Nederland zakt ver weg op ranglijst gelijkheid tussen vrouw en man

Veelzeggende reacties in dit topic. Plaats 32 lijkt me terecht.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 12:19 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik bedoel als jij wetenschappelijk onderzoek naast je neer kan leggen, dan kan ik ook je post naast me leer leggen.

Wetenschappelijk onderzoek vanuit de feministische hoek ja.

Ok, die economische omstandigheden lijken me wel een ding. Hebben die onderzoekers daar nog wat meer over te vertellen, of blijft het hier bij ..?

Maar dat we gezakt zijn omdat anderen relatief meer vooruitgang hebben gemaakt, is natuurlijk geen probleem.

En die politieke graadmeter, tsja dan moet je toch echt bij de oude rotten in de partijtoppen zijn.

Ik kan als vrouw deze ontwikkelingen allemaal echt niet aanzien.
Het maakt mij allemaal erg verdrietig dat gehuil over gelijkheid. We hebben gelijkheid hier in Nederland, waarom willen zoveel van die vrouwen die weegschaal koste wat kost doen kantelen in hun eigen voordeel?

Emancipatie is lang geleden in het leven geroepen om wat meer gelijkheid te creëren en dat is gelukt. Er komt ook een tijd om te stoppen daarmee en tevreden zijn met wat je wel voor rechten hebt.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 12:32 schreef speknek het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld.

Of je verklaring voor 'de andere keuzes'.

Volgens cbs is de wagegap zon 6 procent. En dan is dat nog maar de vraav of dat seksisme is.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 13:19 schreef habitue het volgende:

[..]

Volgens cbs is de wagegap zon 6 procent. En dan is dat nog maar de vraav of dat seksisme is.

Is die wagecap al niet jaren geleden al debunked, meermalen?

quote:

Op donderdag 2 november 2017 13:18 schreef GobSmacked- het volgende:
Ik kan als vrouw deze ontwikkelingen allemaal echt niet aanzien.
Het maakt mij allemaal erg verdrietig dat gehuil over gelijkheid. We hebben gelijkheid hier in Nederland, waarom willen zoveel van die vrouwen die weegschaal koste wat kost doen kantelen in hun eigen voordeel?

Emancipatie is lang geleden in het leven geroepen om wat meer gelijkheid te creëren en dat is gelukt. Er komt ook een tijd om te stoppen daarmee en tevreden zijn met wat je wel voor rechten hebt.

Veel mensen huilen liever en leggen de schuld bij een ander, of een spook als "institutionalized sexism"

quote:

Op donderdag 2 november 2017 12:53 schreef Handleiding het volgende:

[..]

Of meer mannen als management assistent, kinderopvang etc.

ik ben voor Beetje mannen nafluiten op de bouwsteiger. Lijkt me wel wat.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 13:24 schreef Apotheose het volgende:

[..]

ik ben voor Beetje mannen nafluiten op de bouwsteiger. Lijkt me wel wat.

Dat moet toch geweldig zijn dat je elkaar gewoon lachend kan nafluiten zonder dat er verder wat gebeurd? zowel mannen naar vrouwen als vrouwen naar mannen. De wereld zal een stuk leuker zijn.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 13:24 schreef habitue het volgende:

[..]

Veel mensen huilen liever en leggen de schuld bij een ander, of een spook als "institutionalized sexism"

Ik snap dat gewoon niet. Het enige wat je daarmee doet is je zelf en anderen ongelukkig maken.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 13:20 schreef GobSmacked- het volgende:

[..]

Is die wagecap al niet jaren geleden al debunked, meermalen?

Nee. Een deel van het verschil is te verklaren, het is dus niet zozeer gedebunked, maar genuanceerd.

Het percentage niet anders te verklaren is niet heel hoog en is over de jaren heen kleiner geworden. Ik denk niet dat er maatregelen nodig zijn daarvoor, enkel bij een terug gang zou dat weer op de agenda moeten. Maar tot nu toe wijst niets daarop en wijst alles erop dat het daar helemaal mee goed gaat komen. En nu enkel nog wat overblijfselen uit het verleden zijn.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 13:28 schreef GobSmacked- het volgende:

[..]

Dat moet toch geweldig zijn dat je elkaar gewoon lachend kan nafluiten zonder dat er verder wat gebeurd? zowel mannen naar vrouwen als vrouwen naar mannen. De wereld zal een stuk leuker zijn.

true. Zie het gewoon als een compliment.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 13:28 schreef GobSmacked- het volgende:

[..]

Ik snap dat gewoon niet. Het enige wat je daarmee doet is je zelf en anderen ongelukkig maken.

Feministen zien er over het algemeen ook niet zo gelukkig uit. Wel heel boos.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 13:50 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Nee. Een deel van het verschil is te verklaren, het is dus niet zozeer gedebunked, maar genuanceerd.

Het percentage niet anders te verklaren is niet heel hoog en is over de jaren heen kleiner geworden. Ik denk niet dat er maatregelen nodig zijn daarvoor, enkel bij een terug gang zou dat weer op de agenda moeten. Maar tot nu toe wijst niets daarop en wijst alles erop dat het daar helemaal mee goed gaat komen. En nu enkel nog wat overblijfselen uit het verleden zijn.

Maar hoe kom je daarbij dan? ik lees niet anders dan zaken als onderstaande.

quote:

Goed, hoe zit dat dan met die vrouwendiscriminatie? Volgens de volgers van de recente feministische hype worden vrouwen gediscrimineerd, omdat ze voor hetzelfde werk minder geld krijgen. Volgens Grijzen is het 32 procent, terwijl een groep boze vrouwen in IJsland claimt dat het veertien procent is. Dat is pertinent onjuist, maar als een mythe eenmaal is ingebakken, krijgen we hem er lastig uit.

http://925.nl/archief/201(...)bestaat-gewoon-niet/

quote:

Het verschil ontstaat als we het salaris van alle vrouwen, gedeeld door het aantal vrouwen, aftrekken van het salaris van mannen, gedeeld door het aantal mannen. In een perfecte wereld zou dat getal op nul uitkomen maar dat is dus niet zo. Toch is dat niet het gevolg van discriminatie. Er is een negatieve correlatie tussen het percentage vrouwen in specifieke sectoren en het aantal vrouwen dat daar werkt, volgens ons eigen CBS. Een ingenieur in de energie-extractie verdient bijvoorbeeld meer dan een medewerkster van een HR-afdeling. Er is op dit moment een zeer groot overschot aan vrouwen die HBO Personeel en Arbeid studeren: bijna niemand kiest ervoor om ingenieur bij Shell te worden. Daar gaat het mis.

Hieronder staat ook een boel uitgelegd.
https://www.cbs.nl/en-gb/(...)gap-fact-or-fiction-

Ik geef ook toe dat er wel wat onduidelijkheden zijn maar ik wil ook aangeven dat heel veel mensen elkaar napraten zonder onderzoek te doen. Dat zijn nou juist vaak de mensen met de grootste mond die het hardst schreeuwen.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 13:52 schreef Apotheose het volgende:

[..]

true. Zie het gewoon als een compliment.

Zo simpel zou het allemaal moeten en kunnen zijn. Helaas

quote:

Op donderdag 2 november 2017 13:55 schreef habitue het volgende:

[..]

Feministen zien er over het algemeen ook niet zo gelukkig uit. Wel heel boos.

Dit zal wel een grapje zijn maar je hebt wel een punt, het zijn wel bepaalde type mensen grotendeels. Ik denk mensen die gewoonweg ongelukkig zijn.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 10:49 schreef TheJanitor het volgende:
Misschien heeft het te maken dat maar 25% van de vrouwen in NL full-time werken en met de keuzes die ze maken.

Pak eens als man een dagje verlof van het werk, ga dan eens rond 11 uur de stad in, je ziet veelal 3 verschillende groepen mensen, de uitkering trekkende allochtoon die richting Moskee loopt om te bidden, de schoolgaande jeugd die nog even snel wat snoep probeert te scoren, maar meer dan 70% zijn toch echt dochters met moeders, of vriendinnen die lekker gaan shoppen aangezien de man toch werken is. Hetzelfde als je overdag onder werktijd naar sportschool gaat, het merendeel zijn vrouwen, die dan natuurlijk kunnen klagen dat hun vriend die 40 uur per week werkt en dan nog alle zware klusjes thuis moet doen een paar kilootjes is aangekomen.

Ik zou als man heel graag gelijkheid willen zien tussen man en vrouw. Dus niet alleen evenveel vrouwen als mannen op de leuke en goed verdienende functies, maar ook de minder leuke beroepen waar veel mannen ook met tegenzin heen gaan om maar hun gezin te kunnen onderhouden. Of bij een oorlog ook een dienstplicht voor vrouwen, en niet alleen mannen die als kanonnenvoer dienen. Ook speciale avonden voor mannen, zonder door feministen verketterd te worden als er eens een "men's night" wordt georganiseerd. De zorg en onderzoeken welke beter ingeregeld is op beide groepen en niet veelal op de vrouw is gericht. En bij de geboorte van een kind of tijdens een vechtscheiding gelijke rechten en plichten voor beide ouders, en niet de man gebruiken als melkkoe zodat menig vrouw lekker thuis kan blijven zitten op kosten van de ex man.

[ Bericht 0% gewijzigd door J.A.R.V.I.S. op 02-11-2017 14:19:50 ]

quote:

Op donderdag 2 november 2017 14:03 schreef GobSmacked- het volgende:

[..]

Maar hoe kom je daarbij dan? ik lees niet anders dan zaken als onderstaande.

[..]

http://925.nl/archief/201(...)bestaat-gewoon-niet/

[ afbeelding ]

[..]

Hieronder staat ook een boel uitgelegd.
https://www.cbs.nl/en-gb/(...)gap-fact-or-fiction-

Ik geef ook toe dat er wel wat onduidelijkheden zijn maar ik wil ook aangeven dat heel veel mensen elkaar napraten zonder onderzoek te doen. Dat zijn nou juist vaak de mensen met de grootste mond die het hardst schreeuwen.

Als je een bron hebt die taal gebruikt als de feministische hype dan zou je die al aan de kant moeten leggen. Je kan dan al nagaan dat het niet om waarheidsbevingen gaat, maar om de ander een lesje lezen.
Zelfde andersom natuurlijk, een bron die gilt over seksisme, nare mannen en aan de haal gaat met cijfers dien je ook naast je neer te leggen.

Na onderzoek en een aantal niet seksistische redenen voor het grotere verschil blijft er een 2 tot 5% over die niet te verklaren is. Tegenwoordig hier in Nederland dichter bij de 2% dan bij de 5%.

Dat 'onverklaarbare' verschil zie je hier voornamelijk bij de oudere generaties. Bij de jonge, startende generatie is dat amper tot niet het geval meer. Vandaar ook mijn mening dat dit hier niet meer op de agenda hoeft te staan. Het gaat om wat overblijfselen die er straks niet meer zijn en de cijfers niet meer beïnvloeden.
Zou dat veranderen, het gat groter worden en vooral bij de jonge generaties weer op komt. Dan is het tijd om dat stevig op de agenda te zetten. Maar niets wijst er nu op dat dat zal gebeuren.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 14:22 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Als je een bron hebt die taal gebruikt als de feministische hype dan zou je die al aan de kant moeten leggen. Je kan dan al nagaan dat het niet om waarheidsbevingen gaat, maar om de ander een lesje lezen.
Zelfde andersom natuurlijk, een bron die gilt over seksisme, nare mannen en aan de haal gaat met cijfers dien je ook naast je neer te leggen.

Na onderzoek en een aantal niet seksistische redenen voor het grotere verschil blijft er een 2 tot 5% over die niet te verklaren is. Tegenwoordig hier in Nederland dichter bij de 2% dan bij de 5%.

Dat 'onverklaarbare' verschil zie je hier voornamelijk bij de oudere generaties. Bij de jonge, startende generatie is dat amper tot niet het geval meer. Vandaar ook mijn mening dat dit hier niet meer op de agenda hoeft te staan. Het gaat om wat overblijfselen die er straks niet meer zijn en de cijfers niet meer beïnvloeden.
Zou dat veranderen, het gat groter worden en vooral bij de jonge generaties weer op komt. Dan is het tijd om dat stevig op de agenda te zetten. Maar niets wijst er nu op dat dat zal gebeuren.

Zo dan. Die bronnen en argumenten schiet je snel af. Jammer. Feminisme nu is ook niets meer dan een hype. Het is niet meer het feminisme waar het voor bedoeld was decennia terug.

Ik denk dat het meer is aan feiten dan alleen een 'lesje leren'. Dat is wel heel kinderachtig.

Ook jammer dat je cbs als bron negeert.

p.s: heb jij ook bronnen of is dit meer een geval emotie?

quote:

Op donderdag 2 november 2017 14:27 schreef GobSmacked- het volgende:

[..]

Zo dan. Die bronnen en argumenten schiet je snel af. Jammer. Feminisme nu is ook niets meer dan een hype. Het is niet meer het feminisme waar het voor bedoeld was decennia terug.

Ik denk dat het meer is aan feiten dan alleen een 'lesje leren'. Dat is wel heel kinderachtig.

Ook jammer dat je cbs als bron negeert.

p.s: heb jij ook bronnen of is dit meer een geval emotie?

Ja, het zijn hele emotionele percentages...

Het idee dat je een oneindig complexe en gevarieerde (en variabele) werkelijkheid kunt vangen in een computermodelletje dat gebaseerd is op wat statistische gegevens is lachwekkend. Maar als dan ook nog Rwanda op de vierde plaats staat lijkt het eerder een hoax dan een onderzoek.

Dat krijg je als je allerlei culturen in je samenleving laat doordringen die het gewoon minder op hebben met vrouwen.