Dubbele loyaliteit? Marokkaanse voetballers tonen het gelijk Wilders.

Geen Marrokaan maar Algerijn hé

KWEETNIE MAN

Sommige appels zijn hartstikke zuur, dat bewijst maar weer dat alle peren slechte vruchten zijn!

Schopje klaagbaak

quote:

Op donderdag 2 november 2017 19:50 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Wel ironish dat juist Wilders jankt dat anderen een 'dubbele loyaliteit' zouden hebben, gezien hij naar mijn weten het enige kamerlid is die de vlag van een buitenlandse mogendheid (Israel) op zijn werkkamer heeft hangen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque

Ook zonder Zweedse nationaliteit bestaat het theoretische risico dat de Zweedse regering via een lid van de tweede kamer is geïnfiltreerd in de Nederlandse politiek.

Israël.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 20:04 schreef Abschirmdienst het volgende:
Israël.

Bijvoorbeeld.

Zat Wilders niet maandelijks op de Israelische ambassade ? Wat deed hij daar ?
Niet loyaal zijn aan Israel?
En hoe zit het mijn zijn loyaliteit aan zijn Hongaarse vrouw. Stel je voor dat Hongarije een vijand wordt van Nederland ?

Je kan het deze voetballers moeilijk kwalijk nemen dat ze niet met het Nederlands elftal wensen geassocieerd te worden.

Oneens. Het ligt aan de persoon zelf of ie loyaal is of niet, heeft niks met een papiertje te maken. Ik beschik overigens maar over één nationaliteit maar heb in theorie recht op meer dan twee nationaliteiten.

En voetballers willen vooral zoveel mogelijk voetballen. Als ze denken dat ze meer wedstrijden kunnen spelen voor Marokko, en nauwelijks geselecteerd zullen worden voor het Nederlandse elftal, dan is die keuze snel gemaakt. Heeft verder niets met loyaliteit te maken, maar is meer een extra privilege dat ze over meerdere opties beschikken.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 21:53 schreef alilami het volgende:

En voetballers willen vooral zoveel mogelijk voetballen. Als ze denken dat ze meer wedstrijden kunnen spelen voor Marokko, en nauwelijks geselecteerd zullen worden voor het Nederlandse elftal, dan is die keuze snel gemaakt. Heeft verder niets met loyaliteit te maken, maar is meer een extra privilege dat ze over meerdere opties beschikken.

yip idem met Nederlandse voetballers die Indonesiër worden.
Die doen dat voor een beter betaald voetbalbaan in Indonesië én in het nationale elftal te komen, wat ze niet zou lukken met het Nederlands nationale elftal.
Er speelt wel een verbondenheid mee met Indonesië, via een van de ouders.
Hebben Wilders en Baudet ook. Maar in mindere mate.
http://www.elfvoetbal.nl/(...)-gebeld-voor-Oranje-

https://nl.wikipedia.org/wiki/Raphael_Maitimo
Maitimo.... wie kent hem in Nederland? In Indonesië wel... 577.000 twittervolgers
https://twitter.com/raphaelmaitimo

quote:

Op donderdag 2 november 2017 20:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Je kan het deze voetballers moeilijk kwalijk nemen dat ze niet met het Nederlands elftal wensen geassocieerd te worden.

Dat willen NL'ers zelf tegenwoordig al niet.

Ik zie het verband met die voetballers niet. Natuurlijk zijn er bij die kiezen voor een ander land omdat ze meer met die andere nationaliteit hebben, maar vermoedelijk zal het grootste deel een keuze maken op basis van hun perspectieven bij het ene of het andere nationale elftal en hun gevoelens voor het ene of het andere land slechts secundair laten meewegen.

Als dit voor sommigen desondanks gezien wordt als een teken van Wilders' gelijk: er zijn sporten waarin spelers onder bepaalde voorwaarden mogen spelen voor nationale elftallen van landen waarvan ze de nationaliteit niet hebben. Er zijn "100%" Nederlanders die voor andere landen spelen. Laten we dus niet te gemakkelijk aannemen dat loyaliteitsproblemen zijn voorbehouden aan mensen met een dubbele nationaliteit.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 19:25 schreef Geert_Ten_Oever het volgende:

Zoals in verleden enkele Nederlands/Surinaamse voetballers bij overwinning van het Nederlands elftal met de Surinaamse vlag door stadion renden.
DUBBELE LOYALITEIT

Nee, dat is heel wat anders.

quote:

Op vrijdag 3 november 2017 08:06 schreef Pandorado het volgende:
Ik zie het verband met die voetballers niet. Natuurlijk zijn er bij die kiezen voor een ander land omdat ze meer met die andere nationaliteit hebben, maar vermoedelijk zal het grootste deel een keuze maken op basis van hun perspectieven bij het ene of het andere nationale elftal en hun gevoelens voor het ene of het andere land slechts secundair laten meewegen.

Nee, zo werkt dat bij uitzondering. Dat had je vroeger wel vaak, zo'n 24-jarige speler die het Nederlands elftal echt niet meer gaat halen, en dan maar voor een land uitkomt waar die ook nog een paspoort van heeft liggen. Maar er is meer aan de hand en dat zijn in Nederland geboren voetballers die hebben leren voetballen op Nederlandse velden van Nederlandse trainers in een Nederlandse competitie, die dan met hun hart voor Marokko kiezen. Dan ben je dus niet 'ook gewoon Nederlander', dan ben je hooguit een halve Nederlander met je loyaliteit bij een ander land dan Nederland.

Als je dat zo voelt dan is dat zo, en ik ben daardoor niet ineens ex-Ziyech fan of zo, maar dat is natuurlijk geen maatschappelijke ontwikkeling waar we blij mee moeten zijn of moeten accepteren. Niet voor het voetbal, maar ook zeker niet voor de samenleving.

quote:

Als dit voor sommigen desondanks gezien wordt als een teken van Wilders' gelijk: er zijn sporten waarin spelers onder bepaalde voorwaarden mogen spelen voor nationale elftallen van landen waarvan ze de nationaliteit niet hebben. Er zijn "100%" Nederlanders die voor andere landen spelen. Laten we dus niet te gemakkelijk aannemen dat loyaliteitsproblemen zijn voorbehouden aan mensen met een dubbele nationaliteit.

Beetje gezocht dit. We hebben te maken met grote groepen halve Nederlanders, met hooguit een halve loyaliteit.

quote:

Op vrijdag 3 november 2017 14:14 schreef Weltschmerz het volgende:

Beetje gezocht dit. We hebben te maken met grote groepen halve Nederlanders, met hooguit een halve loyaliteit.

Reageer je nou op deze zin?

quote:

. Laten we dus niet te gemakkelijk aannemen dat loyaliteitsproblemen zijn voorbehouden aan mensen met een dubbele nationaliteit.

Elk mensen heeft meerdere loyaliteiten en dat kan soms schipperen zijn, compromissen zoeken hoe te handelen. Die hele bonnetjesaffaires is een goudmijn aan meerdere loyaliteiten die botsen bij de VVD'ers .
Topsporters willen de top bereiken, dan wel kampioen worden, of anderszins scoren Dat is hun meest dominante loyaliteit. Bart Veldkamp scoorde prima als kunstmatige Belg. Hoezo presteerde hij minder in Belgische dienst vanwege Nederlands nationaliteit?
Idem de Nederlander Ted Jan Bloemen die met de Canadese nationaliteit een wereldrecord op de 10.000 meter reed. Hoezo presteerde hij maar half voor Canada ?

Oneens natuurlijk.

In de Tweede Kamer zitten en professioneel voetbal spelen zijn echt twee heel verschillende zaken.

Het zou kunnen dat een dubbele nationaliteit kan zorgen voor loyaliteitsproblemen. Maar die stelling kan natuurlijk niet bewezen worden door te kijken naar een paar voetballers in een hele specifieke situatie. Laat staan dat het vervolgens ook op zou gaan voor TK-leden.

Met een case-study kan je geen generaliserende conclusies verifiëren. De stelling in de TT en OP dat Wilders gelijk heeft over de loyaliteitsproblemen van Kamerleden, kan niet bevestigd worden door te kijken of er loyaliteitsproblemen bij voetballers spelen. Mochten die er zijn, dan kan je daar voor een grotere groep (in dit geval iedereen met een dubbele nationaliteit) hooguit uit concluderen dat 'loyaliteitsproblemen mogelijk voor kunnen komen'. Niet dat alle leden van die groep er per definitie allemaal aan voldoen.

Simpel gevalletje van "Alle zwanen zijn wit omdat de zwanen in deze vijver wit zijn". En dat is een onjuiste manier van redeneren. Als je diezelfde redenatie in positieve vorm giet dan kan je zeggen "Koningin Maxima heeft 2 nationaliteiten en is loyaal aan Nederland, dus zijn TK-leden met 2 nationaliteiten ook loyaal aan Nederland".

Klopt gewoon niets van.

[ Bericht 24% gewijzigd door probeer op 03-11-2017 16:39:48 ]

quote:

Op vrijdag 3 november 2017 14:14 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, dat is heel wat anders.

[..]

Nee, zo werkt dat bij uitzondering. Dat had je vroeger wel vaak, zo'n 24-jarige speler die het Nederlands elftal echt niet meer gaat halen, en dan maar voor een land uitkomt waar die ook nog een paspoort van heeft liggen. Maar er is meer aan de hand en dat zijn in Nederland geboren voetballers die hebben leren voetballen op Nederlandse velden van Nederlandse trainers in een Nederlandse competitie, die dan met hun hart voor Marokko kiezen. Dan ben je dus niet 'ook gewoon Nederlander', dan ben je hooguit een halve Nederlander met je loyaliteit bij een ander land dan Nederland.

Als je dat zo voelt dan is dat zo, en ik ben daardoor niet ineens ex-Ziyech fan of zo, maar dat is natuurlijk geen maatschappelijke ontwikkeling waar we blij mee moeten zijn of moeten accepteren. Niet voor het voetbal, maar ook zeker niet voor de samenleving.

[..]

Beetje gezocht dit. We hebben te maken met grote groepen halve Nederlanders, met hooguit een halve loyaliteit.

Om hoeveel spelers gaat het in de afgelopen, zeg 10 jaar? En als schatting, hoeveel daarvan waren er goed genoeg om kans te maken om voor het NL elftal geselecteerd te worden?

Al vind ik het inderdaad ook niet meer dan logisch dat je loyaliteit uitgaat naar het land waar je daadwerkelijk de sport geleerd en beoefend hebt.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 19:50 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Wel ironish dat juist Wilders jankt dat anderen een 'dubbele loyaliteit' zouden hebben, gezien hij naar mijn weten het enige kamerlid is die de vlag van een buitenlandse mogendheid (Israel) op zijn werkkamer heeft hangen.

Hangt er bij Pechtold geen EU vlag ?

Ik zou momenteel ook meer brood zoeken in het Elftal van Marokko dan in dat stelletje losers van Oranje

Voetballers zijn vooral loyaal aan hun portemonnee

En als we het zo gaan stellen. Hoe zit het dan met al die kaaskoppen die elders in Europa gain spelen tegen onze belangen in?

quote:

Op vrijdag 3 november 2017 14:14 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, dat is heel wat anders.

[..]

Nee, zo werkt dat bij uitzondering. Dat had je vroeger wel vaak, zo'n 24-jarige speler die het Nederlands elftal echt niet meer gaat halen, en dan maar voor een land uitkomt waar die ook nog een paspoort van heeft liggen. Maar er is meer aan de hand en dat zijn in Nederland geboren voetballers die hebben leren voetballen op Nederlandse velden van Nederlandse trainers in een Nederlandse competitie, die dan met hun hart voor Marokko kiezen. Dan ben je dus niet 'ook gewoon Nederlander', dan ben je hooguit een halve Nederlander met je loyaliteit bij een ander land dan Nederland.

Als je dat zo voelt dan is dat zo, en ik ben daardoor niet ineens ex-Ziyech fan of zo, maar dat is natuurlijk geen maatschappelijke ontwikkeling waar we blij mee moeten zijn of moeten accepteren. Niet voor het voetbal, maar ook zeker niet voor de samenleving.

[..]

Beetje gezocht dit.

Niet echt. Als we voetballers met een dubbele nationaliteit gaan vergelijken met politici met een dubbele nationaliteit (ik vind het een foute vergelijking, maar okee), is het niet meer dan redelijk om te kijken in hoeverre sporters met een dubbele nationaliteit zich nou eigenlijk anders gedragen dan sporters met een enkele nationaliteit.

quote:

We hebben te maken met grote groepen halve Nederlanders, met hooguit een halve loyaliteit.

Het lijkt me niet dat je loyaliteit moet zien als iets waar iemand een vaste hoeveelheid van heeft die hij verdeelt over verschillende nationaliteiten.