POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
dat lijkt me ook de voornaamste reden dat die jongens die keuze maken, met loyaliteit heeft het geen kut te maken, als Oranje er goed voorstond en ze kans maken op de selectie dan is het gewoon hup holland hup met een oranje tulp op je hoofdquote:Op maandag 6 november 2017 15:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zo kun je de prestaties van het Nederlands elftal wel noemen ja
begrijpelijk vanuit hun perspectief natuurlijk maar het blijft een raar fenomeen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat vindt Wilders overigens van politici die met een buitenlander getrouwd zijn - met name als die buitenlander ook nog eens een regeringsfunctionaris van dat land is/was ? Is dat geen loyaliteitsconflict in het huwelijksbed ?
Dat weten we dus niet, omdat wie niet zowel Marokkaan als Nederlander is, die keuze niet kán maken in het voetbal. Daarom is het dus relevant dat in sporten waar ook mensen met slechts één nationaliteit tot op zekere hoogte kunnen kiezen, het ook voor Nederlanders zonder andere nationaliteit niet vanzelfsprekend is dat ze voor Nederland kiezen.quote:
[..]
En de een is ook weer loyaler aan zijn vrouw of corpsballenclubje dan de ander. Maar hier gaat het over het dienen van je land en dat kan niet als je niet eens kunt beslissen wat nou eigenlijk je land is. Landen willen namelijk nog wel eens tegenstrijdige belangen hebben.
[..]
Dat zeg ik helemaal niet, maar hij presteerde helemaal niets voor Nederland toen hij voor Belgie uitkwam.
[..]
Sportief slaat het natuurlijk helemaal nergens op. Niet als oliestaatjes Brazilianen naturaliseren en niet als een Nederlandse schaatser voor Belgie uitkomt.
In bijv. het internationale voetbal komen landenteams tegen elkaar uit, vandaar de naam internationaal. Dat veronderstelt nationale teams waarbij dus twee voetbalbonden, twee voetbalinfrastructuren en het voetballende deel van twee volkeren zich met elkaar meten, in hoeveel talent en kunde ze hebben weten voort te brengen. Dat is ook het aspect dat mensen daar om geven, het is hun team. Maar nu zit Nederland dus een beetje een concurrent sterker te maken. Marokko kan zelfstandig helemaal geen fatsoenlijk elftal voortbrengen, maar via het nationaliteitsrecht, sociale druk en tegengewerkte integratie kunnen ze wel de schijn ophouden. Op die manier is het ook gewoon geen eerlijke landenwedstrijd. De enige logische rol voor iemand met een dubbele nationaliteit in een landenwedstrijd zou die van scheidsrechter zijn. Of misschien is het een idee dat zo iemand in zo'n wedstrijd dan een beetje voor beide teams speelt?
Je kunt je in allerlei bochten wringen om dat gedrocht van meervoudige nationaliteit recht te lullen, maar in talloze verbanden slaat het concept van nationaliteit alleen maar ergens op omdat het enkelvoudig is.
Ik vind het op zich prima als mensen voor het Marokkaans elftal willen spelen, zich Marokkaan voelen, hun hart in Marokko ligt, ze klusjes voor de Marokkaanse koning willen opknappen en hun leven willen wijden aan de Marokkaanse vrouwenemancipatie en ze later in Marokko willen gaan wonen om daar lekker Marokkaans te zijn en in Marokko begraven willen worden. Maar wat doen ze dan met een Nederlandse nationaliteit?
[..]
Als je kiest om voor het Marokkaans elftal uit te komen dan lijkt mij dat je je anders gedraagt.
Je hebt natuurlijk maar één leven, maar je kunt het best voor beide landen tegelijk geven. Dat die landen dan eisen dat iemand kiest voor wie hij zijn leven gegeven heeft, verandert daar weinig aan.quote:[..]
Waarom niet? Het is juist het idee dat een dwaze juridische constructie maakt dat je je dubbel kunt toewijden dat nergens op slaat. Laten we het eens even concreet maken dmv klassieke daden van loyaliteit:. Kun je in twee legers tegelijk dienen? Kun je voor elk van beide landen je leven geven, of heb je maar één leven?
Het wordt lastiger in zoverre als landen met elkaar in conflict zijn.
Hangt ervan af wat je met "tegelijk" bedoelt. Als de teams op hetzelfde moment spelen, kan het natuurlijk niet, maar verder is het vooral een kwestie van regelgeving die voorschrijft dat spelers moeten kiezen en dus niet voor twee landen kunnen spelen.quote:Kun je voor beide nationale elftallen tegelijk uitkomen?
Waar de regelgeving niet toelaat dat men aan twee landen tegelijk loyaal kan zijn, kun je op grond van de keuze die mensen maken ook niet concluderen dat ze niet aan beide landen loyaal zouden kunnen zijn.
Als die trouw onvoorwaardelijk is niet.quote:Kun je aan twee koningen trouw zweren?
Als je begint mensen in een abstract bedenksel als een nationaliteit te persen, is het natuurlijk onvermijdelijk dat je op enig moment aanloopt tegen het probleem dat niet iedereen keurig binnen de hokjes past. Als er al sprake is van "lapwerk", is dat gewoon omdat het uitgangspunt niet deugt.quote:Had je in de afgelopen 40 eeuwen eens moeten doen, dan was je gevierendeeld. Loyaliteit is niet dubbel en niet deelbaar, net als nationaliteit in eigenlijke zin, daar doet een juridische lapwerkconstructie niets aan af.
bij ijshockey moet je bv naast het papiertje ook daadwerkelijk 2 jaar in het land waar je voor uit wilt komen hebben gespeeld (4 als je al voor een ander land hebt gespeeld)
gevolg is dat je geen spelers kunt halen die je teams niet kunnen betalen
dat is ingesteld om dit soort grappen te voorkomen
niet 100% waterdicht maar de genaturaliseerde Canadees waar de (west) Europese ploegen op draaiden zie je steeds minder (en je ziet meer nationaliteiten in nv de NHL) dus het werkt wel
gevolg is dat je geen spelers kunt halen die je teams niet kunnen betalen
dat is ingesteld om dit soort grappen te voorkomen
niet 100% waterdicht maar de genaturaliseerde Canadees waar de (west) Europese ploegen op draaiden zie je steeds minder (en je ziet meer nationaliteiten in nv de NHL) dus het werkt wel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hulde voor El Ghazi, Boulahrouz en Afellay die voor Nederland kozen. Ziyech had denk ik ook voor Nederland gekozen als Blind en Van Basten zich niet zo dom hadden opgesteld.
Op 
Je kunt je in allerlei bochten wringen, maar nationaliteit is geen abstract bedenksel. Het is een heel concrete juridische vormgeving van het gegeven dat iemand ergens geboren wordt en van daaruit een relatie heeft tot de staat die het gezag over dat grondgebied uitoefent.quote:
[..]
Dat weten we dus niet, omdat wie niet zowel Marokkaan als Nederlander is, die keuze niet kán maken in het voetbal. Daarom is het dus relevant dat in sporten waar ook mensen met slechts één nationaliteit tot op zekere hoogte kunnen kiezen, het ook voor Nederlanders zonder andere nationaliteit niet vanzelfsprekend is dat ze voor Nederland kiezen.
[..]
Je hebt natuurlijk maar één leven, maar je kunt het best voor beide landen tegelijk geven. Dat die landen dan eisen dat iemand kiest voor wie hij zijn leven gegeven heeft, verandert daar weinig aan.
Het wordt lastiger in zoverre als landen met elkaar in conflict zijn.
[..]
Hangt ervan af wat je met "tegelijk" bedoelt. Als de teams op hetzelfde moment spelen, kan het natuurlijk niet, maar verder is het vooral een kwestie van regelgeving die voorschrijft dat spelers moeten kiezen en dus niet voor twee landen kunnen spelen.
Waar de regelgeving niet toelaat dat men aan twee landen tegelijk loyaal kan zijn, kun je op grond van de keuze die mensen maken ook niet concluderen dat ze niet aan beide landen loyaal zouden kunnen zijn.
[..]
Als die trouw onvoorwaardelijk is niet.
[..]
Als je begint mensen in een abstract bedenksel als een nationaliteit te persen, is het natuurlijk onvermijdelijk dat je op enig moment aanloopt tegen het probleem dat niet iedereen keurig binnen de hokjes past. Als er al sprake is van "lapwerk", is dat gewoon omdat het uitgangspunt niet deugt.
Aangezien iedereen maar een keer en op een plek geboren wordt is een enkele nationaliteit dan ook de norm. Tevens is die enkelvoudige nationaliteit het uitgangspunt van allerlei zaken die wij als zelfsprekend beschouwen als democratie (omov), een nationaal leger, politieke vertegenwoordiging, verblijfsrecht, maar ook namens een land uitkomen in allerlei internationale competities. Dat is ontstaan in een tijd dat zo goed als iedereen in een land geboren werd uit ouders uit dat land om ook weer in dat land te sterven.
Inmiddels is de wereld geglobaliseerd en moet je daar anders mee omgaan, maar wel met inachtneming van democratische beginselen en noodzakelijkheden, beginselen van gelijke rechten voor alle landgenoten en het feit dat het gros van de mensen behoorlijk aan internationale landencompetities gehecht is en het gros van de mensen nog steeds met al zijn voorouders uit hetzelfde land komt.
Dat kun je doen door makkelijker met verblijfsvergunningen en visa om te gaan, door mensen makkelijk van nationaliteit te laten wisselen, maar juist niet door meervoudige nationaliteiten te laten toenemen, want dan ondergraaf je de basis van democratie en burgerschap. Het idee dat burgerschap deelbaar is en loyaliteit kan verdubbelen heeft nooit ergens op geslagen, dat is nou een abstract bedenksel en bovendien eentje die totaal geen hout snijdt. Dat is ontstaan uit laffe gemakzucht, om de hete brij heen draaien omdat oplossen ingewikkeld en politiek onwelgevallig is. Dan maar een fictie in stand houden dat er helemaal geen probleem is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
geboren Canadees met Nederlands paspoort
59 interlands 19 goals 15 assists
moet kunnen
59 interlands 19 goals 15 assists
moet kunnen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als je zo voor Marokko bent, waarom verhuis je dan niet ernaar? Auf Wiedersehen!quote:Op donderdag 16 november 2017 18:00 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nog een paar jaartjes wachten, ouwe knollenschopper.
Dat zou jij wel willen hè, lauwespruitenkauwer. Groetjes aan je moeder!quote:
Als je zo voor Marokko bent, waarom verhuis je dan niet ernaar? Auf Wiedersehen!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mag je dat wel zeggen, of komt Allah dan op een kameel naar de aarde om je te straffen? Doei couscous-kaner! En doe de groetjes aan je zus!quote:Op vrijdag 17 november 2017 09:47 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat zou jij wel willen hè, lauwespruitenkauwer. Groetjes aan je moeder!
gast
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Is dit nieuw? Iemand uitschelden voor moslim?quote:
[..]
Mag je dat wel zeggen, of komt Allah dan op een kameel naar de aarde om je te straffen? Doei couscous-kaner! En doe de groetjes aan je zus!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
vuile couscouskaner!!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik scheld niet uit; ik zet hem even op zijn plek.quote:
[..]
Is dit nieuw? Iemand uitschelden voor moslim?
Je zet jezelf vooral voor lul. Ringo is namelijk Marokkaan noch moslim.quote:
[..]
Ik scheld niet uit; ik zet hem even op zijn plek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maakt me niets uit. Een Marokkaanse vlag op een Nederlands forum bevalt me niet. Zeker niet na wat Marokkanen (ik tik bewust geen Nederlanders van Marokkaanse afkomst) in mijn stad hebben geflikt.quote:
[..]
Je zet jezelf vooral voor lul. Ringo is namelijk Marokkaan noch moslim.
#supersadquote:
[..]
Maakt me niets uit. Een Marokkaanse vlag op een Nederlands forum bevalt me niet. Zeker niet na wat Marokkanen (ik tik bewust geen Nederlanders van Marokkaanse afkomst) in mijn stad hebben geflikt.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
|
|
