Ja oke maar hoe vaak komt het voor dat het andere ziekenhuis toch nog een kans ziet.quote:Op donderdag 9 november 2017 22:07 schreef Jordy-B het volgende:
Op het moment dat je ergens bent uitbehandeld, heb je niets te verliezen en is het dus altijd de moeite om een second opinion aan te vragen.
Nja kwaliteit van leven op die manier moet ook wel iets waard zijn natuurlijk.quote:Op donderdag 9 november 2017 22:13 schreef Zolderkamer het volgende:
Wiet(cbd), wortel & rodebietensap... maarja dat is dan kwakzalverij enzo..
Nee tuurlijk kun je langer doorgaan met behandelen.. vrijwel ieder orgaan is te vervangen/in stand te houden door een machine.. dus je kan het aardig rekken..
Kost een hoop poen en een lange lijdensweg..
Geen idee. Maar wat zolderkamer zegt, moet je wel waken voor kwakzalvers. Mensen zonder hoop zijn erg vatbaar voor ieder greintje hoop dat geboden wordt.quote:Op donderdag 9 november 2017 22:08 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja oke maar hoe vaak komt het voor dat het andere ziekenhuis toch nog een kans ziet.
Ik heb dit soort verhalen namelijk echt vaak gehoord van mensen.
De ene is de andere arts niet.. Ik heb ook een aantal kennissen (waaronder een aantal ook niet meer) die ook het halve land doorreden omdat er dan toch nog een mogelijkheid blijkt te zijn.. Meestal is dat meer voor de show/idee trouwens...quote:Op donderdag 9 november 2017 22:08 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja oke maar hoe vaak komt het voor dat het andere ziekenhuis toch nog een kans ziet.
Ik heb dit soort verhalen namelijk echt vaak gehoord van mensen.
Het laatste begrijp ik niet helemaal?quote:Op donderdag 9 november 2017 22:15 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
De ene is de andere arts niet.. Ik heb ook een aantal kennissen (waaronder een aantal ook niet meer) die ook het halve land doorreden omdat er dan toch nog een mogelijkheid blijkt te zijn.. Meestal is dat meer voor de show/idee trouwens...
Dat is al vrijwel niets meer op het moment dat je te horen krijgt dat je terminaal bent...quote:Op donderdag 9 november 2017 22:14 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nja kwaliteit van leven op die manier moet ook wel iets waard zijn natuurlijk.
Waarom zou je daarvoor waken? Als er toch niets anders meer helpt.. Of alles gedaan is op de conventionele manier..quote:Op donderdag 9 november 2017 22:15 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Geen idee. Maar wat zolderkamer zegt, moet je wel waken voor kwakzalvers. Mensen zonder hoop zijn erg vatbaar voor ieder greintje hoop dat geboden wordt.
Dat je dan het gevoel hebt dat er dan echt alles aan gedaan is.. (terwijl ieder normaal denkend mens wel ziet dat als je zo zwak bent dat je gevoerd moet worden, het echt niet meer goed gaat komen)quote:Op donderdag 9 november 2017 22:16 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Het laatste begrijp ik niet helemaal?
Hmm ja. Begrijp het wel als je denkt dat er daar dan nog een kans is.quote:Op donderdag 9 november 2017 22:24 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Dat je dan het gevoel hebt dat er dan echt alles aan gedaan is.. (terwijl ieder normaal denkend mens wel ziet dat als je zo zwak bent dat je gevoerd moet worden, het echt niet meer goed gaat komen)
Ik weet niet wat jij voor verhalen hoort.quote:Op donderdag 9 november 2017 22:26 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Hmm ja. Begrijp het wel als je denkt dat er daar dan nog een kans is.
Maar jullie denke niet dat het verschil zo groot kan zijn dus?
Ja maar dat is al zo bij het maken van een incisie natuurlijk.. hoe ouder de arts hoe lelijker het litteken vanwege het trillen en niet zo handvast zijn.. te jong is ook niet goed vanwege onzekerheid.. alles daartussen levert je een mooier litteken opquote:Op donderdag 9 november 2017 22:17 schreef Yasmin23 het volgende:
Ik had een keer een meisje gesproken wat studeert voor arts en zei had gezegd dat het al heel veel verschil kan maken welke arts je treft. Dat de een zich veel meer vasthoudt aan wat beschreven staat en de ander bv meer durft?
Nou letterlijk dus dat famililid A bij de een was opgegeven en toen naar een ander ziekenhuis ging en daar was genezen.....quote:Op donderdag 9 november 2017 22:29 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik weet niet wat jij voor verhalen hoort.
Jawel hoor.. hier zijn toevallig twee ziekenhuizen in de stad.. waarbij er in beide andere specialisaties zitten.. (en dus zit er op een bepaald gebied meer ervaring)quote:Op donderdag 9 november 2017 22:26 schreef Yasmin23 het volgende:
Maar jullie denke niet dat het verschil zo groot kan zijn dus?
Van familielid A zelf?quote:Op donderdag 9 november 2017 22:30 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nou letterlijk dus dat famililid A bij de een was opgegeven en toen naar een ander ziekenhuis ging en daar was genezen.....
Opgegeven voor wat? Voor een behandeling bij dat andere ziekenhuis?quote:Op donderdag 9 november 2017 22:30 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nou letterlijk dus dat famililid A bij de een was opgegeven en toen naar een ander ziekenhuis ging en daar was genezen.....
Nee van een familielid van A Dit even als voorbeeld hequote:Op donderdag 9 november 2017 22:33 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Van familielid A zelf?
Ik ben sceptisch.
Ja in dat ziekenhuis waren ze van mening dat er voor die persoon niks meer te doen was.quote:Op donderdag 9 november 2017 22:33 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Opgegeven voor wat? Voor een behandeling bij dat andere ziekenhuis?
Ja dat verschil is logisch maar doel meer op artsen die dezelfde specialisatie hebben en dan toch behoorlijk van elkaar kunnen verschillen.quote:Op donderdag 9 november 2017 22:32 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Jawel hoor.. hier zijn toevallig twee ziekenhuizen in de stad.. waarbij er in beide andere specialisaties zitten.. (en dus zit er op een bepaald gebied meer ervaring)
Met het verschil Belgie Nederlandquote:Hij zou hooguit het voorjaar halen, maar nu zit Nol van Bekhoven glimlachend in zijn tuinstoel. Na een unieke operatie in Gent en een laatste chemotherapie hebben Nol en zijn vrouw Anja vorige week het goede nieuws gehoord: de tumor is verdwenen. Op scans is niets meer te zien. 'Als het aan Nederlandse artsen had gelegen, was ik er al niet meer geweest.'
Nol en Anja deden hun verhaal in april in het AD. Nol was opgegeven in Nederlandse ziekenhuizen, maar zocht verder. Hij kwam in Gent terecht, waar ze hem wel durfden te opereren.
Met een scan, iedere 3 maanden, houden de artsen Nol de komende jaren in de gaten. En een sterke vent zoals vroeger zal hij niet meer worden. 'Mager zal ik blijven, maar ik ben er nog. Elke ochtend sta ik op, maak een rondje in de tuin en ben gelukkig.'
Smeekbedes
Hun verhaal zorgde voor veel aandacht. Anja's en Nols zorgverzekeraar DSW krijgt sindsdien smeekbedes van andere kankerpatiënten die óók naar Gent willen en in Gent merken de artsen een grote toename van Nederlandse patiënten die een second opinion willen.
Of de kanker ooit terugkomt, is de vraag die Anja en Nol nu bezighoudt. Het is een beladen term om iemand 'schoon' of 'kankervrij' te noemen, weet Anja van Bekhoven ook. Ze is voorzichtig. 'Ik houd er rekening mee dat het ooit terugkomt,' zegt ze. 'Maar blij? Dolgelukkig ben ik.' Nol is optimistischer: 'Ik ben ervan af. Ik weet het zeker!'
De gecombineerde slokdarm-lever-operatie die Nol onderging, was uniek voor België, maar al vaak uitgevoerd in Engeland en Japan. Toch willen Nederlandse artsen er nog niet aan. Slechts één ziekenhuis, ZorgSaam in Terneuzen, heeft een jarenlange samenwerking met Gent. Zij regelden de voor- en nazorg.
Zorgverzekeraar DSW uit Schiedam vergoedde, bij wijze van uitzondering, de operatie. 'We zijn heel blij dat het goed gaat met deze meneer, maar operaties in het buitenland blijven een uitzondering, die we keer op keer beoordelen,' zegt directeur Chris Oomen van DSW.
Voor Nol en Anja verdient DSW een standbeeld. 'Ze steken hun nek uit. Het is een reguliere operatie, geen vage alternatieve therapie. Ik kan er nog steeds niet bij dat Nederlandse artsen niet durven.'
Voorzichtig
Het verhaal van de behandeling in Gent leverde ook kritiek op. Het zou patiënten valse hoop geven, maar Oswald Varin, de behandelend chirurg in Gent blijft erbij: er is patiënten soms goede kwaliteit van leven te bieden, terwijl ze in Nederland zijn uitbehandeld. Toch is Varin voorzichtig, want kanker is geniepig en voor conclusies is het erg vroeg. 'Natuurlijk kan het terugkomen. Over maanden of jaren, maar ook dan hebben mensen nog veel extra tijd gewonnen.' Anja en Nol zijn nu al blij met die extra tijd. Anja: 'Nederlandse artsen verwijten ons dat we zinloos zijn doorgegaan en eigenwijs zijn. Eén ding weet ik zeker: zonder de Belgen had Nol nu niet meer naast me gezeten.'
https://www.ad.nl/gezond/(...)-kanker-af~a71cf420/
Hier hetzelfde hoor.. terminaal.. uitbehandeld dit dat.. en dan blijkt er drie maand later aan de andere kant nog een miniscule mogelijkheid te zijn.. en dus werd het halve land doorgereden en moeilijk gedaan met overnachtingen enzo..quote:Op donderdag 9 november 2017 22:33 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Van familielid A zelf?
Ik ben sceptisch.
Ja maar dat is toch logisch.. het ene ligt je collega beter en het ander ligt jouw beter.. ook binnen een specialisatie..quote:Op donderdag 9 november 2017 22:35 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja dat verschil is logisch maar doel meer op artsen die dezelfde specialisatie hebben en dan toch behoorlijk van elkaar kunnen verschillen.
Dat kan helaas gebeuren inderdaad.quote:Op donderdag 9 november 2017 22:30 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nou letterlijk dus dat famililid A bij de een was opgegeven en toen naar een ander ziekenhuis ging en daar was genezen.....
Dus het komt voor dat er nog wel een kans is op genezing of aanzienelijke verlenging van het leven maar de arts het niet aandurft vanwege de leeftijd? Wordt dit de patient dan ook mee gedeeld of wordt er gezegd er is niks meer te doen?quote:Op donderdag 9 november 2017 22:39 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Dat kan helaas gebeuren inderdaad.
Zeker bij ouderen worden chemokuren vaak niet aangedurfd, standaard niet.
Maar de ene oudere is de andere niet en sommige vijftigers hebben het lichaam van een tachtiger. Dus langzaam beginnen we meer kennis te krijgen over de groep mensen die behalve de kanker nog ziek, oud en kwetsbaar zijn: wat kost het en wat levert het op? Wil de patient vooral leven of zou die liever wat korter leven maar minder en ziek afhankelijk zijn? Het liefst zet je alle overwegingen samen met de patient heel goed op een rijtje.
Maar dan maakt het wel uit of het overlegteam bestaat uit een oncoloog en een chirurg of dat er ook een geriater bijvoorbeeld bij zit om te beslissen. Dat soort dingen loopt niet in elk ziekenhuis hetzelfde.
Dat is altijd zo.. er zal altijd wel een ziekenhuisje ver weg te vinden zijn die nog wel een klusje wil.. of wel het risico willen nemen..quote:Op donderdag 9 november 2017 22:35 schreef Yasmin23 het volgende:
Bv zon verhaal als dit:
[..]
Met het verschil Belgie Nederland
Nou ja. Als je googlet lees je dat toch veel Nederlanders verder kijken in Belgie of Duitsland. En dan bedoel ik geen natuurgenezers ofzoquote:Op donderdag 9 november 2017 22:41 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Dat is altijd zo.. er zal altijd wel een ziekenhuisje ver weg te vinden zijn die nog wel een klusje wil.. of wel het risico willen nemen..
Binnen en buitenland is niet met elkaar te vergelijken.. opzich kun je ervanuit gaan dat de zorg top in orde is in NL
Ja maar het is nooit zwart/wit natuurlijk.. er is niets meer te doen op een bepaald punt...quote:Op donderdag 9 november 2017 22:41 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Dus het komt voor dat er nog wel een kans is op genezing of aanzienelijke verlenging van het leven maar de arts het niet aandurft vanwege de leeftijd? Wordt dit de patient dan ook mee gedeeld of wordt er gezegd er is niks meer te doen?
Ik begrijp niet zo goed waar je nou naartoe wilt met dit topic.quote:Op donderdag 9 november 2017 22:43 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nou ja. Als je googlet lees je dat toch veel Nederlanders verder kijken in Belgie of Duitsland. En dan bedoel ik geen natuurgenezers ofzo
Je leest ook dat sommige landen betere succesen halen met bepaalde kankers dan andere landen en dan bedoel ik landen die vergelijkbaar zijn. Dus niet eens of ander straatarm land in Afrika
Ja je weet het mooi te brengenquote:Op donderdag 9 november 2017 22:46 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Ja maar het is nooit zwart/wit natuurlijk.. er is niets meer te doen op een bepaald punt...
Dan kun je altijd nog verder prutsen.. je hoofd op sterk water zetten en fijn doorleven.. etc..
Maar voor normale mensen is het dan mooi geweest.. kans is er altijd..
Ben je net genezen.. loop je zo onder een bus bij de uitgang van het ziekenhuis...
Nou of er dus mensen hier zijn die dus hebben meegemaakt dat het vragen naar een mening van een andere arts het verschil op leven of dood was.quote:Op donderdag 9 november 2017 22:47 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik begrijp niet zo goed waar je nou naartoe wilt met dit topic.
Zeker.. maar neem nou wiet... In de landen waar er meer mee gewerkt word, is er veel meer kennis.. en dus kun je mensen behandelen..quote:Op donderdag 9 november 2017 22:43 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nou ja. Als je googlet lees je dat toch veel Nederlanders verder kijken in Belgie of Duitsland. En dan bedoel ik geen natuurgenezers ofzo
Je leest ook dat sommige landen betere succesen halen met bepaalde kankers dan andere landen en dan bedoel ik landen die vergelijkbaar zijn. Dus niet eens of ander straatarm land in Afrika
Sensatieverhalen, dus.quote:Op donderdag 9 november 2017 22:48 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nou of er dus mensen hier zijn die dus hebben meegemaakt dat het vragen naar een mening van een andere arts het verschil op leven of dood was.
Ik geef een voorbeeld:quote:Op donderdag 9 november 2017 22:41 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Dus het komt voor dat er nog wel een kans is op genezing of aanzienelijke verlenging van het leven maar de arts het niet aandurft vanwege de leeftijd? Wordt dit de patient dan ook mee gedeeld of wordt er gezegd er is niks meer te doen?
Dat snap ik niet. Wat heb je daaraan?quote:
Ja hoor dat kan dus..quote:Op donderdag 9 november 2017 22:48 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nou of er dus mensen hier zijn die dus hebben meegemaakt dat het vragen naar een mening van een andere arts het verschil op leven of dood was.
Of het dan loont om dat te doen....quote:Op donderdag 9 november 2017 22:51 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dat snap ik niet. Wat heb je daaraan?
Ja, het kan. En dan?
En daar is dus geen zinnig woord over te zeggen.quote:Op donderdag 9 november 2017 22:52 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Of het dan loont om dat te doen....
Is niet zo ingewikkeld toch?
Misschien waren er wel fokkers die hier ervaring mee hebben. Tot nu toe nog niet.quote:Op donderdag 9 november 2017 22:53 schreef Lienekien het volgende:
[..]
En daar is dus geen zinnig woord over te zeggen.
Voor een ander is dat ingewikkeld... Het is namelijk waar jij als enige vrede mee moet hebben...quote:Op donderdag 9 november 2017 22:52 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Of het dan loont om dat te doen....
Is niet zo ingewikkeld toch?
En dan nog. Weet je hoeveel soorten kanker er zijn, in hoeveel stadia, al dan niet met uitzaaingen elders, etc. etc. Ga dat maar eens onderling vergelijken.quote:Op donderdag 9 november 2017 22:54 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Misschien waren er wel fokkers die hier ervaring mee hebben. Tot nu toe nog niet.
Hoi ik ben ook een meisje die voor arts studeert, en wat mijn collega in spé zegt is onzin.quote:Op donderdag 9 november 2017 22:17 schreef Yasmin23 het volgende:
Ik had een keer een meisje gesproken wat studeert voor arts en zei had gezegd dat het al heel veel verschil kan maken welke arts je treft. Dat de een zich veel meer vasthoudt aan wat beschreven staat en de ander bv meer durft?
Dat was niet mijn vraag. Mijn vraag is of het dus vaak voorkomt dat een 2e arts een heel andere mening heeft dan de eerste arts.quote:Op donderdag 9 november 2017 22:56 schreef Lienekien het volgende:
[..]
En dan nog. Weet je hoeveel soorten kanker er zijn, in hoeveel stadia, al dan niet met uitzaaingen elders, etc. etc. Ga dat maar eens onderling vergelijken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |