeld als je punt is dat de Koran oproept tot geweld.
[..]
Ja, ja.. ik weet dat het een openbaring is, maar hoofdstuk twee begint niet bij vers 191 en eindigt ook niet met 192.
Doe jezelf een plezier en kijk bijvoorbeeld naar voor je weer de Koran gaat citeren. Bespaart je toch om je te verlagen naar niveau van jihadist.
Dan had ik bv liever gezien dat ze als opdracht hadden gekregen een verhaaltje te schrijven/verzinnen over een moslim die anderen over probeerde te halen te bekeren, welke argumenten hij/zij daarvoor zou gebruiken. Bij voorkeur het liefste met tegenargumenten van degene die ze proberen te bekeren. Zo leer je beter inhoudelijk naar iets te kijken en er kritisch over na te denken.
Dan kan je er voor kiezen dat in een andere tijdsgeest te plaatsen als je je meer richt op dat ontstaan, alhoewel je dat dan zou moeten combineren met geschiedenis les. Altijd interessant om eens te kijken in hoeverre je je kan verplaatsen in hoe men de wereld zag vroeger. Hoe een gebrek aan kennis het beeld op de wereld kleurde.
Maar het plaatsen in de huidige tijd zou erg nuttig zijn mbt maatschappij leer, maar ook godsdienst leer. Dan breng je het verschil tussen zienswijze en bronteksten naar boven. Waarmee je dus ook weer zowel inhoudelijk leert kijken als leert kritisch erover na te denken.
The fuck voor verweer is dat? Het zijn exact dezelfde passages als waar hij mee komt.quote:
[..]
Gelukkig dat in de Mekka verzen alleen tolerantie en veredenlievendheid staat
Maar het was in oorlogstijd dus dat kan je nu niet meer gebruiken, hou toch op.quote:
The fuck voor verweer is dat? Het zijn exact dezelfde passages als waar hij mee komt.
Mekkah was oorlogstijd ja? Wow, weer wat geleerd.quote:
[..]
Maar het was in oorlogstijd dus dat kan je nu niet meer gebruiken, hou toch op.
Ik heb wel iets beters te doen dan fictie te lezenquote:
[..]
Het verdiepen in de Koran en haar boodschap uitleggen is zelfs een erkend beroep in Nederland en lang niet alleen onder moslims. Iets wat overduidelijk niet opgaat voor jou zo te lezen?
Iets beters zoals het reageren op een post wat over het lezen/begrijpen van 'fictie' gaat?quote:
[..]
Ik heb wel iets beters te doen dan fictie te lezen
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2017 11:56:30 ]
Bijvoorbeeldquote:
[..]
Zoals het reageren op een post wat over het lezen/begrijpen van 'fictie' gaat?
Duidelijk.quote:
Toch knap hoe je de koran zo goed denkt te begrijpen en ondertussen geen enkel begrijpend vermogen laat zien.quote:
Mekkah was oorlogstijd ja? Wow, weer wat geleerd.
Aah, er zijn blijkbaar verzen die dat nog duidelijker aantonen. Een hele geruststelling dat.quote:
[..]
Dat de verzen die hij aanhaalt bijzonder slechte verzen zijn om te onderbouwen dat de Koran een intolerant geweldoproepend boek is?
Ik begrijp je niet.quote:
[..]
Toch knap hoe je de koran zo goed denkt te begrijpen en ondertussen geen enkel begrijpend vermogen laat zien.
Het zou een misvatting zijn dat ik je probeer gerust te stellen. De Koran bevat hele specifieke richtlijnen voor het toepassen van fysieke vergeldingen in een tal van verschillende scenario's dat is evident, maar een passage wat echt constant hamert op "luister gap, jij moet als eerste aangevallen worden en je moet ophouden zodra zij ophouden" zijn wel de domste voorbeelden die 'je' daarvoor kunt aanhalen als je het mij vraagt.quote:
[..]
Aah, er zijn blijkbaar verzen die dat nog duidelijker aantonen. Een hele geruststelling dat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2017 12:03:39 ]
Precies...dat is het punt. Wat dan ook weer in lijn is met het volgen van idioterie die 1500 jaar geleden is bedacht.quote:
Ik snap het.quote:
[..]
Precies...dat is het punt. Wat dan ook weer in lijn is met het volgen van idioterie die 1500 jaar geleden is bedacht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2017 12:02:51 ]
Het is geen idioterie. Fitra wordt in de Koran beschreven.quote:
[..]
Het hele concept dat ik als moslim geboren zou zijn. Weer zo'n punt wat een idioterie religie ook is.
Dat is eerder een argument om het wel idioterie te noemen.quote:
[..]
Het is geen idioterie. Fitra wordt in de Koran beschreven.
Bijna grappig.quote:
[..]
Dat is eerder een argument om het wel idioterie te noemen.
Zonder woorden in zijn mond te willen leggen vermoed ik toch dat hij bloedserieus is. Een in de 21e eeuw levende 'kaaskop' die alle godsdiensten heeft verworpen waaronder zijn 'eigen herritage' het christendom vanwege de in zijn beleving 'idioterie' wat er in vermeld staat, zal het niet veel vereisen om ook de Islam en haar claims - voortgekomen uit de 7e eeuwse semi-woestijn beschaving - collectief af te wijzen. Zeker als het een bewering is over zijn identiteit en bestaan.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2017 12:14:49 ]
Je snapt wel dat iets beschrijven het nog geen waarheid maakt toch? Probeer dat concept toch eens echt te begrijpen. Laat je context los, laat de bestaande waarheden die je kent los, en begin dan opnieuw met ontdekken. Ontdek zelf wat je voor waar kan aannemen en wat niet, en waarom de geschriften van Nostradamus dan opeens net zoveel waarde krijgen als een koran.quote:
Het is geen idioterie. Fitra wordt in de Koran beschreven.
Dat is geen grap.quote:
Dat het geschreven staat maakt het nog geen waarheid. Dat het geschreven staat in een boek waar ze het ook hebben over vliegende paarden en onzichtbare tovenaars maakt het toch waarschijnlijk idioterie.
Of je hebt het boek simpelweg gewoon niet gelezen?quote:
[..]
Dat is geen grap.
Dat het geschreven staat maakt het nog geen waarheid. Dat het geschreven staat in een boek waar ze het ook hebben over vliegende paarden en onzichtbare tovenaars maakt het toch waarschijnlijk idioterie.
Is het heel heel heel erg misschien dat je je beeldvorming hebt laten vormen - al dan wel deels - door anderen?
Er staan genoeg voorbeelden in over bovennatuurlijke wonderen hoor, daar niet van. Maar de gegeven voorbeelden vind ik wat frappant.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2017 12:21:20 ]
Buiten dat ik geen kaaskop ben heb je helemaal gelijk.quote:Op zondag 12 november 2017 12:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zonder woorden in zijn mond te willen leggen vermoed ik toch dat hij bloedserieus is. Een in de 21e eeuw levende 'kaaskop' die alle godsdiensten heeft verworpen waaronder zijn 'eigen herritage' het christendom vanwege de in zijn beleving 'idioterie' wat er in vermeld staat, zal het niet veel vereisen om ook de Islam en haar claims - voortgekomen uit de 7e eeuwse semi-woestijn beschaving - collectief af te wijzen. Zeker als het een bewering is over zijn identiteit en bestaan.
De mijmeringen van een 7e eeuwse epileptiepatient neem ik niet voor waar aan.
De Koran is geopenbaard, dat is natuurlijk een essentieel verschil.quote:
[..]
Dat is geen grap.
Dat het geschreven staat maakt het nog geen waarheid. Dat het geschreven staat in een boek waar ze het ook hebben over vliegende paarden en onzichtbare tovenaars maakt het toch waarschijnlijk idioterie.
Kijk als je te dom bent om in te zien dat islam veel meer is dan geradicaliseerde terroristen dan heb je echt onderwijs nodig.quote:
[..]
Ah ja nice comeback, op de persoon, geen tegenargumenten dus.
Bron dat het geopenbaard is?quote:
[..]
De Koran is geopenbaard, dat is natuurlijk een essentieel verschil.
Kaaskop gespot.quote:
Buiten dat ik geen kaaskop ben
Nee, het hoort niet over religie te gaan, desnoods over cavia's, maar alsjeblieft niet over religie.quote:
[..]
Over religie.
Was het minder ‘eng’ als het over Joden zou gaan? Of hindoes?
Even een hersenspinsel hiero,quote:
[..]
Iets beters zoals het reageren op een post wat over het lezen/begrijpen van 'fictie' gaat?
De woorden zijn:
Reverteren
Plagiaat
Fictie
Argument: jullie begrijpen die woordjes niet.
De Koran verzen, die zijn niet te begrijpen. (Tevens is heel dat boek niet uit te leggen.)
Wie kan er dan iets niet uitleggen?
Is het de taal die niet deugd of is het het boek wat niet klopt?
Hoe is een geloof of willen geloven en willen volgen uit te leggen? Waarom doet men dat? Dat is nooit in logische bewoordingen te verkrijgen. Daarom is het dan ook een schoolopdracht van niks. Je kan je niet inleven in iemand anders, hoe iemand is. Hetzelfde als homo. Je kan ook niet onder woorden verkrijgen waarom je een homo bent. Je bent het eenmaal. Voordeel is wel, als homo heb je het argument. Omdat ik het voel. Maar dat zeggen alle gelovigen.
Dat was inderdaad meer vanuit een generaliserende toon van de 'gemiddelde Nederlander', niet zo zeer blanke Germaan oid.quote:
[..]
Buiten dat ik geen kaaskop ben heb je helemaal gelijk.
Islam is per definitie een radicaal geloof.quote:
[..]
Kijk als je te dom bent om in te zien dat islam veel meer is dan geradicaliseerde terroristen dan heb je echt onderwijs nodig.
Het is een alles of niets achtig iets.
Moslims die "gematigd" zijn, tellen vaak al niet eens mee.
Die bidden niet 5x per dag, drinken weleens alcohol en nemen het ook niet zo nauw met "halal" vlees etc.
Volgens de islam, zijn dat geeneens moslims.
Het boek is bijna niet te lezen dus na een dappere poging heb ik dat inderdaad gestaakt.quote:Op zondag 12 november 2017 12:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Of je hebt het boek simpelweg gewoon niet gelezen?
Is het heel heel heel erg misschien dat je je beeldvorming hebt laten vormen - al dan wel deels - door anderen?
Maar je hoeft de koran niet te lezen om te weten dat het onzin is. Daarom hoef je alleen maar het concept god te ontkrachten en daar zijn boeken vol over geschreven. Vliegende paarden bestaan niet en iedere bron die dat als waarheid presenteert kun je eenvoudig afleggen als onbetrouwbaar.
Dat overleven ze niet.quote:
Ook leuk als de moslims dan moeten schrijven dat ze Christelijk geworden zijn.
Daar gaat het niet om. Je hebt in de samenleving te maken met mensen die er wel in geloven en ernaar handelen.quote:
[..]
Je snapt wel dat iets beschrijven het nog geen waarheid maakt toch? Probeer dat concept toch eens echt te begrijpen. Laat je context los, laat de bestaande waarheden die je kent los, en begin dan opnieuw met ontdekken. Ontdek zelf wat je voor waar kan aannemen en wat niet, en waarom de geschriften van Nostradamus dan opeens net zoveel waarde krijgen als een koran.
Om met hun om te kunnen gaan op een aangename manier voor iedereen is het wel belangrijk elkaars standpunten te begrijpen al ben je het er niet mee eens. Daar ontbreekt het bij veel moslims aan, maar nog veel meer bij de Fok!-anti-relisquad.
Claims over de Koran vallen heel makkelijk uit te leggen. Ik zou niet weten wat niet uit te leggen valt vanuit de Koran met de gegeven exegese en hadith erbij. Dat terzijde. De claim van plagiaat staat nogal los van hoe je de Koranverzen aan het interpreteren bent. Het is of wel het geval of het is niet het geval. Als de claim is dat de Koran plagiaat pleegt dan kan ik zelf maar twee dingen concluderen.. of diegene weet niet wat plagiaat is of diegene is onbekend met de Koran.quote:
[..]
Even een hersenspinsel hiero,
De woorden zijn:
Reverteren
Plagiaat
Fictie
Argument: jullie begrijpen die woordjes niet.
De Koran verzen, die zijn niet te begrijpen. (Tevens is heel dat boek niet uit te leggen.)
Wie kan er dan iets niet uitleggen?
Is het de taal die niet deugd of is het het boek wat niet klopt?
Hoe is een geloof of willen geloven en willen volgen uit te leggen? Waarom doet men dat? Dat is nooit in logische bewoordingen te verkrijgen. Daarom is het dan ook een schoolopdracht van niks. Je kan je niet inleven in iemand anders, hoe iemand is. Hetzelfde als homo. Je kan ook niet onder woorden verkrijgen waarom je een homo bent. Je bent het eenmaal. Voordeel is wel, als homo heb je het argument. Omdat ik het voel. Maar dat zeggen alle gelovigen.
Dat het een warrig geschreven broddelwerk is dat je niet serieus moet nemen is ook geopenbaard.quote:
[..]
De Koran is geopenbaard, dat is natuurlijk een essentieel verschil.
Nou dan heb je gelijk.quote:
[..]
Dat was inderdaad meer vanuit een generaliserende toon van de 'gemiddelde Nederlander', niet zo zeer blanke Germaan oid.
Ik begrijp dat het moeilijk voor je is. Misschien kan je het nog eens proberen onder begeleiding van iemand die je daar mee kan helpen?quote:
Het boek is bijna niet te lezen dus na een dappere poging heb ik dat inderdaad gestaakt.
Dat klinkt allemaal heel redelijk maar dat is het niet. Ten eerste doe je dan mensen die niet een groot collectief aanhangen te kort, dus een soort macht van de meerderheid. Ten tweede, het probleem dat het collectief zelf niet de individuele vrijheden respecteert, maar hun kinderen indoctrineert en mensen verstoot die zich niet aan het collectief conformeren. Dan maak je alleen maar slachtoffers in wat een vrije maatschappij zou moeten zijn.quote:
Daar gaat het niet om. Je hebt in de samenleving te maken met mensen die er wel in geloven en ernaar handelen.
Om met hun om te kunnen gaan op een aangename manier voor iedereen is het wel belangrijk elkaars standpunten te begrijpen al ben je het er niet mee eens. Daar ontbreekt het bij veel moslims aan, maar nog veel meer bij de Fok!-anti-relisquad.
Om eerlijk te zijn en uiteraard nofi vind ik dat nogal een bekrompen visie. Al laat je god en al het bovennatuurlijke buiten beschouwing. De Koran en de andere boeken bevatten grootte hoeveelheid aan materiële zaken waar het zich over uitlaat. Hygiëne, veiligheid, oorlog, sociaal omgang en rechten.. als je dat wilt kwalificeren als 7e eeuws of idioot zal je toch je echt er in moeten verdiepen wetende waar het toe oproept wil je het wegzetten als 'idioot', zo niet praat men simpelweg maar anderen - waarvan het maar de vraag is of zij het wel goed hebben - na.quote:
[..]
Het boek is bijna niet te lezen dus na een dappere poging heb ik dat inderdaad gestaakt.
Maar je hoeft de koran niet te lezen om te weten dat het onzin is. Daarom hoef je alleen maar het concept god te ontkrachten en daar zijn boeken vol over geschreven. Vliegende paarden bestaan niet en iedere bron die dat als waarheid presenteert kun je eenvoudig afleggen als onbetrouwbaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2017 12:30:36 ]
Daar heb ik geen behoefte aan. Het begrip god is voldoende ontkracht. Wie daar nu nog serieus in gelooft is niet serieus te nemen. Ik wilde de koran alleen lezen om te weten wat moslims drijft. In plaats daarvan ben ik boeken over de koran en mohammed gaan lezen.quote:
[..]
Ik begrijp dat het moeilijk voor je is. Misschien kan je het nog eens proberen onder begeleiding van iemand die je daar mee kan helpen?
Altijd welquote:
[..]
Nou dan heb je gelijk.
Maar ik ben geen historicus en hoe de hygiëne was geregeld in die tijd interesseert mij geen zier. Daar hebben we anno 2017 betere bronnen voor.quote:
[..]
Om eerlijk te zijn en uiteraard nofi vind ik dat nogal een bekrompen visie. Al laat je god en al het bovennatuurlijke buiten beschouwing. De Koran en de andere boeken bevatten grootte hoeveelheid aan materiële zaken waar het zich over uitlaat. Hygiëne, veiligheid, oorlog, sociaal omgang en rechten.. als je dat wilt kwalificeren als 7e eeuws of idioot zal je toch je echt er in moeten verdiepen wetende waar het toe oproept wil je het wegzetten als 'idioot', zo niet praat men simpelweg maar anderen - waarvan het maar de vraag is of zij het wel goed hebben - na.
Heb je de hadith wel gelezen?quote:
[..]
Daar heb ik geen behoefte aan. [/quote
Toch raad ik het je aan.
[quote]Ik wilde de koran alleen lezen om te weten wat moslims drijft.
Ik zeg niet dat de Koran een geweldig goed inspiratie is voor hoe je je hygiëne moet regelen of dat het een onmisbaar stukje kennis is wat ieder mens hoort te weten. Ik zeg simpelweg alleen dat het wel nogal cruciaal is om als je aan de hand van de anno 2017 betere bronnen de hygiëne richtlijnen in de Koran wilt bekritiseren je weet wat die richtlijnen zijn.quote:
[..]
Maar ik ben geen historicus en hoe de hygiëne was geregeld in die tijd interesseert mij geen zier. Daar hebben we anno 2017 betere bronnen voor.
Maar dat leer je niet als je alleen bij aanslagen van IS zit te fappen op je eigen gelijk.quote:
[..]
Islam is per definitie een radicaal geloof.
Het is een alles of niets achtig iets.
Moslims die "gematigd" zijn, tellen vaak al niet eens mee.
Die bidden niet 5x per dag, drinken weleens alcohol en nemen het ook niet zo nauw met "halal" vlees etc.
Volgens de islam, zijn dat geeneens moslims.
Waarom schrijf je dat op?quote:
[..]
Dat klinkt allemaal heel redelijk maar dat is het niet. Ten eerste doe je dan mensen die niet een groot collectief aanhangen te kort, dus een soort macht van de meerderheid. Ten tweede, het probleem dat het collectief zelf niet de individuele vrijheden respecteert, maar hun kinderen indoctrineert en mensen verstoot die zich niet aan het collectief conformeren. Dan maak je alleen maar slachtoffers in wat een vrije maatschappij zou moeten zijn.
Denk je dat het handig kan zijn zulke dingen in de les te behandelen?
Grotendeels.quote:
Ik bekritiseer de hygiëne richtlijnen niet want dat vind ik wel het minst storend en minst belangrijk aan de islam.quote:
[..]
Ik zeg niet dat de Koran een geweldig goed inspiratie is voor hoe je je hygiëne moet regelen of dat het een onmisbaar stukje kennis is wat ieder mens hoort te weten. Ik zeg simpelweg alleen dat het wel nogal cruciaal is om als je aan de hand van de anno 2017 betere bronnen de hygiëne richtlijnen in de Koran wilt bekritiseren je weet wat die richtlijnen zijn.
Ik geloof er niks van. Meer dan 125.000 hadiths uitgegeven voor 7 auteurs in zo een 250 boeken. Hell no.quote:
Omdat moslims in hun gigantische arrogantie denken dat ieder mens als moslim begint. Je kan dus niet bekeren, je gaat alleen terug naar je oorspronkelijke staat.quote:
Hygiëne is maar een voorbeeld, hetzelfde met krijgswetten, sociaal omgang, veiligheid, whatever eigenlijk.quote:
[..]
Ik bekritiseer de hygiëne richtlijnen niet want dat vind ik wel het minst storend en minst belangrijk aan de islam.
De meeste (niet) moslims begrijpen dan ook eigenlijk totaal niet wat daarmee wordt beweerd.quote:
[..]
Omdat moslims in hun gigantische arrogantie denken dat ieder mens als moslim begint.
Maar wie beslist dat ik er op een aangename manier mee om moet gaan?quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Je hebt in de samenleving te maken met mensen die er wel in geloven en ernaar handelen.
Om met hun om te kunnen gaan op een aangename manier voor iedereen is het wel belangrijk elkaars standpunten te begrijpen al ben je het er niet mee eens. Daar ontbreekt het bij veel moslims aan, maar nog veel meer bij de Fok!-anti-relisquad.
Je snapt niet wat ik bedoel en denk en waar ik naartoe wil in gedachten.quote:
[..]
Claims over de Koran vallen heel makkelijk uit te leggen. Ik zou niet weten wat niet uit te leggen valt vanuit de Koran met de gegeven exegese en hadith erbij. Dat terzijde. De claim van plagiaat staat nogal los van hoe je de Koranverzen aan het interpreteren bent. Het is of wel het geval of het is niet het geval. Als de claim is dat de Koran plagiaat pleegt dan kan ik zelf maar twee dingen concluderen.. of diegene weet niet wat plagiaat is of diegene is onbekend met de Koran.
Iets uitleggen is in inhoudelijke bewoordingen aan een toehoorder iets uitleggen. Uitleggen (wat begrepen kan worden!) een Hadith is niet uit te leggen. (Enkel onder gelovigen omdat die het enigzins snappen, maar op een totaal ander niveau)
Want wat is nu uit te leggen over een koffiezetapparaat? Een schrift oid werkt niet. Logica wel. Maar logisch is het niet, die schriften. Tenminste, ik probeer er wat in te vinden maar ik lees dikwijls niks in de Koran. Enkel soms wat mooie verhaaltjes.
Plagiaat is het niet en wel. De bronnen waarover de Koran ‘schrijft’ zijn door mensen samengesteld die van oudsher niet moslim waren. Zeg maar overgang joods christen moslim. Daarom vind men dat het plagiaat is.
Je kan het afdoen alszijnde het is geen plagiaat omdat de Koran geopenbaard is aan Mohammed etc maar dat is een verhaal apart.
Imo is een claim niet uit te leggen. Omdat het nooit duidelijk word. Ergens wel, maar dat is een gesprek van heb ik jou daar. En dan is het de vraag is het een claim? Wat in een claim kan vinden kan niet gelden voor een ander.
Goed, laten we het even heel simpel en concreet maken: Wat is de definitie van plagiaat?quote:
Plagiaat is het niet en wel. De bronnen waarover de Koran ‘schrijft’ zijn door mensen samengesteld die van oudsher niet moslim waren. Zeg maar overgang joods christen moslim. Daarom vind men dat het plagiaat is.
Je kan het afdoen alszijnde het is geen plagiaat omdat de Koran geopenbaard is aan Mohammed etc maar dat is een verhaal apart.
Daarom, houd je gewoon aan de nederlandse grondwet!quote:
[..]
Ik geloof er niks van. Meer dan 125.000 hadiths uitgegeven voor 7 auteurs in zo een 250 boeken. Hell no.
Iets overpakken van een ander uniform geheel.quote:
[..]
Goed, laten we het even heel simpel en concreet maken: Wat is de definitie van plagiaat?
Omdat haat en nijd (en al dan niet verbaal geweld) door onbegrip gewoonlijk niet worden geapprecieerd is het je omgeving die dat voor je beslist.quote:
[..]
Maar wie beslist dat ik er op een aangename manier mee om moet gaan?
Kwestie van een goede opvoeding en sociaal gedrag.
Hoe wil je dat toepassen op de Koran, daar dat de Koran tientallen referenties heeft naar de Torah en Bijbel en de Joodse profeten als bron en inspiratie van de leer?quote:
[..]
Iets overpakken van een ander uniform geheel.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2017 12:58:29 ]
Ik zou niet weten waarom niet, dat is de islam, dood aan alles wat niet met ons eens is.quote:
[..]
Maar dat leer je niet als je alleen bij aanslagen van IS zit te fappen op je eigen gelijk.
Meer hoef je er ook niet over te leren.
Ja, ja en zo behandelen moslims de anderen....misschien moet je eens vaker het nieuws bekijken.quote:
[..]
Omdat haat en nijd (en al dan niet verbaal geweld) door onbegrip gewoonlijk niet worden geapprecieerd is het je omgeving die dat voor je beslist.
Kwestie van een goede opvoeding en sociaal gedrag.
Dat was ook mijn eerste gedachte.quote:
Ik ben eigenlijk meer geinteresseerd in de opdracht waarin moslima's een briefje moeten schrijven aan hun ouders waarin ze zeggen dat ze christen zijn geworden. Ik denk dat dat héél leerzaam is, ook voor de bevlogen docentjes die deze opdracht hebben verzonnen.
Rare opdracht, wat is het volgende week bij maatschappijleer?
Schrijf een brief aan je ouders waarin je meldt dat je er met een loverboy vandoor bent?
Prima hoor. Uit de EU, en nog plaats zat voor al die mocro's die hier eigenlijk weg willen.quote:
Het VK ontkomt er niet aan een islamitische staat te worden. De demografische verschuiving en migratiepolitiek geven geen ruimte voor een alternatief.
Dan zou het handiger zijn om in de les te behandelen dat kinderen hun eigen waarheid moeten zoeken ipv moslima te worden.quote:
Waarom schrijf je dat op?
Denk je dat het handig kan zijn zulke dingen in de les te behandelen?
Snel in het te komen handelsverdrag injecteren!quote:
[..]
Prima hoor. Uit de EU, en nog plaats zat voor al die mocro's die hier eigenlijk weg willen.
Dan heeft men het toch al over plagiaat? (En wat is reverteren nu?)quote:
[..]
Hoe wil je dat toepassen op de Koran, daar dat de Koran tientallen referenties heeft naar de Torah en Bijbel en de Joodse profeten als bron en inspiratie van de leer?
Onder plagiaat versta ik geen bronvermelding en ook niet het benoemen van de boeken en auteurs, maar het eerder doen alsof het uit jezelf komt zonder overname van andere inspiraties. Iets wat wel in de Koran veelvuldig terugkomt is juist de bronvermelding, is juist de oorsprong benoemen. Zeggen dat de Koran plagiaat pleegt op joodse en christelijke boeken doet mij alleen maar concluderen dat diegene de Koran niet heeft gelezen. Zeker als je je bedenkt dat de Koran een brug probeert te slaan naar christenen en joden en hun boeken.quote:
[..]
Dan heeft men het toch al over plagiaat? (En wat is reverteren nu?)
'Reverteren' is in de Islamitische context terugkeren naar het geloof in de monotheïstische god.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2017 13:14:20 ]
Het is een rare opdracht, maar wel een opdracht die volledig past binnen de overheersende doctrine in het onderwijs: exotisch is mooi en fijn en oost west thuis slechtst. Met de werkelijkheid heeft dit uiteraard niets te maken, het is puur ideologie.quote:
[..]
Dat was ook mijn eerste gedachte.
Rare opdracht, wat is het volgende week bij maatschappijleer?
Schrijf een brief aan je ouders waarin je meldt dat je er met een loverboy vandoor bent?
En stiekem hopen ze dat het een aantal leerlingen aan het denken zet om die stap ook daadwerkelijk te maken. Je moet in zo'n brief natuurlijk wel aangeven WAAROM je wil overstappen.quote:
[..]
Het is een rare opdracht, maar wel een opdracht die volledig past binnen de overheersende doctrine in het onderwijs: exotisch is mooi en fijn en oost west thuis slechtst. Met de werkelijkheid heeft dit uiteraard niets te maken, het is puur ideologie.
Dat zou heel goed kunnen, alhoewel ze dat altijd zullen ontkennen.quote:
[..]
En stiekem hopen ze dat het een aantal leerlingen aan het denken zet om die stap ook daadwerkelijk te maken. Je moet in zo'n brief natuurlijk wel aangeven WAAROM je wil overstappen.
Nah, in dat hele dorp kennen ze waarschijnlijk nauwelijks moslims. Dit is gewoon weer dat domme naïeve denken dat de islam gewoon een stukje zingeving van enkele mensen is.quote:
En stiekem hopen ze dat het een aantal leerlingen aan het denken zet om die stap ook daadwerkelijk te maken. Je moet in zo'n brief natuurlijk wel aangeven WAAROM je wil overstappen.
In het originele krantenartikel staat het ook niet. Denk dat het een slechte vertaling uit het Engels is, die jij hebt gelezen.quote:
Inlevingsvermogen in hersenspoeling? Hoe doe je dat?
Zoals dit, bedoel je?quote:
Omdat haat en nijd (en al dan niet verbaal geweld) door onbegrip gewoonlijk niet worden geapprecieerd
Nee. Een verslag of een mini essay schrijven is een schriftelijke opdracht waarbij kinderen wat leren onderbouwen. Dit slaat gewoon helemaal nergens op.quote:
Het is gewoon een schrijfopdracht waarmee kinderen iets leren onderbouwen.
Het gebeurt namelijk helaas regelmatig dat meisjes uit die regio dit echt doen, en als mini tienerbruidje van een of andere IS-beul eindigen.
Dit is juist een klassiek voorbeeld van totaal niet nadenken bij het ontwerpen van een opdracht, of de docent die dit bedacht of ingebracht heeft is zelf moslim en heeft een dubbele agenda. Maar dat laatste punt is meer iets voor de conspiracy gekkies van dit forum.
Dat land is niet meer te herkennen soms.