NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Misschien eens een elementair wepsaitje over psychologie lezen?quote:Op woensdag 1 november 2017 09:08 schreef Bivox.Silentic het volgende:
doodsangst als je een filmrol niet krijgt
Nee, JBC noemt helemaal niets om zijn stelling "onder dwang" te onderbouwen..quote:
[..]
Natuurlijk, onder dwang van een mes of ander wapen kun je iemand wel dwingen om te zuigen.
Maar...JBC noemt helemaal geen mes.
Ik wilde alleen maar aangeven dat er zeker wel manieren zijn om iemand toch te dwingen actief oraal te bevredigen. Het is bij een verkrachting anders dan wanneer het vrijwillig gebeurt, uiteraard. Als het de verkrachter niet bevalt, dan pakt hij het hoofd van het slachtoffer gewoon bij de haren vast en duwt hij zich met geweld naar binnen. Het blijft verkrachting, ook als er niet gezogen wordt.
Wat we nu zien is dat een publiek medium juist niet het podium moet zijn om dit soort toestanden aan de kaak te stellen.quote:
Alle MeToo-verhalen komen van mensen die mentaal en/of cognitief niet op predators waren voorbereid. Wie de gevaren kent en herkent, maakt de grootste kans er geen slachtoffer van te worden. Natuurlijk bestaat daarnaast ook bruut geweld. Maar daar gaat deze thread niet over.
Want het onderscheid tussen écht een slachtoffer zijn of iemands ziekelijke fantasie om een ander in het openbaar kapot te maken is straks niet meer te maken. Daarom was ik sowieso geen voorstander van deze # me to-hype.
Laten we leren van deze ziekelijke digitale sensatiezucht die een één- en twintigste eeuwse versie lijkt te worden van de middeleeuwse schandpaal.
Is er iemand die meisjes leert dat ze geen keuze hebben dan? Volgens mij kan iedereen, ook de slachtoffers, prima van een afstandje bepalen hoe je in zo'n situatie moet handelen. Het probleem is dat het lastiger blijkt te zijn als je ook echt in zo'n situatie terecht komt.quote:Op woensdag 1 november 2017 08:54 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee dat voorkom ik inderdaad niet. Ik voed de machtsmisbruiker namelijk niet op. Ik kan wel mijn dochter leren daar mee om te gaan zodat ze het zich niet maar laat ondergaan.
Machtsmisbruikers zijn van alle tijden. Daar moet je dus mee om leren gaan. Het is superschadelijk om meisjes te leren dat ze geen keus hebben. Want dan leer je ze namelijk om het maar te ondergaan.
Precies. Het is dus aan ouders, scholen, maatschappij en niet aan de entertainmentindustrie om het aan de kaak te stellen.quote:
[..]
Wat we nu zien is dat een publiek medium juist niet het podium moet zijn om dit soort toestanden aan de kaak te stellen.
Hoezo kun je je niet in dat scenario verplaatsen en zeggen "nou, bij die stap wordt het toch wel wat ongemakkelijk..."quote:
[..]
Op het moment dat je er zelf geen goed gevoel meer bij hebt. En dat is dus op het punt waar het antwoord op de vraag "heb ik dit over voor een baan" nee is.
Hoe ga jij de dochter opvoeden als ze "op haar gevoel moet afgaan"? Waarom kun je niet gewoon zeggen "dat gedrag is niet normaal"?
Kun je zelf niet aangeven waar je grens ligt en ga jij ook maar lekker door met aanranden tot er een duidelijk en helder nee klinkt in plaats van je eigen verantwoordelijkheid te nemen en je fatsoen te houden?
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 01-11-2017 16:47:12 ]
Als de wereld zo simplistisch in elkaar zou zitten dan zou misbruik door macht, druk, manipulatie en chantage niet bestaan. Helaas zit de wereld zo niet in elkaar en zijn er mensen die de zwaktes van anderen misbruiken voor eigen (seksueel) gewin. En dan kun je niet tegen de slachtoffers zeggen dat ze maar wat assertiever hadden moeten zijn. Dat is blaming the victim.quote:
[..]
Dan vraag je jezelf 1 simpele vraag af: heb ik dit over voor een baan?
Bij ja onderga je het gewillig. Bij nee loop je weg.
Bovendien is het precies die gedachte die óók bij slachtoffers ervoor zorgt dat er schaamte zit. Slachtoffers hebben net zo goed door dat ze eigenlijk assertiever hadden moeten zijn, maar dat waren ze niet. En dus vertellen ze het niet aan een ander, want die ander zal dan vast zeggen dat het hun eigen schuld is dat het gebeurd.quote:
[..]
Als de wereld zo simplistisch in elkaar zou zitten dan zou misbruik door macht, druk, manipulatie en chantage niet bestaan. Helaas zit de wereld zo niet in elkaar en zijn er mensen die de zwaktes van anderen misbruiken voor eigen (seksueel) gewin. En dan kun je niet tegen de slachtoffers zeggen dat ze maar wat assertiever hadden moeten zijn. Dat is blaming the victim.
Toch zul je kinderen moeten leren die keuze zo simplistisch te benaderen.quote:
Als de wereld zo simplistisch in elkaar zou zitten dan zou misbruik door macht, druk, manipulatie en chantage niet bestaan. Helaas zit de wereld zo niet in elkaar
Er zijn wel meer vormen van entertainment dan alleen talkshows... film, literatuur, muziek... allemaal media in de entertainment die wel degelijk een bijdrage kunnen leveren. Bijvoorbeeld door het goede voorbeeld te geven. Of een fictieve situatie uit te beelden met alle gevolgen ervan in beeld gebracht.quote:
[..]
Precies. Het is dus aan ouders, scholen, maatschappij en niet aan de entertainmentindustrie om het aan de kaak te stellen.
Dat is voor Scheurbuik dan "haar eigen verantwoordelijkheid".quote:
[..]
Bovendien is het precies die gedachte die óók bij slachtoffers ervoor zorgt dat er schaamte zit. Slachtoffers hebben net zo goed door dat ze eigenlijk assertiever hadden moeten zijn, maar dat waren ze niet. En dus vertellen ze het niet aan een ander, want die ander zal dan vast zeggen dat het hun eigen schuld is dat het gebeurd.
Wil je suggereren dat Scheurbuik haar daarmee in de kou laat staan? Hij geeft alleen aan waar zijn mogelijkheden ophouden.
Uiteraard. Maar dan nog zullen sommigen vatbaarder zijn en eerder zwichten voor druk, chantage en manipulatie dan anderen. Dat is nu eenmaal zo. En dan kun je zeggen dat ze niet goed hebben gehandeld, maar toch ligt de schuld niet bij het slachtoffer maar bij de dader. Dat zijn meestal mannen die willens en wetens misbruik maken van de zwaktes van hun slachtoffers.quote:
[..]
Toch zul je kinderen moeten leren die keuze zo simplistisch te benaderen.
Denk dan meer aan betere voorlichting over hoe aangifte te doen, met de digitale middelen van vandaag bewijslast te kunnen verzamelen, etc.quote:
[..]
Precies. Het is dus aan ouders, scholen, maatschappij en niet aan de entertainmentindustrie om het aan de kaak te stellen.
Maar dit is geen taak voor de entertainmentindustrie. We zien nu hoe funest de uitwerking is.
Precies. Ik ken een paar middelbare dames die zich bevestigd zien in wat ze lang geleden besloten hadden. Namelijk hun kop stijf dicht te houden. En zo blijft alles bij het oude...
succes jongequote:
[..]
Waarom is dat flauw? In je leven zullen mensen je proberen over te halen om seks te hebben met je. Als jij dan direct tegen je wil op je rug ligt om het te ondergaan ben je best handelingsonbekwaam te noemen.
Cynici zullen er altijd blijven, Scheurbuik. Die hebben kennelijk andere belangen dan vrouwelijke weerbaarheid.
Vooral het stille verwijt aan Pauw dat slachtoffers zich door hem niet gesteund voelen.quote:
[..]
Wat we nu zien is dat een publiek medium juist niet het podium moet zijn om dit soort toestanden aan de kaak te stellen.
Want het onderscheid tussen écht een slachtoffer zijn of iemands ziekelijke fantasie om een ander in het openbaar kapot te maken is straks niet meer te maken. Daarom was ik sowieso geen voorstander van deze # me to-hype.
Laten we leren van deze ziekelijke digitale sensatiezucht die een één- en twintigste eeuwse versie lijkt te worden van de middeleeuwse schandpaal.
Je mag dus roepen wat je wil want als er wederhoor plaatsvindt ben je een boef
Laffe huichelaar
Ik kan niet spreken voor de dochter van Scheurbuik.quote:
Wil je suggereren dat Scheurbuik haar daarmee in de kou laat staan? Hij geeft alleen aan waar zijn mogelijkheden ophouden.
Ouders hebben de mogelijkheden niet om de publieke opinie te beïnvloeden.quote:
Ik denk dat die taak bij ouders in betere handen is, Lunatiek.
En het is een feit dat alle slachtoffers èn alle daders ouders hadden die een opvoeding gaven. Ik ken geen ouder die een kind opvoedt om dader of slachtoffer te worden - en toch gebeurt het. Dus de taak bij ouders leggen is niet voldoende.
Je moet dit soort gevoelige kwesties niet uitvechten via een entertainmentindustrie. Of dat nu bij een DWDD gebeurd of bij Pauw.quote:
[..]
Vooral het stille verwijt aan Pauw dat slachtoffers zich door hem niet gesteund voelen.
Je mag dus roepen wat je wil want als er wederhoor plaatsvindt ben je een boef
Doe dan aangifte buiten het zicht van de camera. Dat was mijnsinziens veel verstandiger geweest. Ik denk dat men hier wel lering uit kan trekken, dus ik hoop dat dit ook gebeurd. Want het zou natuurlijk jammer zijn dat vanwege al die publiekelijke ophef het slachtoffers juist weerhoudt om aangifte te doen.
Verder kan ik natuurlijk geen oordeel geven over wie nu wel of niet gelijk heeft. Die behoefte voel ik ook niet.
Zeker waar maar toch zie ik dat nog liever dan dat het niet gebeurd. Bij z'n talkshow is tenminste ruimte voor discussie met een gespreksleider.quote:
[..]
Je moet dit soort gevoelige kwesties niet uitvechten via een entertainmentindustrie. Of dat nu bij een DWDD gebeurd of bij Pauw.
Op social media is weinig sprake van argumenteren. Kant kiezen en schreewen maar!
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Waarom leg je de bal niet bij de dader? Waarom kun jij niet zeggen waar jij als dader die grens legt? Wat vindt jij de grens tussen normale omgang en toch niet meer helemaal fatsoenlijk?quote:
[..]
Waar ik afhaak is niet aan de orde. Dat moet ieder voor zich bepalen.
Daar is waar het om gaat, dat is het hele probleem: daders die niet doorhebben wanneer ze dat hellende vlak opgaan en maar door blijven douwen tot ze de grens over zijn en er een nee komt. Een boem is ho, maar die deuk zit er dan al.
Jij vindt dus dat iedereen maar zijn gang moet gaan tot het besef eindelijk komt dat de ander niet wil.
Normale mensen vinden dat je je poten thuis moet houden tot je expliciet toestemming (consent) daarvoor krijgt.
Over welke gevallen heb je het dan precies?quote:
[..]
Je moet dit soort gevoelige kwesties niet uitvechten via een entertainmentindustrie. Of dat nu bij een DWDD gebeurd of bij Pauw.
Doe dan aangifte buiten het zicht van de camera. Dat was mijnsinziens veel verstandiger geweest. Ik denk dat men hier wel lering uit kan trekken, dus ik hoop dat dit ook gebeurd. Want het zou natuurlijk jammer zijn dat vanwege al die publiekelijke ophef het slachtoffers juist weerhoudt om aangifte te doen.
Verder kan ik natuurlijk geen oordeel geven over wie nu wel of niet gelijk heeft. Die behoefte voel ik ook niet.
