POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat heet de boodschapper neerschieten.quote:Op woensdag 15 november 2017 12:42 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik zeg dat jouw uitspraak een van de extremiteiten in het genoemde spectrum is in deze.
Je vindt het extreem dat ik zeg dat de islam leert om landen over te nemen en heel heel veel moslims daarin geloven. Maar in werkelijkheid is het extreem dat de islam dit leert en heel heel veel moslims dat geloven. In werkelijkheid is het extreem als je dat probeert te bagatelliseren.
Ik vind dat wij al een vrij sterk integratiebeleid hebben. Ik geef enkel aan dat veel van de beeldvorming in je OP achterhaald is.quote:
[..]
Van non issue werd het toch weer dankzij de vluchtelingenstroom een issue, hoe dan ook heb je gelijk dat de context nu anders is, desalniettemin betekent dat niet dat integratie hoeft te stoppen bij de komst van een nieuwe generatie of nieuwe generaties.
De enige aangedragen punten die op het moment nog niet uitgevoerd lijken te worden zijn het door jou voorgestelde spreidingsbeleid, het afschaffen van de dubbele nationaliteit en het punt dat ik het meest opmerkelijk vindt: het stellen van extra voorwaarden aan 2e en 3e generatie migranten. Deze zaken, minus de dubbele nationaliteit dan, vereisen volgens mij een overheidsapparaat dat een stuk machtiger en repressiever is dan wat we nu kennen en je kunt je afvragen of dat ook wenselijk is om zo'n betrekkelijk klein probleem aan te pakken. Wat mij betreft is dat namelijk niet het geval.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Een betrekkelijk klein probleem?quote:
[..]
Ik vind dat wij al een vrij sterk integratiebeleid hebben. Ik geef enkel aan dat veel van de beeldvorming in je OP achterhaald is.
De enige aangedragen punten die op het moment nog niet uitgevoerd lijken te worden zijn het door jou voorgestelde spreidingsbeleid, het afschaffen van de dubbele nationaliteit en het punt dat ik het meest opmerkelijk vindt: het stellen van extra voorwaarden aan 2e en 3e generatie migranten. Deze zaken, minus de dubbele nationaliteit dan, vereisen volgens mij een overheidsapparaat dat een stuk machtiger en repressiever is dan wat we nu kennen en je kunt je afvragen of dat ook wenselijk is om zo'n betrekkelijk klein probleem aan te pakken. Wat mij betreft is dat namelijk niet het geval.
Het grootste probleem van het Westen.
Onderbouwing?quote:
[..]
Een betrekkelijk klein probleem?
Het grootste probleem van het Westen.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Dan mag jij mij uitleggen wanneer iemand volgens jou voor Nederland kiest. Volgens mij is hier wonen en leven genoeg om te kunnen zeggen dat ze voor Nederland kiezen. Volgens mij is de woonplaats de bepalende factor bij het bepalen waar iemand kiest te wonen en te leven.quote:
[..]
Als ze hier komen wonen kiezen ze voor Nederland, dat is een ongefundeerde aanname, ze kiezen er wel voor om in Nederland te komen wonen. De achterliggende reden, of de context waarin dat gebeurt, hoeft nog niet te stroken met wat wenselijk is voor de Nederlandse samenleving. In mijn voorstel gaat het juist om de generaties die volledig migrant zijn, allebei de kanten, een Nederlandse ouder is uiteraard voldoende om gewoon Nederlander te zijn.
Zoals ik is jouw realiteit de mijne niet en evenmin meen ik dat dit ook maar enige verbetering tot stand zal brengen.quote:
[..]
Je verdraait de boel. Je leert ze de realiteit, en niet de meest negatieve parafrasering van wat critici zeggen. Dus niet dat je moslimman het land wil overnemen, wel dat de islam leert om dat te doen en je het dus tijdig kan herkennen en dus ook kunt herkennen wanneer een moslim gematigd is en dat niet wil doen. Zonder dit te leren kun je gematigd niet van radicaal onderscheiden. Dat is dan ook gelijk de reden waarom onze bestuurders zo vaak foute steun verlenen aan lui waarvan zij onterecht menen dat het gematigden zijn.
Laten we ontopic blijven aub.quote:
[..]
Dat heet de boodschapper neerschieten.
Je vindt het extreem dat ik zeg dat de islam leert om landen over te nemen en heel heel veel moslims daarin geloven. Maar in werkelijkheid is het extreem dat de islam dit leert en heel heel veel moslims dat geloven. In werkelijkheid is het extreem als je dat probeert te bagatelliseren.
Jij.quote:
Waarom gaat het nou trouwens weer over de islam, wie begon daarover?
Ik denk dat de huidige misstanden met grote groepen in onze samenleving toch laten zien dat ons integratiebeleid verre van ideaal is te noemen, maar dat begint met zoals gezegd een probleem herkennen en erkennen, ik vind het ook verre van een klein probleem en kijkend naar de aandacht die het genereert wordt het ook niet in de samenleving als klein probleem beschouwd.quote:
[..]
Ik vind dat wij al een vrij sterk integratiebeleid hebben. Ik geef enkel aan dat veel van de beeldvorming in je OP achterhaald is.
De enige aangedragen punten die op het moment nog niet uitgevoerd lijken te worden zijn het door jou voorgestelde spreidingsbeleid, het afschaffen van de dubbele nationaliteit en het punt dat ik het meest opmerkelijk vindt: het stellen van extra voorwaarden aan 2e en 3e generatie migranten. Deze zaken, minus de dubbele nationaliteit dan, vereisen volgens mij een overheidsapparaat dat een stuk machtiger en repressiever is dan wat we nu kennen en je kunt je afvragen of dat ook wenselijk is om zo'n betrekkelijk klein probleem aan te pakken. Wat mij betreft is dat namelijk niet het geval.
Nee. Kiezen voor Nederland betekent het ook afstand doen van een ander land. Je mag altijd een bepaalde Cultuur met je meedragen, maar kiezen voor Nederland gaat verder dan werk en huis, dan kies je ook voor de Nederlandse Cultuur en dat is niet iets wat je ziet bij veel migranten vandaag de dag althans.quote:
[..]
Dan mag jij mij uitleggen wanneer iemand volgens jou voor Nederland kiest. Volgens mij is hier wonen en leven genoeg om te kunnen zeggen dat ze voor Nederland kiezen. Volgens mij is de woonplaats de bepalende factor bij het bepalen waar iemand kiest te wonen en te leven.
Het "probleem" is wmb dan ook vooral dat de aandacht die het genereert niet in verhouding staat tot de daadwerkelijke omvang van het verschijnsel en dat de oplossingen niet in de juiste hoek worden gezocht.quote:
[..]
Ik denk dat de huidige misstanden met grote groepen in onze samenleving toch laten zien dat ons integratiebeleid verre van ideaal is te noemen, maar dat begint met zoals gezegd een probleem herkennen en erkennen, ik vind het ook verre van een klein probleem en kijkend naar de aandacht die het genereert wordt het ook niet in de samenleving als klein probleem beschouwd.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Okee. Je schrijft in je openingspost dat we probleemgroepen moeten verspreiden over het land.quote:
Maar daar zit de rest van het land helemaal niet op te wachten. Flik je zoiets over een grens heen dan heet het een oorlogsdaad.
In plaats van het probleem op te dringen aan anderen, moet je bij jezelf te rade gaan waarom die andere gebieden deze problematiek niet kennen. Leer daarvan hoe je dit op kunt lossen, in plaats van het beleid van de falende gebieden uit te breiden.
De eerste harde waarheid die we volgens mij moeten accepteren, is dat de integratie nooit zal plaatsvinden. Dat is het probleem waar je over na moet denken, hoe ga je daarmee om?
Dus met die uitzondering wil je kansloze economische migranten binnenlaten die geen bijdrage leveren aan de economie of aan de samenleving, maar wel een gigantische kostenpost zijn voor de hier wonende belastingbetalers ?quote:
Werk, inkomen, en maatschappelijk werk. Voor mensen die bijvoorbeeld hulpbehoevend zijn, ziek, invalide, of simpelweg oud, kunnen er natuurlijk altijd uitzonderingen worden gemaakt.
Want doordat ze ziek, invalide of simpelweg oud zijn, zijn ze een nog grotere kostenpost dan andere niet-westerse migranten die niet die problemen hebben.
Woensdag gehaktdag en spruitjes eten terwijl Frans Bauer gedraaid wordt, koffie met één koekje en elke zondag bidden, leve de Nederlandse cultuur. Sorry ik kies ergens anders voor maar blijf lekker in Nederland wonen. Overigens kies ik ook niet echt voor Nederland, de wereld is groter dan dit landje alleen.Gelukkig hoeven mensen niet te kiezen voor Nederland.quote:
[..]
Nee. Kiezen voor Nederland betekent het ook afstand doen van een ander land. Je mag altijd een bepaalde Cultuur met je meedragen, maar kiezen voor Nederland gaat verder dan werk en huis, dan kies je ook voor de Nederlandse Cultuur en dat is niet iets wat je ziet bij veel migranten vandaag de dag althans.
Dat is een aanname die je doet niet een feit.quote:
[..]
Het "probleem" is wmb dan ook vooral dat de aandacht die het genereert niet in verhouding staat tot de daadwerkelijke omvang van het verschijnsel en dat de oplossingen niet in de juiste hoek worden gezocht.
Maar we doen het niet over de grens dus is het geen oorlogsdaad. Of de rest van het land daar op zit te wachten, tsja, uiteindelijk willen we allemaal een samenleving waarin we in harmonie met elkaar kunnen leven en als daar enige verspreiding nodig is mbt huisvesting dan moet dat maar misschien even. Er zijn genoeg uitstekende voorbeelden van integratie dat wel degelijk is geslaagd.quote:
[..]
Okee. Je schrijft in je openingspost dat we probleemgroepen moeten verspreiden over het land.
Maar daar zit de rest van het land helemaal niet op te wachten. Flik je zoiets over een grens heen dan heet het een oorlogsdaad.
In plaats van het probleem op te dringen aan anderen, moet je bij jezelf te rade gaan waarom die andere gebieden deze problematiek niet kennen. Leer daarvan hoe je dit op kunt lossen, in plaats van het beleid van de falende gebieden uit te breiden.
De eerste harde waarheid die we volgens mij moeten accepteren, is dat de integratie nooit zal plaatsvinden. Dat is het probleem waar je over na moet denken, hoe ga je daarmee om?
We hebben het over mensen die hier al zijn. Die groep die jij nu benoemt zal niet zo eenvoudig naar Nederland kunnen reizen.quote:
[..]
Dus met die uitzondering wil je kansloze economische migranten binnenlaten die geen bijdrage leveren aan de economie of aan de samenleving, maar wel een gigantische kostenpost zijn voor de hier wonende belastingbetalers ?
Want doordat ze ziek, invalide of simpelweg oud zijn, zijn ze een nog grotere kostenpost dan andere niet-westerse migranten die niet die problemen hebben.
Soms heb je het geluk dat je in land A en niet in land B wordt geboren. Dat Culturele aspect uitdragen is niks mee, het geeft vorm hoe wij met elkaar omgaan en samenleven, ik zal blij zijn wanneer mensen wel voor Nederland moeten kiezen in deze.quote:
[..]
Woensdag gehaktdag en spruitjes eten terwijl Frans Bauer gedraaid wordt, koffie met één koekje en elke zondag bidden, leve de Nederlandse cultuur. Sorry ik kies ergens anders voor maar blijf lekker in Nederland wonen. Overigens kies ik ook niet echt voor Nederland, de wereld is groter dan dit landje alleen.Gelukkig hoeven mensen niet te kiezen voor Nederland.
Als je je geen Nederlander voelt moet je maar weg uit Nederland.quote:
[..]
Woensdag gehaktdag en spruitjes eten terwijl Frans Bauer gedraaid wordt, koffie met één koekje en elke zondag bidden, leve de Nederlandse cultuur. Sorry ik kies ergens anders voor maar blijf lekker in Nederland wonen. Overigens kies ik ook niet echt voor Nederland, de wereld is groter dan dit landje alleen.Gelukkig hoeven mensen niet te kiezen voor Nederland.
Ik zal jou nooit als 'landgenoot' beschouwen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Verspreiding is weglopen voor de problemen en anderen er mee opzadelen. Het is uitzaaien. De problemen die we nu hebben zijn een indicatie dat de grenzen dicht moeten en er grote aantallen teruggestuurd moeten worden naar eigen land. Het is een signaal dat de limiet bereikt is.quote:
[..]
Maar we doen het niet over de grens dus is het geen oorlogsdaad. Of de rest van het land daar op zit te wachten, tsja, uiteindelijk willen we allemaal een samenleving waarin we in harmonie met elkaar kunnen leven en als daar enige verspreiding nodig is mbt huisvesting dan moet dat maar misschien even. Er zijn genoeg uitstekende voorbeelden van integratie dat wel degelijk is geslaagd.
Het is net als met files: hoe meer banen je aanlegt om de files te voorkomen, hoe meer auto's er gaan rijden. Want het kan, de limiet is opgeschoven en er is weer ruimte voor meer auto's.
Accepteer dat de limiet bereikt is. Dat was die 30 jaar geleden al.
De Islam mag van mij verdwijnen uit Nederland en Europa. Het geeft teveel problemen.
Bovendien is het een achterlijke cultuur die onverdraagzaam, gewelddadig en ondemocratisch is.
Bovendien is het een achterlijke cultuur die onverdraagzaam, gewelddadig en ondemocratisch is.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Jammer voor je dat je de realiteit niet aankunt. Gelukkig is Nederland een land waar vrijheid van meningsuiting bestaat en daar mag je een eigen opvatting hebben. Eigenlijk past jouw opvatting totaal niet bij de Nederlandse cultuur en geschiedenis maar van mij mag je best in Nederland blijven.quote:
[..]
Als je je geen Nederlander voelt moet je maar weg uit Nederland.
Ik zal jou nooit als 'landgenoot' beschouwen.
De Islam hoeft van mij niet te verdwijnen uit Nederland, maar moet wel meer een privé ding worden.quote:
De Islam mag van mij verdwijnen uit Nederland en Europa. Het geeft teveel problemen.
Bovendien is het een achterlijke cultuur die onverdraagzaam, gewelddadig en ondemocratisch is.
In Nederland geldt, zo zegt men, de wet in gelijke gevallen, voor iedereen gelijk zonder uitzondering op grond van o.a. geloof.
Ergo, er moet/hoeft geen rekening gehouden te worden met iemands geloof. Dus, gewoon weer zonder hoofddoek op je rijbewijs en paspoort, ook vrouwen aan het werk, als er een bijstandsuitkering in het gezin is, één nationaliteit: Nederlandse of buitenlandse met verblijfsvergunning. Klagen doe je maar bij je eigen overheid, die jou verbieden je nationaliteit op te geven.
Alle wetten gelijk voor iedereen.
Verder ben ik voor één soort onderwijs, waar wel aandacht mag zijn voor alle verschillende religies in Nederland, maar die geen geloofsonderricht geven. Dat leer je maar thuis of in je gebedshuis.
Kinderen op de basisschool horen, m.i. geen hoofddoek te dragen. Dat belemmert bij het spelen, gymmen en zwemmen. Er hoeft dus, ook op scholen, geen rekening gehouden te worden met iemands geloof.
Ik ben ook van mening dat er teveel aanspraak gemaakt wordt op het grondwetsartikel "vrijheid van geloof". Dit zou of verduidelijkt moeten worden, of beter uitgelegd. Het houdt simpelweg niet in dat jouw geloofsregels op punten boven de wet staat. Het houdt in dat je vanwege je geloof niet vervolgd wordt, dat het je vrij staat je geloof te belijden, maar wel privé. Dat punt had er in mogen staan. Maar ja, toen de grondwet gemaakt werd, stond geloof naast de wet en was het niet nodig om te vermelden dat het een privé kwestie is. Dat kerken in die tijd veel zeggenschap hadden, bestrijd ik niet, maar niet gelovigen hoefden zich niet aan te passen om tegemoet te komen aan leefregels van gelovigen.
In de huidige tijd is het uiterst zeldzaam dat er nog rekening gehouden hoeft te worden met geloven. Alleen moslims, jehova's en streng gereformeerden wijken nog af van bepaalde normale zaken op geloofsgronden. Dit zou helemaal niet meer moeten mogen.
En dan heb ik het over inentingen, geslacht van behandelende artsen, bloedtransfusies, gelijke rechten voor man en vrouw, aanpassen van kleding op de werkvloer of voor officiële documenten, en meer van dat soort dingetjes.
Of men in de vrije tijd, op straat of in je eigen kring, onder een tent wil lopen of in een soepjurk, wil bidden op vaste tijden, mee wil doen met de vasten, couscous eet i.p.v. aardappelen, noem maar op. Allemaal prima.
Maar winkeliers moeten boerka draagsters mogen weigeren, zwembaden mogen zwemmers in normale kleding weigeren (boerkini zou wel moeten mogen) sportclubs en zwembaden hoeven geen rekening te houden met gescheiden zwemmen/sporten, enz...
