POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Er was wel een commentator laatst op radio 1 die opperde dat alle internationale studenten bijgespijkerd moeten worden in het Nederlands. Vond ik wel een sympathieke - doch onhaalbare - optie.
Jij somt de argumenten op die tegenstanders van het Engels in het HO hanteren. Ook niet zo verwonderlijk.quote:Op woensdag 8 november 2017 22:49 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ja, je somt heel mooi de argumenten op die de universiteiten zelf ook hanteren. Wonderlijk.
Het overgrote deel van de studenten (rond 80%) werkt vrijwel uitsluitend in het Nederlands na hun studie. Die schieten er dus niks mee op. En Engelse tekstbegrip is echt iets totaal anders dan spreekvaardigheid (ook dat geldt voor studenten én docenten). Er wordt gewoon geslachtofferd in de kwaliteit van het onderwijs door de hele studie Engelstalig te maken. Je kunt natuurlijk prima in je Nederlandse college naar Engelse termen refereren, dat is een fluitje van een cent.
Het klopt inderdaad dat de studies internationaal aantrekkelijker worden. En internationale studenten leveren een kapitaal op voor universiteiten. Daar is verder geen argument tegenin te brengen, en het is ook de voornaamste reden dat universiteiten steeds vaker de stap naar het Engels maken.
Ik werk niet in een Nederlandstalige omgeving, bij mijn UvA-master zou dat een uitzondering zijn. Daarnaast begrijp ik best dat het voor een talenstudent (ik ken een jongen die Chinese Taal studeert en furieus is als hij ergens een workshop of cursus in het Engels aangeboden krijgt) meer inleveren is dan een quant. Op de TU is het ook al geen dingetje meer, bij ASML weet je gewoon dat je in een internationale omgeving terecht zal komen. Ik wil best meegaan in minder Engels voor richtingen waar er kwaliteit verloren gaat, maar er zijn ook voordelen en plekken waar er kwaliteit wordt gewonnen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik ben geen tegenstander van Engels in het HO. In veel gevallen is het zeer nuttig. Ik heb zelf ook veel Engelstalig bronmateriaal gebruikt tijdens mijn studie (en in mijn master vrijwel alleen maar).quote:Op woensdag 8 november 2017 22:52 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Jij somt de argumenten op die tegenstanders van het Engels in het HO hanteren. Ook niet zo verwonderlijk.
Ik werk niet in een Nederlandse omgeving, bij mijn UvA-master zou dat een uitzondering zijn. Daarnaast begrijp ik best dat het voor een talenstudent (ik ken een jongen die Chinese Taal studeert en furieus is als hij ergens een workshop of cursus in het Engels aangeboden krijgt) meer inleveren is dan een quant. Op de TU is het ook al geen dingetje meer, bij ASML weet je gewoon dat je in een internationale omgeving terecht zal komen. Ik wil best meegaan in minder Engels voor richtingen waar er kwaliteit verloren gaat, maar er zijn ook voordelen en plekken waar er kwaliteit wordt gewonnen.
Alleen een docent die in het Engels loopt te hakkelen terwijl 99% van zijn toehoorders Nederlands spreekt is bullshit. En dat is de praktijk - zij het dan niet bij jouw studie.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)sh-13593132-a1578131
https://www.volkskrant.nl(...)-onderwijs~a4503046/
Als we allemaal docenten hadden die feilloos Engels spraken, en leerlingen die van het vwo af komen twee niveau's hoger zaten qua woordenschat en taalbeheersing, dan was er geen probleem. Hoewel het dan nog steeds voor de meeste studenten nutteloos is om álles in het Engels te doen.
Er zijn volgens mij journalisten die schuwen de media ,facebookie of twitter niet om maar niet op straat te hoeven komen?
Adolf Junker zou liever het Frans onderwezen willen zien.quote:Op woensdag 8 november 2017 20:44 schreef remlof het volgende:
[..]
In veel EU-landen wordt Engels al onderwezen vanaf de basisschool.
De praktijk is een hakkelende docent met 99% Nederlandse toehoorders? Misschien voor een deel van de studies - dat geef ik nota bene toe - maar niet voor alle. Meer dan 15% van de studenten aan het Nederlands hoger onderwijs is geen Nederlanders. En zoals de bronnen hieronder ook aanvoeren: dat het Engels aan Nederlandse universiteiten verre van perfect is, vormt geen argument om het principe af te schieten.quote:
[..]
Ik ben geen tegenstander van Engels in het HO. In veel gevallen is het zeer nuttig. Ik heb zelf ook veel Engelstalig bronmateriaal gebruikt tijdens mijn studie (en in mijn master vrijwel alleen maar).
Alleen een docent die in het Engels loopt te hakkelen terwijl 99% van zijn toehoorders Nederlands spreekt is bullshit. En dat is de praktijk - zij het dan niet bij jouw studie.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)sh-13593132-a1578131
https://www.volkskrant.nl(...)-onderwijs~a4503046/
Als we allemaal docenten hadden die feilloos Engels spraken, en leerlingen die van het vwo af komen twee niveau's hoger zaten qua woordenschat en taalbeheersing, dan was er geen probleem. Hoewel het dan nog steeds voor de meeste studenten nutteloos is om álles in het Engels te doen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)or-11652484-a1565650
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eid-3934182-a1517726
Voor sommige studenten is het wellicht nutteloos, net zoals het voor sommige scholieren nutteloos is om Duits of Frans te volgen tot de 5e en 6e van de middelbare school. Dat wil niet zeggen dat het geen voordelen heeft. Je benadrukt hier toch weer vooral de nadelen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik vraag me af of dat genoeg is. Ik had genoeg medestudenten die echt wel goed Engels spraken en lazen, maar toch in een Nederlandse werkgroep wilden. Als je lastige filosofische theorieën bespreekt, dan lukt dat toch echt het beste in je eigen taal.quote:
[..]
Ik ben geen tegenstander van Engels in het HO. In veel gevallen is het zeer nuttig. Ik heb zelf ook veel Engelstalig bronmateriaal gebruikt tijdens mijn studie (en in mijn master vrijwel alleen maar).
Alleen een docent die in het Engels loopt te hakkelen terwijl 99% van zijn toehoorders Nederlands spreekt is bullshit. En dat is de praktijk - zij het dan niet bij jouw studie.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)sh-13593132-a1578131
https://www.volkskrant.nl(...)-onderwijs~a4503046/
Als we allemaal docenten hadden die feilloos Engels spraken, en leerlingen die van het vwo af komen twee niveau's hoger zaten qua woordenschat en taalbeheersing, dan was er geen probleem. Hoewel het dan nog steeds voor de meeste studenten nutteloos is om álles in het Engels te doen.
Kwaliteit opofferen voor voordelen in internationalisering of "openheid" vind ik kwalijk. Dat er aan Engels ook positieve kanten zitten betwist ik niet, noch dat een deel van de studies er niet onder lijdt. En ik zei ook zelf al dat als het Engels véél beter was, er geen probleem zou zijn.quote:
[..]
De praktijk is een hakkelende docent met 99% Nederlandse toehoorders? Misschien voor een deel van de studies - dat geef ik nota bene toe - maar niet voor alle. Meer dan 15% van de studenten aan het Nederlands hoger onderwijs is geen Nederlanders. En zoals de bronnen hieronder ook aanvoeren: dat het Engels aan Nederlandse universiteiten verre van perfect is, vormt geen argument om het principe af te schieten.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)or-11652484-a1565650
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eid-3934182-a1517726
Veel succes met dat bijbrengen op de middelbare school. God verhoede doorstromers vanaf de havo.
Delft, Eindhoven en Wageningen hebben alleen Engelstalige masters.
Het onderwijsniveau is daar beter dan in Twente.
Het onderwijsniveau is daar beter dan in Twente.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Een vriendin van mij studeert in Wageningen. Zal eens naar haar ervaringen vragen.quote:
Delft, Eindhoven en Wageningen hebben alleen Engelstalige masters.
Het onderwijsniveau is daar beter dan in Twente.
Nogmaals vanaf de lagere school het zit erin gebakken, die van ons doet het goed, heb af en toe zijn hulp nodig met een buitenlandse brief of reactie, in het Duits echter daar heeft die een gruwelijke hekel aan.
Doorstromers vanaf de havo zouden we sowieso moeten weren in het wo.quote:
[..]
Kwaliteit opofferen voor voordelen in internationalisering of "openheid" vind ik kwalijk. Dat er aan Engels ook positieve kanten zitten betwist ik niet, noch dat een deel van de studies er niet onder lijdt. En ik zei ook zelf al dat als het Engels véél beter was, er geen probleem zou zijn.
Veel succes met dat bijbrengen op de middelbare school. God verhoede doorstromers vanaf de havo.
Naar mate de tijd vordert en docenten en studenten meer gewend raken aan Engelstalig onderwijs en college, nemen de nadelen af en blijven de voordelen bestaan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Niets zo leuk als in steenkolenengels met een dik Italiaans accent uitgelegd krijgen hoe Wittgenstein van het Duits naar het Nederlands vertaald zou moeten worden.
En dat is ook niet verbazingwekkend in mijn ogen. De beheersing van een moedertaal is haast altijd beter dan die van een tweede taal. En op masterniveau zijn de gesprekken ook in je moedertaal haast op het hoogste niveau. Ergo: het niveau van de gesprekken gaat omlaag als die in een tweede taal moeten.quote:
[..]
Ik vraag me af of dat genoeg is. Ik had genoeg medestudenten die echt wel goed Engels spraken en lazen, maar toch in een Nederlandse werkgroep wilden. Als je lastige filosofische theorieën bespreekt, dan lukt dat toch echt het beste in je eigen taal.
1+1=2. Dat het nog mensen verbaast.
Ik vind het vooral storend als studenten planologie, bestuurskunde etc alles maar in het Engels krijgen met aanvullend daarbij problemen die ook zijn gericht op de internationale wereld, terwijl ze straks vooral binnenlands beleid uitstippelen.
En zoals ik zei geldt dat voor 80% van de studenten. Het schijnt in sommige takken zelfs echt problematisch te zijn dat studenten de universiteit verlaten zonder het Nederlandse jargon te beheersen.quote:
Ik vind het vooral storend als studenten planologie, bestuurskunde etc alles maar in het Engels krijgen met aanvullend daarbij problemen die ook zijn gericht op de internationale wereld, terwijl ze straks vooral binnenlands beleid uitstippelen.
Je moet echter geen Nederlanders overtuigen, ons kikkerlandje is sowieso te klein om echte intellectuele uitdaging te krijgen binnen je specialisme, dan kennen de meeste mensen elkaar wel. Het gaat er om dat je in internationaal verband - uiteraard niet op de sociale wetenschappen, maar de STEM-fields - elkaar uitdaagt en dan sta je inderdaad wel eens als Nederlander met een Ethiopiers te praten in het Engels. Vooruitgang noemen we dat.quote:
[..]
En dat is ook niet verbazingwekkend in mijn ogen. De beheersing van een moedertaal is haast altijd beter dan die van een tweede taal. En op masterniveau zijn de gesprekken ook in je moedertaal haast op het hoogste niveau. Ergo: het niveau van de gesprekken gaat omlaag als die in een tweede taal moeten.
1+1=2. Dat het nog mensen verbaast.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Mij in ieder geval niet.quote:
[..]
En dat is ook niet verbazingwekkend in mijn ogen. De beheersing van een moedertaal is haast altijd beter dan die van een tweede taal. En op masterniveau zijn de gesprekken ook in je moedertaal haast op het hoogste niveau. Ergo: het niveau van de gesprekken gaat omlaag als die in een tweede taal moeten.
1+1=2. Dat het nog mensen verbaast.
Met kwaliteit heeft al die verengelsing echt niks te maken. Wel met marketing.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ben inderdaad in het algemeen tegen het gebruik van Engels. Laat die Ethiopiër en Nederlander maar lekker tegen elkaar schreeuwen, ondertussen gebruikmakend van twee tolken à 300 euro per uur.quote:Op woensdag 8 november 2017 23:06 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Je moet echter geen Nederlanders overtuigen, ons kikkerlandje is sowieso te klein om echte intellectuele uitdaging te krijgen binnen je specialisme, dan kennen de meeste mensen elkaar wel. Het gaat er om dat je in internationaal verband - uiteraard niet op de sociale wetenschappen, maar de STEM-fields - elkaar uitdaagt en dan sta je inderdaad wel eens als Nederlander met een Ethiopiers te praten in het Engels. Vooruitgang noemen we dat.
Hoe deed de Nederlander dat in de VOC tijd?quote:
[..]
Je moet echter geen Nederlanders overtuigen, ons kikkerlandje is sowieso te klein om echte intellectuele uitdaging te krijgen binnen je specialisme, dan kennen de meeste mensen elkaar wel. Het gaat er om dat je in internationaal verband - uiteraard niet op de sociale wetenschappen, maar de STEM-fields - elkaar uitdaagt en dan sta je inderdaad wel eens als Nederlander met een Ethiopiers te praten in het Engels. Vooruitgang noemen we dat.
Wat hebben we gedaan...quote:Patatje Kapsalon: de nieuwe culinaire trend in Nepal
Eén van de Nederlandse culinaire ontdekkingen van de laatste jaren is nu ook overgewaaid naar Nepal. Niets minder dan 'ons' patatje Kapsalon wordt in de betere Nepalese restaurants gezien als een ware delicatesse.
Een Nepalees foodblog omschreef het gerecht, dat bestaat uit shoarma, kebab, kip of falafal, patat, Goudse kaas, salade, sambal en knoflooksaus, als een "beroemd Nederlands gerecht" en "een minifeestje van al mijn favoriete smaken".
Waarom het calorierijke gerecht zo aanslaat is niet bekend. Misschien is het ook geen wonder, in een land waar yakboterthee als nationale drank geldt. Overigens is Kapsalon inmiddels ook al in België, Duitsland, Frankrijk, Turkije en de VS behoorlijk populair aan het worden en wordt het in Nederland zelfs gezien als het cultureel erfgoed van de toekomst.
Zonder Engelse voertaal op mijn universiteit zou ik niet met Harvard-docenten hebben gesproken.quote:
[..]
Mij in ieder geval niet.
Met kwaliteit heeft al die verengelsing echt niks te maken. Wel met marketing.
Dan kreeg ik gewoon een woningbouwcorporatiefiguur voor m'n neus die zou vertellen hoe het in 1970 ging bij Wooningstichting de Dageraedt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
het zal niet toevallig zijn dat in eenvandaag Pierre Winter ging uitleggen waarom kapsalon zo geliefd isquote:
Er zitten nog wel wat tinten grijs tussen 'bepaalde gastcolleges in het Engels' en 'alles dwangmatig in een vreemde taal doen'.quote:Op woensdag 8 november 2017 23:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zonder Engelse voertaal op mijn universiteit zou ik niet met Harvard-docenten hebben gesproken.
Dan kreeg ik gewoon een woningbouwcorporatiefiguur voor m'n neus die zou vertellen hoe het in 1970 ging bij Wooningstichting de Dageraedt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Is gewoon AVG, maar dan gefrituurd en door elkaar gehusseld.quote:
Duitsland heeft het broodje döner, wij de kapsalon. De voedselcultuur wordt verrijkt door immigratie.
Omdat Kaas zijn vriend erop staat?quote:
[..]
het zal niet toevallig zijn dat in eenvandaag Pierre Winter ging uitleggen waarom kapsalon zo geliefd is
Allicht. Net zoals er wat tinten grijs zitten tussen "bepaalde studies zijn niet gebaat bij het Engels" en "Engels is slecht voor de kwaliteit van het onderwijs".quote:
[..]
Er zitten nog wel wat tinten grijs tussen 'bepaalde gastcolleges in het Engels' en 'alles dwangmatig in een vreemde taal doen'.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Engels is slecht voor de kwaliteit van het onderwijs behoudens bij de studie die GS heeft gedaan, waar alle docenten en studenten gezegend zijn met een ver bovengemiddeld spraak-, schrijf- en leesniveau in het Engels.quote:
[..]
Allicht. Net zoals er wat tinten grijs zitten tussen "bepaalde studies zijn niet gebaat bij het Engels" en "Engels is slecht voor de kwaliteit van het onderwijs".
Ho, ho, Nederland scoort het hoogst op engelse taalbeheersing van alle landen waar het niet de moederstaal is.quote:
[..]
Engels is slecht voor de kwaliteit van het onderwijs behoudens bij de studie die GS heeft gedaan, waar alle docenten en studenten gezegend zijn met een ver bovengemiddeld spraak-, schrijf- en leesniveau in het Engels.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
In mijn bachelor hadden we een vak waarbij één werkgroep helemaal in het Engels moest (want dat zou zogenaamd de Engelse vaardigheden bij studenten verbeteren). Was echt pure slapstick. Niemand durfde vragen te stellen en de docent heeft alle stof de week er na nog maar eens herhaald.
Is uiteraard niet representatief voor andere studies en universiteiten. Maar heb me er wel kostelijk mee vermaakt.
Is uiteraard niet representatief voor andere studies en universiteiten. Maar heb me er wel kostelijk mee vermaakt.
Welnee, ik ben ook geen bovengemiddelde spreker of schrijver, noch zijn alle studenten of docenten dat. Ik durf de uitspraak wel aan dat alle exacte vakken met een internationaal studieveld gebaat zijn bij een internationaal georienteerde studie en daar hoort Engels bij.quote:
[..]
Engels is slecht voor de kwaliteit van het onderwijs behoudens bij de studie die GS heeft gedaan, waar alle docenten en studenten gezegend zijn met een ver bovengemiddeld spraak-, schrijf- en leesniveau in het Engels.
Voor iemand die een puur Nederlandse of anderstalige aangelegenheid volgt, is dit anders, maar zelfs een archeoloog heeft er baat bij om in het Engels college te volgen van daadwerkelijk interessante sprekers.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zucht.quote:
[..]
maar zelfs een archeoloog heeft er baat bij om in het Engels college te volgen van daadwerkelijk interessante sprekers en niet een lokale bottenverzamelaar.
quote:
[..]
Er zitten nog wel wat tinten grijs tussen 'bepaalde gastcolleges in het Engels' en 'alles dwangmatig in een vreemde taal doen'.
Een master van 1 jaar heeft misschien 2 vakken die je in het Nederlands zou kunnen geven, à 10 ECTS. Bijvoorbeeld statistiek of empirische vaardigheden. De scriptie in het Engels is goed om eerdergenoemde redenen (internationale peer reviews) en de andere vakken bestaan voor een groot deel uit (gast)docenten. Of is jouw MSc-ervaring anders?quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Rechten is in dit geval echt een uitzonderingsstudie dus ik kan moeilijk oordelen over andere opleidingen (laat staan technische). Het slaat nergens op om Nederlands nationaal recht in het Engels te onderwijzen (en er zijn ook geen internationale studenten die dat wensen).quote:
[..]
Een master van 1 jaar heeft misschien 2 vakken die je in het Nederlands zou kunnen geven, à 10 ECTS.
De scriptie in het Engels is goed om eerdergenoemde redenen (internationale peer reviews) en de andere vakken bestaan voor een groot deel uit (gast)docenten. Of is jouw ervaring anders?
In de internationale fiscaliteit is wel het meeste in het Engels en verdragen zijn dat sowieso. Ik heb daar zelf verder geen enkel probleem mee, maar mijn niveau van Engels is veel hoger dan van de meeste leerlingen.
Maar je verdraait steeds subtiel het punt, namelijk dat er een groot verschil is tussen alles in het Engels, en teksten/gastsprekers/powerpointpresentaties/scripties in het Engels. Je ontneemt dan namelijk Nederlandse studenten de mogelijkheid om in het Nederlands onderwezen te worden en gezien de eerder genoemde praktijk dat het niveau van Engels van veel studenten én docenten te laag is om fatsoenlijk op wetenschappelijk niveau te converseren is dat schadelijk voor het niveau van de opleidingen. Als je een vraag niet in het Engels weet te stellen of een docent die niet adequaat kan beantwoorden heb je gewoon pech, als de hele studie Engelstalig is. En alle internationaliserings-aspecten ten spijt leven we nog steeds in Nederland waar Nederlands nog steeds de voertaal is.
Je kunt je ook afvragen of jouw studie op een Uni thuishoort.quote:
[..]
Rechten is in dit geval echt een uitzonderingsstudie dus ik kan moeilijk oordelen over andere opleidingen (laat staan technische). Het slaat nergens op om Nederlands nationaal recht in het Engels te onderwijzen (en er zijn ook geen internationale studenten die dat wensen).
In de internationale fiscaliteit is wel het meeste in het Engels en verdragen zijn dat sowieso. Ik heb daar zelf verder geen enkel probleem mee, maar mijn niveau van Engels is veel hoger dan van de meeste leerlingen.
Maar je verdraait steeds subtiel het punt, namelijk dat er een groot verschil is tussen alles in het Engels, en teksten/gastsprekers/powerpointpresentaties/scripties in het Engels. Je ontneemt dan namelijk Nederlandse studenten de mogelijkheid om in het Nederlands onderwezen te worden en gezien de eerder genoemde praktijk dat het niveau van Engels van veel studenten én docenten te laag is om fatsoenlijk op wetenschappelijk niveau te converseren is dat schadelijk voor het niveau van de opleidingen. Als je een vraag niet in het Engels weet te stellen of een docent die niet adequaat kan beantwoorden heb je gewoon pech, als de hele studie Engelstalig is. En alle internationaliserings-aspecten ten spijt leven we nog steeds in Nederland waar Nederlands nog steeds de voertaal is.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik heb niet het idee dat ik dat punt verdraai, jij geeft hier steeds meer toe op mijn standpunt dat het Engels voordelen heeft voor een fors aantal masteropleidingen en doet dan voorkomen alsof ik het hele Nederlands wil verbieden. Ik vind het prima als een student één-op-één met een docent, bijvoorbeeld tijdens individuele begeleiding, in het Nederlands communiceert. Ik vind het prima als een student - die mogelijkheid had ik ook - een Engelstalig tentamen in het Nederlands invult. Waar ik niet oké mee ben zijn Nederlandse hoorcolleges (dan mis je dus gemiddeld 15% van je toehoorders) en Nederlands studiemateriaal op een masteropleiding.quote:
[..]
Rechten is in dit geval echt een uitzonderingsstudie dus ik kan moeilijk oordelen over andere opleidingen (laat staan technische). Het slaat nergens op om Nederlands nationaal recht in het Engels te onderwijzen (en er zijn ook geen internationale studenten die dat wensen).
In de internationale fiscaliteit is wel het meeste in het Engels en verdragen zijn dat sowieso. Ik heb daar zelf verder geen enkel probleem mee, maar mijn niveau van Engels is veel hoger dan van de meeste leerlingen.
Maar je verdraait steeds subtiel het punt, namelijk dat er een groot verschil is tussen alles in het Engels, en teksten/gastsprekers/powerpointpresentaties/scripties in het Engels. Je ontneemt dan namelijk Nederlandse studenten de mogelijkheid om in het Nederlands onderwezen te worden en gezien de eerder genoemde praktijk dat het niveau van Engels van veel studenten én docenten te laag is om fatsoenlijk op wetenschappelijk niveau te converseren is dat schadelijk voor het niveau van de opleidingen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik geef niet "steeds meer toe", ik heb van begin af aan gezegd dat Engels voordelen kent. En dat studiemateriaal sowieso in het Engels mag/moet zijn. Nu ga je weer op individuele begeleiding verder, tsja.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat ik dat punt verdraai, jij geeft hier steeds meer toe op mijn standpunt dat het Engels voordelen heeft voor een fors aantal masteropleidingen en doet dan voorkomen alsof ik het hele Nederlands wil verbieden. Ik vind het prima als een student één-op-één met een docent, bijvoorbeeld tijdens individuele begeleiding, in het Nederlands communiceert. Ik vind het prima als een student - die mogelijkheid had ik ook - een Engelstalig tentamen in het Nederlands invult. Waar ik niet oké mee ben zijn Nederlandse hoorcolleges (dan mis je dus 15% van je toehoorders) en Nederlands studiemateriaal op een masteropleiding.
Docenten beheersen niet genoeg Engels om er in college te geven. Studenten klagen hier en masse over. Een oplossing ligt niet direct voor de hand (hoewel een sterke verbetering van taalvaardigheid wel een oplossing kan zijn, heb ik al direct gezegd). Derhalve schaadt het verplichte Engels het niveau van het onderwijs. Ik weet niet hoe ik dit anders moet verwoorden.
En het antwoord daarop is ja. Zo, afgevraagd.quote:
[..]
Je kunt je ook afvragen of jouw studie op een Uni thuishoort.
Sommige studenten klagen erover, vooral studenten van 99-100% Nederlandse opleidingen.quote:
[..]
Ik geef niet "steeds meer toe", ik heb van begin af aan gezegd dat Engels voordelen kent. En dat studiemateriaal sowieso in het Engels mag/moet zijn. Nu ga je weer op individuele begeleiding verder, tsja.
Docenten beheersen niet genoeg Engels om er in college te geven. Studenten klagen hier en masse over. Een oplossing ligt niet direct voor de hand (hoewel een sterke verbetering van taalvaardigheid wel een oplossing kan zijn, heb ik al direct gezegd). Derhalve schaadt het verplichte Engels het niveau van het onderwijs. Ik weet niet hoe ik dit anders moet verwoorden.
Dat begrijp ik. Studenten die in een divers gezelschap verkeren klagen een stuk minder en internationale studenten al helemaal niet, want die zijn (soms) nog erger gewend. De oplossing komt naar ons toe, aangezien die Engelse taal ongeveer 10 jaar geleden is ingevoerd voor masteropleidingen. Docenten die de taal niet machtig zijn, gaan met pensioen, docenten die wel gewend zijn in het Engels te converseren komen naar de universiteiten. Het Engels schaadt de kwaliteit van het onderwijs op dezelfde manier als dat het Nederlands de kwaliteit van het onderwijs schaadt. Namelijk: sommige mensen beheersen het onvoldoende.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zijn we het er over eens dat studenten als ze van het vwo komen doorgaans niet genoeg Engelse taalbeheersing hebben om op wetenschappelijk niveau te converseren?quote:
[..]
Sommige studenten klagen erover, vooral studenten van 99-100% Nederlandse opleidingen.
Dat begrijp ik. Studenten die in een divers gezelschap verkeren klagen een stuk minder en internationale studenten al helemaal niet, want die zijn (soms) nog erger gewend. De oplossing komt naar ons toe, aangezien die Engelse taal ongeveer 10 jaar geleden is ingevoerd voor masteropleidingen. Docenten die de taal niet machtig zijn, gaan met pensioen, docenten die wel gewend zijn in het Engels te converseren komen naar de universiteiten.
Nee. Net zoals ik het niet eens ben met het verwijt van universiteiten dat studenten van het vwo doorgaans een onvoldoende beheersing hebben van algebra/statistiek. Het is ouwewijvengezeik. Als ze niet op wetenschappelijk niveau kunnen converseren, dan leren ze dat maar bij. Studenten kunnen ook niet foutloos een brief in het Nederlands schrijven, dat is ook wo-onwaardig.quote:
[..]
Zijn we het er over eens dat studenten als ze van het vwo komen doorgaans niet genoeg Engelse taalbeheersing hebben om op wetenschappelijk niveau te converseren?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan houdt de discussie hier verder op. Het eindexamen-niveau van Engels is zelfs vér onder wetenschappelijk niveau (bewust, bedoel ik). En niet eens alle leerlingen halen dat.quote:
[..]
Nee. Net zoals ik het niet eens ben met het verwijt van universiteiten dat studenten van het vwo doorgaans een onvoldoende beheersing hebben van algebra/statistiek. Het is ouwewijvengezeik.
Wiskunde B2 (of wiskunde D) is ook onvoldoende om calculus te volgen bij een technische studie.quote:
[..]
Dan houdt de discussie hier verder op. Het eindexamen-niveau van Engels is zelfs vér onder wetenschappelijk niveau (bewust, bedoel ik). En niet eens alle leerlingen halen dat.
Het is het gemiddelde en aangezien een deel van de scholieren een 100% Nederlandse studie zal volgen, is het ook niet gek dat de Engelse skills minder zijn dan je van wo-studenten mag verwachten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wij hadden laatst een tentamen management-accounting waarvan geacht werd dat wij de Engelse literatuur zoals opgenomen op de boekenlijst zouden gebruiken.quote:
[..]
Nee. Net zoals ik het niet eens ben met het verwijt van universiteiten dat studenten van het vwo doorgaans een onvoldoende beheersing hebben van algebra/statistiek. Het is ouwewijvengezeik. Als ze niet op wetenschappelijk niveau kunnen converseren, dan leren ze dat maar bij. Studenten kunnen ook niet foutloos een brief in het Nederlands schrijven, dat is ook wo-onwaardig.
Na 2 weken was de docent het zad en zei hij dat wij de boeken van het andere ook wel konden gebruiken, stond toch hetzelfde in.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Maar wiskunde leer je bij, en Engels (zeker spreekvaardigheid) niet.quote:
[..]
Wiskunde B2 (of wiskunde D) is ook onvoldoende om calculus te volgen bij een technische studie.
Het is het gemiddelde en aangezien een deel van de scholieren een 100% Nederlandse studie zal volgen, is het ook niet gek dat de Engelse skills minder zijn dan je van wo-studenten mag verwachten.
Zoals ik zei, dan is de discussie wat mij betreft wel klaar. Je verwacht dingen van leerlingen die zij niet kunnen en dat opmerken is ouwewijvengezeik.
De docent was het zad?quote:
[..]
Wij hadden laatst een tentamen management-accounting waarvan geacht werd dat wij de Engelse literatuur zoals opgenomen op de boekenlijst zouden gebruiken.
Na 2 weken was de docent het zad en zei hij dat wij de boeken van het andere ook wel konden gebruiken, stond toch hetzelfde in.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
[..]
Na 2 weken was de docent het zad
Dat wo-studenten geen brief (of forumpost) in foutloos Nederlands kunnen typen is trouwens ook schandalig, maar dat is een hele andere discussie.
Waarom leer je Engelse spreekvaardigheid niet bij?quote:
[..]
Maar wiskunde leer je bij, en Engels (zeker spreekvaardigheid) niet.
Zoals ik zei, dan is de discussie wat mij betreft wel klaar. Je verwacht dingen van leerlingen die zij niet kunnen en dat opmerken is ouwewijvengezeik.
Ik kan een discussie over mijn vakgebied beter volhouden dan een discussie over het weer.
Leerlingen mogen in de bachelor- en masterfase iets bijleren.
Jij verwacht dat ze op wetenschappelijk niveau kunnen converseren voordat ze uberhaupt een wetenschappelijk niveau hebben.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Was dit vroeger dan aantoonbaar beter?quote:
Dat wo-studenten geen brief (of forumpost) in foutloos Nederlands kunnen typen is trouwens ook schandalig, maar dat is een hele andere discussie.
Volgens mij van vergelijkbare orde.quote:
Dat wo-studenten geen brief (of forumpost) in foutloos Nederlands kunnen typen is trouwens ook schandalig, maar dat is een hele andere discussie.
Als de taalvaardigheid van het Engels te wensen over laat, maar van het Nederlands of de wiskundebeheersing ook, is het een discussie over de kwaliteit van het vwo. Nu doen we alsof het Engels de outlier is en studenten verder wel al hun andere vwo-vakken op wetenschappelijk niveau beheersen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja. Dat geldt trouwens niet alleen voor Nederlands, het is een internationale trend dat jongeren steeds slechter zijn in taal en spelling. Internet zal daar deels debet aan zijn, verdere verklaringen ken ik zo niet.quote:
[..]
Was dit vroeger dan aantoonbaar beter?
Welnee. Jij doet dat wellicht. Maar commentaar op het niveau van het vwo vond je gezeik.quote:
[..]
Nu doen we alsof het Engels de outlier is en studenten verder wel al hun andere vwo-vakken op wetenschappelijk niveau beheersen.
Nouja, ik weet van mezelf dat mijn Nederlands inderdaad schandalig slecht isquote:
[..]
Ja. Dat geldt trouwens niet alleen voor Nederlands, het is een internationale trend dat jongeren steeds slechter zijn in taal en spelling. Internet zal daar deels debet aan zijn, verdere verklaringen ken ik zo niet.
.Hoe ouder je wordt hoe moeilijker dat ook te verbeteren is ben ik bang.
Op Erasmus is het nu wel zo dat je een account krijgt op een of andere site, waar je uiteindelijk 80% moet halen op een Nederlandse taaltoets, zit nu op 65 %
Nee, ik vond commentaar op het niveau van sec het Engels gezeik.quote:
[..]
Welnee. Jij doet dat wellicht. Maar commentaar op het niveau van het vwo vond je gezeik.
We kunnen best een boom opzetten over strengere eisen voor het vwo en het uitschakelen van de havo-vwo route. Dat mensen hun Engels - of wiskunde - niet beheersen is geen reden om het niet in die taal of over dat onderwerp te doceren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat klopt, maar op de leeftijd die jij/wij hebben is dat echt een eitje. Sowieso is Nederlands niet moeilijk als mensen er even moeite voor zouden doen.quote:
[..]
Nouja, ik weet van mezelf dat mijn Nederlands inderdaad schandalig slecht is
Hoe ouder je wordt hoe moeilijker dat ook te verbeteren is ben ik bang.
Ik vind eigenlijk dat je pas door mag als je daar 100% op haalt. Of vooruit, 95%. Het stoort me echt verschrikkelijk dat mijn medejuristen gewoon geen foutloze brief kunnen schrijven.quote:Op Erasmus is het nu wel zo dat je een account krijgt op een of andere site, waar je uiteindelijk 80% moet halen op een Nederlandse taaltoets, zit nu op 65 %
En de HBO----> WO route danquote:
[..]
Nee, ik vond commentaar op het niveau van sec het Engels gezeik.
We kunnen best een boom opzetten over strengere eisen voor het vwo en het uitschakelen van de havo-vwo route. Dat mensen hun Engels - of wiskunde - niet beheersen is geen reden om het niet in die taal of over dat onderwerp te doceren.
?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Nederlands heeft men zelf vernageld, met hun nieuwe spelling.quote:
[..]
Nouja, ik weet van mezelf dat mijn Nederlands inderdaad schandalig slecht is
Hoe ouder je wordt hoe moeilijker dat ook te verbeteren is ben ik bang.
Op Erasmus is het nu wel zo dat je een account krijgt op een of andere site, waar je uiteindelijk 80% moet halen op een Nederlandse taaltoets, zit nu op 65 %
Overal waar ze met hun fikken aan zijn geweest is het alleen maar slechter van geworden!
De jeugd of overheid of hoe je het noemen wil!
100% daarvoor haalt niemand hoor, zijn niet alleen d/t foutenquote:
[..]
Dat klopt, maar op de leeftijd die jij/wij hebben is dat echt een eitje. Sowieso is Nederlands niet moeilijk als mensen er even moeite voor zouden doen.
[..]
Ik vind eigenlijk dat je pas door mag als je daar 100% op haalt. Of vooruit, 95%. Het stoort me echt verschrikkelijk dat mijn medejuristen gewoon geen foutloze brief kunnen schrijven.
Ik heb het ook niet over alleen d/t-fouten. Ik heb het over alle spelling en woordenschat. Het is natuurlijk normaal dat je af en toe fouten maakt (daarom is 100% wellicht niet echt redelijk). Maar als je je best doet, moet je foutloos kunnen schrijven, en dat kunnen studenten gewoon niet.quote:
[..]
100% daarvoor haalt niemand hoor, zijn niet alleen d/t fouten
En dan zijn er van die koetjongens die andere verbeteren, nou als het dan toch fout is dan maar helemaal fout!
Kunnen mij de reet kussen!
Ik heb er toch geen centje pijn van!
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2017 23:48:20 ]
Kunnen mij de reet kussen!
Ik heb er toch geen centje pijn van!
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2017 23:48:20 ]
Ik was wel heel teleurgesteld in mezelf toen ik laatst "terug reflecteren" schreef. Helaas werd dat ook in de les als voorbeeld van slecht taalgebruik gebruikt.quote:
[..]
Ik heb het ook niet over alleen d/t-fouten. Ik heb het over alle spelling en woordenschat. Het is natuurlijk normaal dat je af en toe fouten maakt (daarom is 100% wellicht niet echt redelijk). Maar als je je best doet, moet je foutloos kunnen schrijven, en dat kunnen studenten gewoon niet.
Waarop ik snel de klas doorkeek alsof ik op zoek was naar degene die die fout had gemaakt hihi.quote:
[..]
Ik was wel heel teleurgesteld in mezelf toen ik laatst "terug reflecteren" schreef. Helaas werd dat ook in de les als voorbeeld van slecht taalgebruik gebruikt.
Ja, dat zijn de lastigste om er uit te krijgen omdat je het ook de hele dag hoort. Ik schrijf ook nog wel eens uitprinten of irriteren aan. Helaas.quote:
[..]
Ik was wel heel teleurgesteld in mezelf toen ik laatst "terug reflecteren" schreef. Helaas werd dat ook in de les als voorbeeld van slecht taalgebruik gebruikt.
A zo op die manier zoals ik een scheet laat en er iemand anders op aanspreek?quote:
[..]
Waarop ik snel de klas doorkeek alsof ik op zoek was naar degene die die fout had gemaakt hihi.
Ook afschaffen.quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Men krijgt de aap wel uit het oerwoud maar het oerwoud niet uit de aap.quote:
[..]
Ja, dat zijn de lastigste om er uit te krijgen omdat je het ook de hele dag hoort. Ik schrijf ook nog wel eens uitprinten of irriteren aan. Helaas.
Lekker in groep acht iemands hele academische en dus werkende carrière definitief vastleggen. Kan het niet nog eerder denk je?quote:
Uitprinten stond ook in het blokboek voor "academische vaardigheden" waarin we juist moeten leren foutloos te schrijven haha.quote:
[..]
Ja, dat zijn de lastigste om er uit te krijgen omdat je het ook de hele dag hoort. Ik schrijf ook nog wel eens uitprinten of irriteren aan. Helaas.
Preciesquote:
[..]
A zo op die manier zoals ik een scheet laat en er iemand anders op aanspreek?
Het is ook een geaccepteerd werkwoord tegenwoordig.quote:
[..]
Uitprinten stond ook in het blokboek voor "academische vaardigheden" waarin we juist moeten leren foutloos te schrijven haha.
Als je een paar jaar rechten studeert zoals ik vind je zelfs hier en daar taalfouten in de wet, hihi.
In artikel 103 van boek 6 van het Burgerlijk Wetboek staat er eentje, bijvoorbeeld.
quote:Schadevergoeding wordt voldaan in geld. Nochthans kan de rechter op vordering van de benadeelde schadevergoeding in andere vorm dan betaling van een geldsom toekennen. Wordt niet binnen redelijke termijn aan een zodanige uitspraak voldaan, dan herkrijgt de benadeelde zijn bevoegdheid om schadevergoeding in geld te verlangen.
Hoppa, objection vormfout en doorrrrrquote:
[..]
Het is ook een geaccepteerd werkwoord tegenwoordig.
Als je een paar jaar rechten studeert zoals ik vind je zelfs hier en daar taalfouten in de wet, hihi.
Groep 8? Volgens mij is er voor mensen die niet naar categorale gymnasia gaan ook zoiets als een havo/vwo brugklas van 1/2 jaar.quote:
[..]
Lekker in groep acht iemands hele academische en dus werkende carrière definitief vastleggen. Kan het niet nog eerder denk je?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Boek voor academische vaardigheden?quote:
[..]
Uitprinten stond ook in het blokboek voor "academische vaardigheden" waarin we juist moeten leren foutloos te schrijven haha.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Noch Hans, noch de rechter.quote:
In artikel 103 van boek 6 van het Burgerlijk Wetboek staat er eentje, bijvoorbeeld.
[..]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat is je vraag precies?quote:
[..]
Boek voor academische vaardigheden?
Oh, was meer dat ik mijn verbazing uitte.quote:
Al bijna klaar inmiddels? WO- bachelor is toch 3 jaar?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
We hebben het de helft van het jaar een vak dat je op academisch niveau leert lezen, schrijven, presenteren etc. Is dat verbazingwekkend?quote:
[..]
Oh, was meer dat ik mijn verbazing uitte.
Al bijna klaar inmiddels? WO- bachelor is toch 3 jaar?
Aan het eind van het jaar mag je me trouwens helpen:quote:
In artikel 103 van boek 6 van het Burgerlijk Wetboek staat er eentje, bijvoorbeeld.
[..]
quote:Na afloop van deze module kan de student:
• conflicten en vraagstukken een plaats geven in verschillende rechtsgebieden;
• de juridische opbouw van de staat en het overheidsbestuur reproduceren;
• de juridische neerslag van staatsvormingsbeginselen als machtenscheiding en democratische rechtsstaat aangeven;
• de definities van publiekrechtelijke leerstukken en rechtsbeginselen herkennen;
• in een gegeven situatie de toepasselijke rechtsbeschermingsprocedures van bezwaar en beroep tegen bestuursorganen selecteren;
• de juridische grenzen van bestuurlijk optreden aangeven;
• beredeneren waar beginselen en (grond)rechten onderling kunnen botsen;
• aangeven op welke wijze internationaal publiekrecht doorwerkt in het Nederlandse recht;
• een wettenbundel hanteren, waaronder valt het identificeren van publiekrechtelijke rechtsgebieden, wetten en wetsartikelen.
Wat een eer.quote:
[..]
Aan het eind van het jaar mag je me trouwens helpen:
[..]
Het is de bedoeling dat je dan doorspoelen doet niet nog eens proeven doet!quote:
Godverdomme toch weer Thais gegeten hè. Is zo lekker, maar als het er weer uitkomt...
"Is wel pittig hè?" "Ja, daarom zit ik hier toch ook?! Hup, vreten halen, Panupong".
Maar dat zei ik niet, want dat durf ik niet in het echt.
Maar dat zei ik niet, want dat durf ik niet in het echt.
Shit, lees net dat een GR niet is toegestaan bij een tentamen bedrijfseconomie/financiering.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
GR is toch sws niet toegestaan dacht ik, op de uni?quote:
Shit, lees net dat een GR niet is toegestaan bij een tentamen bedrijfseconomie/financiering.
Je meent het. Kun je niet al je spiekbriefjes er in kladden.quote:
Shit, lees net dat een GR niet is toegestaan bij een tentamen bedrijfseconomie/financiering.
Volgens mij is het toch omdat vrijwel alles dat je moet leren ooit is gedaan zonder GR en dat studenten het dus ook zonder GR moeten kunnen?quote:
[..]
Je meent het. Kun je niet al je spiekbriefjes er in kladden.
Als jij hem houden doet houd ik hem ook, (ezel) hoe vaak doe je de school nog met je 32 jr?quote:
Ohnee, wacht: John, bek dicht.
Zo, nu mijn bijdrage geleverd. De groeten.
Moet je nog mee feliciteren of moet ik je condoleren?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2017 00:10:29 ]
Vast wel, bij zaken als lineaire interpolatie of andere vormen van abstracte wiskunde is dat ding onmisbaar.quote:
[..]
GR is toch sws niet toegestaan dacht ik, op de uni?
Maar hé, ik doe hbo.
Helaasch.quote:
[..]
Je meent het. Kun je niet al je spiekbriefjes er in kladden.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
