na aanleiding van dit topic
PTA / Wie heeft er voorrang?
had ik een vraag over deze situatie
De blauwe fiets heeft toch voorrang ondanks hij (roze) haaientanden heeft? (Dit is in de bebouwdekom) Want haaientanden gelden in deze situatie niet voor afslaand verkeer.
In de praktijk stopt de fietser wel bijna altijd.
p.s. ik ben vorig jaar in 1 x geslaagd voor mn theorie, maar toch weet ik dit niet precies
SPOILER
[ Bericht 25% gewijzigd door DieselTank op 04-11-2017 13:42:13 ]
Nee zo bedoel ik het niet, het gaat er om wie er voorrang heeft. (De fiets had ik misschien iets verder weg kunnen tekenen of de auto dichterbij)quote:Op zaterdag 4 november 2017 12:17 schreef Drug het volgende:
Lijkt erop dat de fietser gewoon probleemloos kn oversteken, aangezien die al bijna de weg op rijdt.
Aan de hand van de paint heeft de auto voorrang.
Wut?quote:Op zaterdag 4 november 2017 12:15 schreef DieselTank het volgende:
Want haaientanden gelden in deze situatie niet voor afslaand verkeer.
Ook al was het fietspad wel deel van dezelfde weg, dan nog had het overige verkeer voorrang. De haaientanden staan er niet voor niks.quote:Op zaterdag 4 november 2017 12:56 schreef Het_Bokje het volgende:
Lijkt mij dat de auto voorrang heeft (hence haaientanden). De crux zit m denk ik in het feit dat het fietspad niet (meer?) deel is van dezelfde weg(richting), waardoor "bij afslaan voorrang geven aan doorgaand verkeer op Dezelfde weg" niet meer geld.
Nee, haaientanden gelden alleen voor kruisend verkeer!quote:
[..]
Ook al was het fietspad wel deel van dezelfde weg, dan nog had het overige verkeer voorrang. De haaientanden staan er niet voor niks.
Als de auto en fiets op dezelfde weg rijden (hangt van de breedte van de middenberm af), dan is dat geen kruisend verkeer.
Je hebt gelijk, haaientanden staan er niet voor jan lul, en gelden hier ook gewoon (ik zou niet weten waarom haaientanden niet zouden gelden (jij deed deze bewering niet, Iknow))quote:
[..]
Ook al was het fietspad wel deel van dezelfde weg, dan nog had het overige verkeer voorrang. De haaientanden staan er niet voor niks.
Ik hoop dat jullie geen rijbewijs hebbenquote:
[..]
Je hebt gelijk, haaientanden staan er niet voor jan lul, en gelden hier ook gewoon (ik zou niet weten waarom haaientanden niet zouden gelden (jij deed deze bewering niet, Iknow))
http://www.rijschoolpaulhermans.nl/haaientanden-in-het-verkeer/
quote:Het wordt al iets lastiger als we afslaan en het naastliggende fietspad heeft haaientanden. Dan geldt dat rechtdoorgaand verkeer gaat voor afslaand verkeer. De haaientanden hebben dan geen betekenis tussen het afslaand verkeer en de fietser, maar voor de bestuurders op de kruisende weg.
Dus rijden auto en fiets op dezelfde weg, dan gelden de haaientanden niet:quote:Artikel 80
Haaietanden hebben de volgende betekenis: de bestuurders moeten voorrang verlenen aan bestuurders op de kruisende weg.
Wat dan dezelfde weg is, is niet gedefinieerd. Mijn eerste link zegt:quote:Artikel 18
1 Bestuurders die afslaan, moeten het verkeer dat hen op dezelfde weg tegemoet komt of dat op dezelfde weg zich naast dan wel links of rechts dicht achter hen bevindt, voor laten gaan.
quote:Uit jurisprudentie rond voorrangswegen blijkt dat:
o het fietspad bij de rijbaan hoort wanneer de afstand van het fietspad tot de rijbaan 5 meter of minder bedraagt
o het fietspad niet tot de rijbaan hoort wanneer de afstand van het fietspad tot de rijbaan 10 meter of meer bedraagt.
Over het tussenliggende grijze gebied is nog geen jurisprudentie beschikbaar.
Ja, maar dat is in het geval van 'rechtdoorgaand op dezelfde weg'. In de situatie van TS gok ik dat het fietspad niet dezelfde weg is.quote:
[..]
Ik hoop dat jullie geen rijbewijs hebben
http://www.rijschoolpaulhermans.nl/haaientanden-in-het-verkeer/
[..]
Als je afslaat,moet je zowieso rechtdoorgaand verkeer voorrang geven, dus dan zijn haaientanden niet geldend, dat snap ik.
Maar iig bedankt voor het besef dat haaientanden voor het kruisende verkeer is. (even om de verwarring compleet te maken: dus als je afslaat kruis je het fietspad niet?)
Je zegt net:quote:
[..]
Ja, maar dat is in het geval van 'rechtdoorgaand op dezelfde weg'. In de situatie van TS gok ik dat het fietspad niet dezelfde weg is.
En nu maak je opeens een voorbehoud. Het lijkt me voortaan handig om een volledig antwoord te geven, want dit zorgt voor verwarring.quote:ik zou niet weten waarom haaientanden niet zouden gelden
Dat kan ik niet herleiden aan de paint. Maar als dat het geval is, dan is het niet dezelfde weg en gelden de haaientanden dus.quote:
Het fietspad zit hier links of flinke afstand van de weg. Het fietspad is niet dezelfde weg.
https://www.google.nl/map(...)3D100!7i13312!8i6656quote:
[..]
Je zegt net:
[..]
En nu maak je opeens een voorbehoud. Het lijkt me voortaan handig om een volledig antwoord te geven, want dit zorgt voor verwarring.
[..]
Dat kan ik niet herleiden aan de paint. Maar als dat het geval is, dan is het niet dezelfde weg en gelden de haaientanden dus.
SPOILER
Door het afbuigen van het fietspad weg van de kruising, zou ik inderdaad zeggen dat de intentie van de wegbeheerder is dat het fietspad niet bij de (voorrangs)weg hoort. Dus ik zou hier voorrang geven als fietser.quote:Op zaterdag 4 november 2017 13:37 schreef DieselTank het volgende:
[..]
https://www.google.nl/map(...)3D100!7i13312!8i6656
Maar doen ze dit niet vanwege de dode hoek van bijv. vrachtwagens?quote:
[..]
Door het afbuigen van het fietspad weg van de kruising, zou ik inderdaad zeggen dat de intentie van de wegbeheerder is dat het fietspad niet bij de (voorrangs)weg hoort. Dus ik zou hier voorrang geven als fietser.
Lijkt me niet, er zijn duizenden kruisingen in Nederland met fietsstroken.quote:
[..]
Maar doen ze dit niet vanwege de dode hoek van bijv. vrachtwagens?
Wel een gekke kruising trouwens, met die overgang van 2-richting-fietspad naar fietsstrook. Je moet een gekke route rijden om van het fietspad naar de fietsstrook richting Rustenburg te rijden.
Dat klopt inderdaad, je moet een beetje met een boogje dat fietspad op komen ja.quote:
[..]
Lijkt me niet, er zijn duizenden kruisingen in Nederland met fietsstroken.
Wel een gekke kruising trouwens, met die overgang van 2-richting-fietspad naar fietsstrook. Je moet een gekke route rijden om van het fietspad naar de fietsstrook richting Rustenburg te rijden.
Daarom maakte ik het voorbehoud. Indien wel doorgaand dezelfde weg: haaientanden boeien niet, want afslaand verkeer geeft voorrang.quote:
[..]
Je zegt net:
[..]
En nu maak je opeens een voorbehoud. Het lijkt me voortaan handig om een volledig antwoord te geven, want dit zorgt voor verwarring.
[..]
Dat kan ik niet herleiden aan de paint. Maar als dat het geval is, dan is het niet dezelfde weg en gelden de haaientanden dus.
En in de situatie van TS: dus geen rechtdoorgaand/dezelfde weg fietspad, dus haaientanden voor fietser gelden wel.
Wat je nu zegt ben ik het trouwens niet met je eens.quote:
[..]
Daarom maakte ik het voorbehoud. Indien wel doorgaand dezelfde weg: haaientanden boeien niet, want afslaand verkeer geeft voorrang.
En in de situatie van TS: dus geen rechtdoorgaand/dezelfde weg fietspad, dus haaientanden voor fietser gelden wel.
https://www.google.nl/map(...)w!2e0!7i13312!8i6656
Als hier de fietser van rechts komt en de auto draait de beukermergouw op, slaat de fietser inprincipe af, de beukmergouw op (fietspad loopt parallel aan de beukmergouw)
Dit klopt dus ook niet aldus mijn rijleraar. Ik had de situatie zoals OP had met een nog bredere ''midden'' berm en zei precies hetzelfde als wat jij zegt. Alleen mijn rijleraar zei nee, berm breedte maakt niet uit. Het fietspad is deel van de weg.quote:
[..]
Nee, haaientanden gelden alleen voor kruisend verkeer!
Als de auto en fiets op dezelfde weg rijden (hangt van de breedte van de middenberm af), dan is dat geen kruisend verkeer.
Nou ja, dat is dus niet gedefinieerd in de wet. Ik heb geen zin om jurisprudentie te gaan doorspitten, maar eerder gepost: http://www.rijschoolpaulhermans.nl/haaientanden-in-het-verkeer/quote:
[..]
Dit klopt dus ook niet aldus mijn rijleraar. Ik had de situatie zoals OP had met een nog bredere ''midden'' berm en zei precies hetzelfde als wat jij zegt. Alleen mijn rijleraar zei nee, berm breedte maakt niet uit. Het fietspad is deel van de weg.
quote:Uit jurisprudentie rond voorrangswegen blijkt dat:
o het fietspad bij de rijbaan hoort wanneer de afstand van het fietspad tot de rijbaan 5 meter of minder bedraagt
o het fietspad niet tot de rijbaan hoort wanneer de afstand van het fietspad tot de rijbaan 10 meter of meer bedraagt.
Over het tussenliggende grijze gebied is nog geen jurisprudentie beschikbaar.
quote:
[..]
Nou ja, dat is dus niet gedefinieerd in de wet. Ik heb geen zin om jurisprudentie te gaan doorspitten, maar eerder gepost: http://www.rijschoolpaulhermans.nl/haaientanden-in-het-verkeer/
[..]
Dus een veel voorkomende situatie staat geen eens fatsoenlijk vast in de wet. Lekker weer 
Maar in de situatie in de OP heeft de fietser dus geen voorrang (De uitmonding van het fietspad is denk ik wel meer dan 10 meter weg van de rijbaan)... Maar op het eerste oog zou je zeggen het fietspad is deel van de rijbaan.
Ik bedoelde meer dat jij zei dat de fietsers ook afslaan ipv recht door rijden. (berkmeer was alleen een voorbeeld dat ik te horen kreeg van mijn rijleraar omdat ik zei dat de fietser ook afsloeg, en niet ''recht door'' ging)quote:
DieselTank: ik ging even af op de pic in je spoiler. Nu je google link erbij pakkend, lijkt me dat er haaientanden voor de fietsers er staan, omdat het stuk berkgauw waar de auto erop draait wel een voorrangsweg zal zijn.
Zoals eerder vermeld haaientanden gelden alleen voor kruisend verkeer, niet voor afslaand verkeer maar half Nederland begrijpt dat niet....quote:
Er staan haaietanden op het fietspad dus de auto gaat voor!!!
Ik weet niet hoor maar de fietser steekt de straat over.....quote:
[..]
Zoals eerder vermeld haaientanden gelden alleen voor kruisend verkeer, niet voor afslaand verkeer maar half Nederland begrijpt dat niet....
Ja dat is het probleem dus, niemand -inclusief jij- weet de regels... Verder op die straatquote:
[..]
Ik weet niet hoor maar de fietser steekt de straat over.....
https://www.google.nl/map(...)g!2e0!7i13312!8i6656
hebben fietsers ook voorrang tenzij je van de julianaweg afkomt.
Ik zou er nog eens goed over nadenken als ik jou was....quote:
[..]
Ja dat is het probleem dus, niemand -inclusief jij- weet de regels... Verder op die straat
https://www.google.nl/map(...)g!2e0!7i13312!8i6656
hebben fietsers ook voorrang tenzij je van de julianaweg afkomt.
quote:
[..]
Ik zou er nog eens goed over nadenken als ik jou was....
Lever die rijbewijs maar in.En hier dan?quote:
[..]
Zoals eerder vermeld haaientanden gelden alleen voor kruisend verkeer, niet voor afslaand verkeer maar half Nederland begrijpt dat niet....
quote:
Leer NederlandsOok daar hebben fietsers voorrang.quote:
Auto slaat af, fietser gaat rechtdoor (op de rotonde).
Edit: Zie ook mijn topic waar TS in de OP naar verwijst.
Oh?quote:
[..]
Ook daar hebben fietsers voorrang.
Auto slaat af, fietser gaat rechtdoor (op de rotonde).
Edit: Zie ook mijn topic waar TS in de OP naar verwijst.
Slecht ontworpen rotonde en slecht geschreven theorieboek.quote:
De wet zegt wat anders.
Dit is inderdaad wat wegbeheerders proberen te bewerkstelligen maar het raakt kant noch wal:quote:
1. al leg je er 1000 haaientanden neer voor de fietser: de betekenis verandert niet. (= voorrang verlenen aan kruisende bestuurders)
2. al leg je er 1000 haaientanden neer voor de fietser: zonder bord voor de autobestuurder verandert er voor de autobestuurder niks (= voorrang verlenen aan rechtdoorgaand verkeer).
Maar goed, wegbeheerders proberen er ook maar het beste van te maken. Met wisselend succes.
Als jij je rijbewijs ongeldig maakt. (Het is toch redelijk leesbaar of niet?quote:
)Het is ook zo dat als je tegen aan fietser aan beukt ben je sowieso het haasje. Ongeacht wie er voorrang heeftquote:
[..]
Dit is inderdaad wat wegbeheerders proberen te bewerkstelligen maar het raakt kant noch wal:
1. al leg je er 1000 haaientanden neer voor de fietser: de betekenis verandert niet. (= voorrang verlenen aan kruisende bestuurders)
2. al leg je er 1000 haaientanden neer voor de fietser: zonder bord voor de autobestuurder verandert er voor de autobestuurder niks (= voorrang verlenen aan rechtdoorgaand verkeer).
Maar goed, wegbeheerders proberen er ook maar het beste van te maken. Met wisselend succes.
(extreme uitzonderingen daargelaten)quote:
[..]
Slecht ontworpen rotonde en slecht geschreven theorieboek.
De wet zegt wat anders.
Google voor de gein eens op "fietsers uit de voorrang"quote:
[..]
Dit is inderdaad wat wegbeheerders proberen te bewerkstelligen maar het raakt kant noch wal:
1. al leg je er 1000 haaientanden neer voor de fietser: de betekenis verandert niet. (= voorrang verlenen aan kruisende bestuurders)
2. al leg je er 1000 haaientanden neer voor de fietser: zonder bord voor de autobestuurder verandert er voor de autobestuurder niks (= voorrang verlenen aan rechtdoorgaand verkeer).
Maar goed, wegbeheerders proberen er ook maar het beste van te maken. Met wisselend succes.
Man, man man, ik heb mijn rijbewijs al jaaaaren, jij moet dat nog maar zien te halen....quote:
[..]
Als jij je rijbewijs ongeldig maakt. (Het is toch redelijk leesbaar of niet?
[..]
Het is ook zo dat als je tegen aan fietser aan beukt ben je sowieso het haasje. Ongeacht wie er voorrang heeft
http://www.verkeerskunde.(...)voorrang-op-rotonde-(vk-1.35489.lynkxquote:
Bedoel je dit? Hier wordt toch ook duidelijk gezegd dat ze het zelf niet precies weten? Aangezien als het fietspad <5 meter van de rijbaan ligt heeft de fietser voorrang, maar als het >10 meter is heeft de automobilist voorrang. 5 - 10 meter is grijs gebied en dan komt de vraag nog vanaf waar meet je?
Oh omdat jij je rijbewijs al jaaaaaren hebt hoef je de verkeersregels niet te weten?quote:
[..]
Man, man man, ik heb mijn rijbewijs al jaaaaren, jij moet dat nog maar zien te halen....
En omdat ik niet 100% goed Nederlands typ op een online internet forum hoef je ook de verkeersregels niet te weten? Knip naast je rijbewijs ook maar je internet kabel door. bvdEn heb jij op een druk kruispunt altijd het volledige overzicht waar welke auto vandaan komt en welke dan wel of niet voorrang heeft?
Dat zeg ik toch helemaal niet dat ik alles weet, ik zal je nog eens proberen te helpen als je iets vraagt hier... Zoek het uit!quote:
[..]
Oh omdat jij je rijbewijs al jaaaaaren hebt hoef je de verkeersregels niet te weten?
Nee, dat bedoel ik niet. Ik vrees dat je gezocht hebt zónder aanhalingstekens; "fietsers uit de voorrang" is een begrip, ik zie het niet terug in jouw link.quote:
[..]
http://www.verkeerskunde.(...)voorrang-op-rotonde-(vk-1.35489.lynkx
Bedoel je dit? Hier wordt toch ook duidelijk gezegd dat ze het zelf niet precies weten? Aangezien als het fietspad <5 meter van de rijbaan ligt heeft de fietser voorrang, maar als het >10 meter is heeft de automobilist voorrang. 5 - 10 meter is grijs gebied en dan komt de vraag nog vanaf waar meet je?
Stel je zelf eens de vraag waarom er haaientanden bij het fietspad staan. Kan toch niet zo zijn dat de fietser voorrang moet verlenen aan linkskomend verkeer en niet aan rechts?quote:
[..]
https://www.google.nl/map(...)3D100!7i13312!8i6656SPOILER[ afbeelding ]
De auto van rechts moet gewoon de fietser voor laten gaan hoor. Ookal staan die haaientanden daar. (Heel toevallig in de situatie die je nu quote weer niet omdat het meer dan 10 meter betreft.) Het is een veel gemaakte fout en in de praktijk zie ik ook NOOIT de fietser voorrang nemen. Een enkele keer wel een auto voorrang geven, waaronder ik soms.quote:
[..]
Stel je zelf eens de vraag waarom er haaientanden bij het fietspad staan. Kan toch niet zo zijn dat de fietser voorrang moet verlenen aan linkskomend verkeer en niet aan rechts?
Edit:
De rode auto's MOETEN voorrang verlenen aan de groene fietser, de blauwe auto's MOETEN voorrang krijgen van de groene fietser.
[ Bericht 2% gewijzigd door DieselTank op 05-11-2017 22:20:05 ]