En hoe weet je dat als op tientallen identieke kamers in datzelfde hotel wčl normale sollicitatiegesprekken plaatsvinden?quote:Op woensdag 1 november 2017 08:25 schreef Ringo het volgende:
[..]
However... I'm not a real casting agent... and there is no job...
o jaquote:Op woensdag 1 november 2017 08:35 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Daarnaast werk je zo mee aan het in stand houden van dat ongewenste gedrag op de lange termijn.
Ja natuurlijk. Misschien had ik erbij moeten vertellen dat zij voor jou onbereikbaar zal zijn omdat ze niet in jouw kringen verkeert. En ik haar heb geleerd die te mijden.quote:Op woensdag 1 november 2017 08:38 schreef Lunatiek het volgende:
Als ik de intentie zou hebben je dochter te bepotelen, aan te randen of te verkrachten, dan doe ik dat gewoon. Daar is niet eens chantage voor nodig. Als het niet met psychologische trucjes kan, dan wel met bruut geweld.
Mijn hand ligt al op haar kutje voordat ze haar mond open kan doen, bij wijze van spreken
Grappig hoe je jezelf wijsmaakt dat het iets van bepaalde kringen is zodat je je kan vasthouden aan een soort schijnveiligheid.quote:Op woensdag 1 november 2017 08:47 schreef gombro het volgende:
[..]
Ja natuurlijk. Misschien had ik erbij moeten vertellen dat zij voor jou onbereikbaar zal zijn omdat ze niet in jouw kringen verkeert. En ik haar heb geleerd die te mijden.
We hebben hier toch te maken met volwassen vrouwen? Als er dan handen over je lichaam gaan kun je daar toch wat van zeggen? En als dan blijkt dat het om de rol te krijgen noodzakelijk is om zijn handen toe te laten dan kun je op dat moment beslissen of je dat accepteert of bedankt voor de rol. Als je er niet prettig bij voelt is er geen excuus om het toch maar te ondergaan omdat je de rol graag wilt. Dan maar geen rol, dan ga je maar hamburgers omdraaien bij de mcdonalds, heb je ook werk.quote:Op woensdag 1 november 2017 08:09 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Zo werkt dat niet. Het is geen brute verkrachting. Het schema bij Weinstein zou je als volgt kunnen voorstellen:
- actrice moet ergens zijn voor een sollicitatie en is daarover nerveus.
- ze wordt ontvangen in een kantoorruimte van een executive suite van een hotel.
- actrice wordt op haar gemak gesteld door o.a. de aanwezigheid van een assistente: ze is niet alleen, er is een vrouwelijke bondgenoot voor noodgevallen.
- handje geven. Joviale kerel, andere hand op je schouder.
- naar de tafel begeleid. Hij blijft achter je, vrouwen gaan voor. Galante hand op je onderrug om je te leiden. Zegt ze er wat van? Hij negeert het.
- eerste indruk is de beste. Als elke sollicitant voel je hoe zijn ogen over je lichaam glijden.
- sollicitatie begint. "Vertel eens over jezelf". Bij elke sollicitatie is het belangrijk dat er een soort vertrouwensband komt, dus hier ook.
- ze moet acteren, "doe eens een stukje"."Loop eens sexy", "doe je vest uit", "doe je hoofd zo". Waar leg je de grens? Wanneer ben je niet meer eem solliciterende actrice die regie-aanwijzingen volgt, maar een object van seksuele begeerte?
- de assistente vertrekt. Lichte paniek door vertrek bondgenoot.
- hij is positief, vol lof over je. Schouderklopje. Drankje?
- feliciteert je met je rol? Hand geven, andere hand op je schouder. Je wordt naar hem toegetrokken. Je borsten raken hem. Hij doet of hij niks merkt, of het normaal is, gelukwensen drie zoenen.
- Hij blijft dichtbij. Heel dichtbij. Dichterbij dan je lief is. Je raakt elkaar als hij je het drankje geeft.
- Hand hier, hand daar. Misschien wat insinuaties. Wat druk zetten. Bij onervaren actrices doen of het de normaalste zaak van de wereld is om zo met elkaar om te gaan. - Je weet dat de slaapkamer dichtbij is. Je bent onzeker, is dit normaal? Je bent bang, je hebt werk nodig.
En zelfs als ze wegloopt voordat het verder gaat, houdt ze er een enorm negatief gevoel aan over. Op welk punt werd de grens overschreden? Op welk punt had ze weg kunnen gaan zonder een aansteller te zijn, en zichzelf niet kwalijk te nemen dat ze geen werk heeft gekregen?
Je zou gelijk hebben als de situatie was:
- actrice komt slaapkamer in hotel binnen.
- hij staat in zijn onderbroek en zegt: je krijgt de rol als ik je mag neuken.
Welke kringen zijn dat dan? Kijk nog eens naar die #MeToo-verhalen: welke kringen zijn dat?quote:Op woensdag 1 november 2017 08:47 schreef gombro het volgende:
[..]
Ja natuurlijk. Misschien had ik erbij moeten vertellen dat zij voor jou onbereikbaar zal zijn omdat ze niet in jouw kringen verkeert. En ik haar heb geleerd die te mijden.
Nee dat voorkom ik inderdaad niet. Ik voed de machtsmisbruiker namelijk niet op. Ik kan wel mijn dochter leren daar mee om te gaan zodat ze het zich niet maar laat ondergaan.quote:Op woensdag 1 november 2017 08:19 schreef Physsic het volgende:
[..]
Nee, dat hoeft ook niet, het was een tip. Scheurbuik heeft er weinig van begrepen als hij denkt dat je misbruik maken van machtspositie voorkomt door het potentiële slachtoffer goed op te voeden.
Nee natuurlijk pleit dat de docent niet vrij.quote:Op woensdag 1 november 2017 08:32 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Pleit dat zo een docent vrij? Nee toch? Mensen die gemanipuleerd worden of onder druk worden gezet doen de gekste dingen. Ook dingen die ze eigenlijk helemaal niet willen doen. Niet iedereen staat als het erop aankomt even sterk in zijn of haar schoenen.
De een is vatbaarder voor druk en manipulatie dan de ander. Als daar misbruik van wordt gemaakt kun je niet zomaar zeggen dat het slachtoffer een keus had. Het is het vaak willens en wetens gebruik maken van een zwakte van de ander om die iets te laten doen wat die ander eigenlijk niet wil. En voor dat soort gebruik maken van zwaktes bestaat een woord: dat heet misbruik.
Als de Jong roept dat je een keuze hebt als dit je overkomt, dan ligt dat wat mij betreft heel dicht tegen 'blaming the victim' aan.
Waarom is dat flauw? In je leven zullen mensen je proberen over te halen om seks te hebben met je. Als jij dan direct tegen je wil op je rug ligt om het te ondergaan ben je best handelingsonbekwaam te noemen.quote:Op woensdag 1 november 2017 08:37 schreef Drug het volgende:
[..]
wat een flauwe argumentatie voor zo'n beladen standpunt.
Nou mag je me toch vertellen waar ik seks beschrijfquote:Op woensdag 1 november 2017 08:50 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
We hebben hier toch te maken met volwassen vrouwen? Als er dan handen over je lichaam gaan kun je daar toch wat van zeggen? En als dan blijkt dat het om de rol te krijgen noodzakelijk is om zijn handen toe te laten dan kun je op dat moment beslissen of je dat accepteert of bedankt voor de rol. Als je er niet prettig bij voelt is er geen excuus om het toch maar te ondergaan omdat je de rol graag wilt. Dan maar geen rol, dan ga je maar hamburgers omdraaien bij de mcdonalds, heb je ook werk.
Doe niet alsof de vrouwen geen keuze hebben. Wat jij beschrijft is spijtseks. Eerst de handjes toelaten en later spijt.
Natuurlijk, onder dwang van een mes of ander wapen kun je iemand wel dwingen om te zuigen.quote:Op woensdag 1 november 2017 03:25 schreef Physsic het volgende:
[..]
Moet je eens kijken wat er gebeurt als je een mes op iemands keel zet.
Dan vraag je jezelf 1 simpele vraag af: heb ik dit over voor een baan?quote:Op woensdag 1 november 2017 08:43 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
En hoe weet je dat als op tientallen identieke kamers in datzelfde hotel wčl normale sollicitatiegesprekken plaatsvinden?
En je bovendien weet dat die man bekend is in de filmwereld en mensen voor een nieuwe film zoekt? En er ook nog een assistente aanwezig is?
Dat denken al die andere ouders van machtsmisbruikers ookquote:Op woensdag 1 november 2017 08:54 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee dat voorkom ik inderdaad niet. Ik voed de machtsmisbruiker namelijk niet op.
Nee, de vraag was: waar in dat scenario zeg jij: dat gaat te ver.quote:Op woensdag 1 november 2017 08:59 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dan vraag je jezelf 1 simpele vraag af: heb ik dit over voor een baan?
Bij ja onderga je het gewillig. Bij nee loop je weg.
Bij verreweg de meeste mensen die een normale gezonde opvoeding hebben gehad en geestelijk in orde zijn, zit het al van kinds af aan "tussen de oren (...) dat het niet oké is om ongevraagd mensen iets naar hun hoofd te roepen of ongevraagd aan te raken".quote:Op woensdag 1 november 2017 06:44 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Wat dacht je van het eens tussen de oren krijgen dat het niet oké is om ongevraagd mensen iets naar hun hoofd te roepen of ongevraagd aan te raken? Dat er miljoenen mensen zijn die last hebben van gedrag dat normaal wordt beschouwd? Dat het dus niet zo onschuldig is als sommigen roepen?
En dat het iedereen kan overkomen geconfronteerd te worden met de ergste vorm van dat grensoverschrijdende gedrag, dus niet alleen "die blonde stoot in het korte rokje die het zelf uitlokte in dat donkere steegje", maar bijvoorbeeld ook je kortpittige viesdikke moeder als ze de park gaat checken (om in Fok!termen te blijven)?
En dat mensen erkenning willen krijgen voor de negatieve gevoelens die ze aan het gedrag van anderen hebben overgehouden?
Op het moment dat je er zelf geen goed gevoel meer bij hebt. En dat is dus op het punt waar het antwoord op de vraag "heb ik dit over voor een baan" nee is.quote:Op woensdag 1 november 2017 09:00 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, de vraag was: waar in dat scenario zeg jij: dat gaat te ver.
Het gaat in de meeste gevallen helemaal niet om chantage.quote:Op woensdag 1 november 2017 08:29 schreef gombro het volgende:
[..]
Er zijn veel jonge vrouwen door goede ouderlijke coaching en bewustmaking tegen zulke chantage opgewassen. Onder andere mijn dochter. Misschien heb jij niet helemaal begrepen waar goede opvoeding toe in staat is. Waar zou die weerbaarheid anders vandaan moeten komen? Van stukkies lezen op Fok?
Dit is waarschijnlijk de kernvraag in psychologische zin.quote:Op woensdag 1 november 2017 08:04 schreef loveli het volgende:
[..]
Van wie er 1 hetero was en stagiair.
Je snapt het punt niet.quote:Op woensdag 1 november 2017 08:59 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat denken al die andere ouders van machtsmisbruikers ook
Let op: sexchantage is niet hetzelfde als verkrachting.quote:Op woensdag 1 november 2017 08:44 schreef gombro het volgende:
Misschien is de beslissing tussen sexchantage en weglopen niet altijd zo nuchter te nemen. Voor veel mensen zijn banen, tentamens of filmrollen onbewust met het eigen voortbestaan en dus met doodsangst verbonden.
Je hebt teveel afleveringen van FakeAgent gekeken.quote:Op woensdag 1 november 2017 08:09 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Zo werkt dat niet. Het is geen brute verkrachting. Het schema bij Weinstein zou je als volgt kunnen voorstellen:
- actrice moet ergens zijn voor een sollicitatie en is daarover nerveus.
- ze wordt ontvangen in een kantoorruimte van een executive suite van een hotel.
- actrice wordt op haar gemak gesteld door o.a. de aanwezigheid van een assistente: ze is niet alleen, er is een vrouwelijke bondgenoot voor noodgevallen.
- handje geven. Joviale kerel, andere hand op je schouder.
- naar de tafel begeleid. Hij blijft achter je, vrouwen gaan voor. Galante hand op je onderrug om je te leiden. Zegt ze er wat van? Hij negeert het.
- eerste indruk is de beste. Als elke sollicitant voel je hoe zijn ogen over je lichaam glijden.
- sollicitatie begint. "Vertel eens over jezelf". Bij elke sollicitatie is het belangrijk dat er een soort vertrouwensband komt, dus hier ook.
- ze moet acteren, "doe eens een stukje"."Loop eens sexy", "doe je vest uit", "doe je hoofd zo". Waar leg je de grens? Wanneer ben je niet meer eem solliciterende actrice die regie-aanwijzingen volgt, maar een object van seksuele begeerte?
- de assistente vertrekt. Lichte paniek door vertrek bondgenoot.
- hij is positief, vol lof over je. Schouderklopje. Drankje?
- feliciteert je met je rol? Hand geven, andere hand op je schouder. Je wordt naar hem toegetrokken. Je borsten raken hem. Hij doet of hij niks merkt, of het normaal is, gelukwensen drie zoenen.
- Hij blijft dichtbij. Heel dichtbij. Dichterbij dan je lief is. Je raakt elkaar als hij je het drankje geeft.
- Hand hier, hand daar. Misschien wat insinuaties. Wat druk zetten. Bij onervaren actrices doen of het de normaalste zaak van de wereld is om zo met elkaar om te gaan. - Je weet dat de slaapkamer dichtbij is. Je bent onzeker, is dit normaal? Je bent bang, je hebt werk nodig.
En zelfs als ze wegloopt voordat het verder gaat, houdt ze er een enorm negatief gevoel aan over. Op welk punt werd de grens overschreden? Op welk punt had ze weg kunnen gaan zonder een aansteller te zijn, en zichzelf niet kwalijk te nemen dat ze geen werk heeft gekregen?
Je zou gelijk hebben als de situatie was:
- actrice komt slaapkamer in hotel binnen.
- hij staat in zijn onderbroek en zegt: je krijgt de rol als ik je mag neuken.
Waar ik afhaak is niet aan de orde. Dat moet ieder voor zich bepalen.quote:Op woensdag 1 november 2017 08:58 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nou mag je me toch vertellen waar ik seks beschrijf
Waar precies gaat het over de grens en zeg jij "nee, dat zou ik niet doen/toelaten in die situatie". Waar haak jij af? Wat gaat te ver?
Denk terug aan ontmoetingen die je zelf had met niet-autisten. Waar ligt de grens tussen joviaal/hartelijk en intimiderend?
Hoe ga je je kinderen hierop voorbereiden? Dat ze alleen nog met moslims om mogen gaan omdat die geen hand mogen geven en je niet in de ogen zullen kijken?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |