POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Gisteren kwam ik dit artikel tegen:
Sune Engel Rasmussen and Haroon Janjua in Islamabad
Thursday 2 November 2017 01.23 GMT
Pakistani police have arrested eight men for marching a 14-year-old girl naked through a village in revenge for her brother allegedly tarnishing their family honour.
It is the latest incident of Pakistani village councils using women to settle family disputes, bypassing the official judiciary system with parallel tribal rule that sentences hundreds of women to death each year in so-called “honour” killings.
According to police in Dera Islami Khan, Khyber Pakhtunkhwa province, where the incident occurred, the girl’s brother had developed a romantic relationship with a woman outside marriage. A village council ruled that the woman’s family could retaliate by disrespecting his sister.
On the morning on 27 October, as the girl was fetching water, a group of men accosted her, stripped her and dragged her along the ground before making her walk around naked for an hour, the police report stated.
Village councils, called panchayat or jirga, are illegal but widespread in rural areas where the justice system is out of reach or perceived to be untrustworthy.
Three months ago, a 26-man council near Multan in Punjab province ordered a 17-year-old girl to be raped as punishment for a sexual assault allegedly committed by her brother.
“Unfortunately, despite pro-women legislation we see that in remote areas women are still being bartered as inanimate objects,” said Samar Minullah, a human rights activist.
“We consider girls or women as the honour of a home or a community, yet we dishonour them, barter them and hand them in compensation to end disputes? This is not only illegal but un-Islamic too,” she said. “I am glad police has taken action but what about the girl? She will end up living a life of stigma for the rest of her life.”
The dishonourable killing of Qandeel Baloch
The recent incident occurred amid heated public debate in Pakistan about harassment of women. Last week, the Oscar-winning film director Sharmeen Obaid-Chinoy tweeted that a doctor who provided intimate emergency care to her sister had tracked the sister down on Facebook after the hospital visit. There were “no boundaries” in Pakistan, the director said.
Her tweets drew support but also harassment from men taunting her for socialising with disgraced Hollywood producer Harvey Weinstein in the past, while calling out a doctor for what they perceived to be a minor offence.
While different in gravity, urban elites harassed in hospitals and poor girls abused in villages are part of the same problem, said Nida Kirmani, a sociologist at Lahore University of Management Sciences (LUMS).
“While one cannot compare the horror that the girl experienced with the experience of receiving an inappropriate friend request from a doctor,” Kirmani said, “They lie on the same spectrum of sexist abuse that takes place in Pakistan.”
She added: “Both cases demonstrate the need for a national level conversation on sexual harassment and violence in all its shades and forms.”
In another incident, on Sunday, a 20-year-old woman killed 15 people from her husband’s family in Muzaffargarh near Multan in an attempt to poison her husband, to whom she had been forcefully married for two months.
According to police, she conspired with another man to escape her marriage by lacing a glass of milk with poison. After her husband declined to drink it, the milk was used to make lassi, which the whole family shared. The woman and her alleged accomplice were arrested on Monday, police said.
For Pakistani women, divorce is complicated and often dangerous. In 2016, a British woman Samia Shahid, was murdered on a trip to Pakistan by her father and first husband, allegedly for divorcing and remarrying in the UK without their permission.
Last month, the judge decided to move the case away from Jhelum, the town where she was killed, after requests from her second husband, the plaintiff, who feared he may be in danger and her family may try to influence the trial.
https://www.theguardian.c(...)aked-through-village
Korte samenvatting van het artikel: In Pakistan is een meisje van 14 jaar naakt door de straten gesleurd als wraak op haar broer voor het verleiden van een getrouwde vrouw. Dit gebeurde nadat een religieus gerechtshof oordeelde dat de familie van de getrouwde vrouw met eerwraak moest worden 'terugbetaald'. Mensenrechten keuren deze manier van rechtspraak af.
In het midden van het artikel spreekt iemand van de mensenrechtenorganisatie dat eerwraak het beschermend omgaan van vrouwen in de Pakistaanse cultuur tegenspreekt en bovendien onislamitisch is. Deze uitspraak deed me meteen denken aan een lezing die ik eens bijwoonde over de radicale islam. Daarin werd geopperd dat de islam in een slecht daglicht presenteren in die culturen juist averechts werkt. In plaats van te roepen dat de islam slecht is, is het beter te verkondigen dat zaken zoals eerwraak niet verenigbaar zijn met de ideeën van de islam. Hierdoor zou men eerder verandering te weeg kunnen brengen dan mensen voor het hoofd te stoten. Wat vinden jullie ? Eerwraak is een ongewenste zaak, maar er zijn natuurlijk nog meer praktijken te bedenken die nadelig voor vrouwen of minderheden in die landen werkt. Kan zo'n aanpak als hierboven omschreven altijd werken of is het soms handiger om bij dit soort landen mensenrechten af te dwingen middels internationale organisaties ipv. a change of mind door lokale mensenrechtenorganisaties ?
Laten we het trouwens alsjeblieft beschaafd houden en niet iedere keer met onliners gooien dat de islam slecht is, het de schuld van links is, etc., etc. Dat is namelijk niet het doel van dit topic.
Sune Engel Rasmussen and Haroon Janjua in Islamabad
Thursday 2 November 2017 01.23 GMT
Pakistani police have arrested eight men for marching a 14-year-old girl naked through a village in revenge for her brother allegedly tarnishing their family honour.
It is the latest incident of Pakistani village councils using women to settle family disputes, bypassing the official judiciary system with parallel tribal rule that sentences hundreds of women to death each year in so-called “honour” killings.
According to police in Dera Islami Khan, Khyber Pakhtunkhwa province, where the incident occurred, the girl’s brother had developed a romantic relationship with a woman outside marriage. A village council ruled that the woman’s family could retaliate by disrespecting his sister.
On the morning on 27 October, as the girl was fetching water, a group of men accosted her, stripped her and dragged her along the ground before making her walk around naked for an hour, the police report stated.
Village councils, called panchayat or jirga, are illegal but widespread in rural areas where the justice system is out of reach or perceived to be untrustworthy.
Three months ago, a 26-man council near Multan in Punjab province ordered a 17-year-old girl to be raped as punishment for a sexual assault allegedly committed by her brother.
“Unfortunately, despite pro-women legislation we see that in remote areas women are still being bartered as inanimate objects,” said Samar Minullah, a human rights activist.
“We consider girls or women as the honour of a home or a community, yet we dishonour them, barter them and hand them in compensation to end disputes? This is not only illegal but un-Islamic too,” she said. “I am glad police has taken action but what about the girl? She will end up living a life of stigma for the rest of her life.”
The dishonourable killing of Qandeel Baloch
The recent incident occurred amid heated public debate in Pakistan about harassment of women. Last week, the Oscar-winning film director Sharmeen Obaid-Chinoy tweeted that a doctor who provided intimate emergency care to her sister had tracked the sister down on Facebook after the hospital visit. There were “no boundaries” in Pakistan, the director said.
Her tweets drew support but also harassment from men taunting her for socialising with disgraced Hollywood producer Harvey Weinstein in the past, while calling out a doctor for what they perceived to be a minor offence.
While different in gravity, urban elites harassed in hospitals and poor girls abused in villages are part of the same problem, said Nida Kirmani, a sociologist at Lahore University of Management Sciences (LUMS).
“While one cannot compare the horror that the girl experienced with the experience of receiving an inappropriate friend request from a doctor,” Kirmani said, “They lie on the same spectrum of sexist abuse that takes place in Pakistan.”
She added: “Both cases demonstrate the need for a national level conversation on sexual harassment and violence in all its shades and forms.”
In another incident, on Sunday, a 20-year-old woman killed 15 people from her husband’s family in Muzaffargarh near Multan in an attempt to poison her husband, to whom she had been forcefully married for two months.
According to police, she conspired with another man to escape her marriage by lacing a glass of milk with poison. After her husband declined to drink it, the milk was used to make lassi, which the whole family shared. The woman and her alleged accomplice were arrested on Monday, police said.
For Pakistani women, divorce is complicated and often dangerous. In 2016, a British woman Samia Shahid, was murdered on a trip to Pakistan by her father and first husband, allegedly for divorcing and remarrying in the UK without their permission.
Last month, the judge decided to move the case away from Jhelum, the town where she was killed, after requests from her second husband, the plaintiff, who feared he may be in danger and her family may try to influence the trial.
https://www.theguardian.c(...)aked-through-village
Korte samenvatting van het artikel: In Pakistan is een meisje van 14 jaar naakt door de straten gesleurd als wraak op haar broer voor het verleiden van een getrouwde vrouw. Dit gebeurde nadat een religieus gerechtshof oordeelde dat de familie van de getrouwde vrouw met eerwraak moest worden 'terugbetaald'. Mensenrechten keuren deze manier van rechtspraak af.
In het midden van het artikel spreekt iemand van de mensenrechtenorganisatie dat eerwraak het beschermend omgaan van vrouwen in de Pakistaanse cultuur tegenspreekt en bovendien onislamitisch is. Deze uitspraak deed me meteen denken aan een lezing die ik eens bijwoonde over de radicale islam. Daarin werd geopperd dat de islam in een slecht daglicht presenteren in die culturen juist averechts werkt. In plaats van te roepen dat de islam slecht is, is het beter te verkondigen dat zaken zoals eerwraak niet verenigbaar zijn met de ideeën van de islam. Hierdoor zou men eerder verandering te weeg kunnen brengen dan mensen voor het hoofd te stoten. Wat vinden jullie ? Eerwraak is een ongewenste zaak, maar er zijn natuurlijk nog meer praktijken te bedenken die nadelig voor vrouwen of minderheden in die landen werkt. Kan zo'n aanpak als hierboven omschreven altijd werken of is het soms handiger om bij dit soort landen mensenrechten af te dwingen middels internationale organisaties ipv. a change of mind door lokale mensenrechtenorganisaties ?
Laten we het trouwens alsjeblieft beschaafd houden en niet iedere keer met onliners gooien dat de islam slecht is, het de schuld van links is, etc., etc. Dat is namelijk niet het doel van dit topic.
Zolang je ook kunt beargumenteren dat eerwraak wél past in de Islam zullen er vrouwenhaters zijn die de religie gebruiken om vrouwen te onderdrukken.
Beetje raar dat zo'n meisje boete moet doen voor de fouten van haar broer. Wij zijn tenminste zo ver dat we in staat zijn om de veroordeelde zelf zijn schuld aan de samenleving te laten aflossen in plaats van de straf af te schuiven op willekeurige, doch vrouwelijke familieleden.
Het is net alsof vrouwen niet als volwaardige mensen worden gezien...
Het is net alsof vrouwen niet als volwaardige mensen worden gezien...
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
In dit geval kan de islam bescherming bieden voor het meisje dat naakt door de straten moest gaan, of beter gezegd, radicale moslims op de achterlijke tribalen afsturen zodat ze elkaar afslachten, want blijkbaar kan zelfs het Amerikaanse leger zulke taferelen niet effectief aanpakken. Ik las in een ander topic eerder vandaag bijvoorbeeld over seksueel misbruik jegens jongens in Afghanistan het volgende:
During the Afghan Civil War (1996–2001), bacha bazi officially carried the death penalty under Taliban law. A controversy arose after allegations surfaced that U.S. government forces in Afghanistan after the invasion of the country deliberately ignored bacha bazi.[16] The U.S. military justified this by claiming the abuse was largely the responsibility of the "local Afghan government."
https://en.wikipedia.org/wiki/Bacha_bazi
During the Afghan Civil War (1996–2001), bacha bazi officially carried the death penalty under Taliban law. A controversy arose after allegations surfaced that U.S. government forces in Afghanistan after the invasion of the country deliberately ignored bacha bazi.[16] The U.S. military justified this by claiming the abuse was largely the responsibility of the "local Afghan government."
https://en.wikipedia.org/wiki/Bacha_bazi
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Dat is nogal een onethische oplossing die op de korte termijn alleen voor succes zorgt. Ik denk dat een change of mind heel belangrijk is om voor een permanente verandering onder de bevolking. Onkruid ga je niet met onkruid verdelgen, daarvoor moet je de grond ompotten.quote:Op donderdag 2 november 2017 22:25 schreef alilami het volgende:
In dit geval kan de islam bescherming bieden voor het meisje dat naakt door de straten moest gaan, of beter gezegd, radicale moslims op de achterlijke tribalen afsturen zodat ze elkaar afslachten, want blijkbaar kan zelfs het Amerikaanse leger zulke taferelen niet effectief aanpakken. Ik las in een ander topic eerder vandaag bijvoorbeeld over seksueel misbruik jegens jongens in Afghanistan het volgende:
During the Afghan Civil War (1996–2001), bacha bazi officially carried the death penalty under Taliban law. A controversy arose after allegations surfaced that U.S. government forces in Afghanistan after the invasion of the country deliberately ignored bacha bazi.[16] The U.S. military justified this by claiming the abuse was largely the responsibility of the "local Afghan government."
https://en.wikipedia.org/wiki/Bacha_bazi
Daarom is het ook belangrijk in die landen dat er een weg wordt gevonden waarin vrouwen gelijk zijn aan mannen, zij het in een islamitisch jasje. Ik denk best door het verhaal rondom de rol van vrouwen binnen de islam geleidelijk aan te passen vrouwen daar uiteindelijk meer vrijheden kunnen krijgen dan die verandering te weeg brengen vanuit een westers perspectief. Dat is het probleem bij grote internationale organisaties. Het westen doneert en heeft daardoor het vaak voor het zeggen rondom de hulpprogramma's, waardoor een programma al snel een westerse interpretatie toepast op een compleet andere maatschappij zoals Pakistan.quote:Op donderdag 2 november 2017 22:24 schreef Jordy-B het volgende:
Beetje raar dat zo'n meisje boete moet doen voor de fouten van haar broer. Wij zijn tenminste zo ver dat we in staat zijn om de veroordeelde zelf zijn schuld aan de samenleving te laten aflossen in plaats van de straf af te schuiven op willekeurige, doch vrouwelijke familieleden.
Het is net alsof vrouwen niet als volwaardige mensen worden gezien...
Beste lijkt mij toch om duidelijk te maken dat god niet bestaat en religie door mensen is bedacht om macht te verkrijgen over andere mensen en verantwoordelijkheid voor de eigen keuzes af te schuiven op een zogenaamde god of religieuze opvatting. Verder moet de discussie over normen en waarden op basis van ethische argumenten gevoerd worden.
Waarom moeten wij dit aanpakken? Het is onderdeel van de cultuur van dat land en zodra ze daar genoeg hebben van dit soort praktijken, moeten ze er maar een einde aan maken? Zo is onze maatschappij ook gevormd.
Helemaal mee eens.quote:
Waarom moeten wij dit aanpakken? Het is onderdeel van de cultuur van dat land en zodra ze daar genoeg hebben van dit soort praktijken, moeten ze er maar een einde aan maken? Zo is onze maatschappij ook gevormd.
In Nederland is het al meerdere malen voorgekomen. Laten we eens ophouden met negeren. Eerwraak is een achterlijk verschijnsel. Deporteer de daders en aanstichters.quote:
Waarom moeten wij dit aanpakken? Het is onderdeel van de cultuur van dat land en zodra ze daar genoeg hebben van dit soort praktijken, moeten ze er maar een einde aan maken? Zo is onze maatschappij ook gevormd.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
De OP gaat over het aanpakken van excessen in het buitenland.quote:
[..]
In Nederland is het al meerdere malen voorgekomen. Laten we eens ophouden met negeren. Eerwraak is een achterlijk verschijnsel. Deporteer de daders en aanstichters.
Als het hier gebeurt mag de doodstraf overwogen worden.
Hoe is het trouwens afgelopen met de verleide vrouw van de ander?
Dat ze haar naakt laten rondlopen is tot daar aan toe (ook geen respect voor uiteraard..), maar in plaats van de twee schuldigen dan maar een 14 jarige naakt laten rondlopen..
Gekkenwerk natuurlijk.
Dat ze haar naakt laten rondlopen is tot daar aan toe (ook geen respect voor uiteraard..), maar in plaats van de twee schuldigen dan maar een 14 jarige naakt laten rondlopen..
Gekkenwerk natuurlijk.
Nederland heeft een multiculturele samenleving laten ontstaan in dit land. Dan krijg je eerwraak er gratis bij.quote:
[..]
De OP gaat over het aanpakken van excessen in het buitenland.
Als het hier gebeurt mag de doodstraf overwogen worden.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
|
|
