#metoo

quote:

Op maandag 6 november 2017 12:22 schreef ray-xxx het volgende:

[..]

Jij mag over mij denken wat jij wilt. Ik weet wel beter.

Jouw hele houding ademt woede uit tegen mannen. Dat is begrijpelijk. Maar verwacht niet dat de werkelijke misbruikers leren van jouw woede. Of dat mannen die zich ooit slecht hebben gedragen tegenover vrouwen bereid zijn hun verhaal te doen op internet met als groot risico dat ook zij de volle laag krijgen. Neem jou nou als voorbeeld. Omdat ik een aantal dingen aankaart welke mij niet bevallen aan metoo, probeer je mij neer te zetten als iemand 'die weg kijkt' of die misbruik goed praat. Denk je dat dit soort beschuldigingen helpen? Ik weet dat ik nooit iemand misbruikt heb. Dus wat weet jij precies meer over mij wat ik zelf niet weet? Jouw houding zal niet leiden tot minder misbruik door de werkelijke misbruikers en zal mannen die vrouwen wel goed behandelen niet motiveren hun zegje te doen.

quote:

Op maandag 6 november 2017 14:03 schreef ray-xxx het volgende:

[..]

Wat verwacht je nou eigenlijk van metoo? Denk je dat mannen zich beter gaan gedragen vanaf nu?

quote:

Op zondag 5 november 2017 10:06 schreef ray-xxx het volgende:
En hoe zit het eigenlijk met de eerdere 50 shades of grey hype? (slechte film trouwens) Huisvrouwen die ineens de voordelen van de zweep ontdekten houden zich nu angstvallig stil. Vraag me af waarom dat is...

quote:

Op maandag 6 november 2017 10:21 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Omdat het geen donder met elkaar te maken heeft misschien?
Vrijwillige seksuele voorkeuren, fantasieën en uitstapjes hebben in het geheel niet met onvrijwillig bepotelt worden of erger te maken.

quote:

Op maandag 6 november 2017 16:01 schreef LeesFoknl het volgende:

[..]

Okay, maar hoe moet ik weten dat het tegenstribbelen gemeend tegenstribbelen is en niet een haar opwindend spel waarbij zij hoopt dat ik een zweep neem en haar billen rood sla.
Weet nog goed mijn eerste keer. Zegt zij opeens; neen, neen. Dus ik stop, zal wel iets niet goed doen ... Zegt ze Niet stoppen, ik zeg dat omdat ik het zo lekkker vind.
Na afloop zet ze koffie, ze vraagt of ik ook koffie wil. Nou, daar had ik echt trek op, dus ik zeg: neen neen. Na een kwartier had ik nog geen koffie. Ik zeg dus, schat, waar blijft gvd mijn koffie? Zegt zij: je zei toch nee, ik dacht dat je geen koffie wilde.
En zij zei kort ervoor dus: neen neen, ik zeg dat omdat ik het zo lekker vind. Dit gaat dus niet om de verkeerde signalen zenden. Of de signalen verkeerd begrijpen cq interpreteren. Neen, dit gaat om gewoon communiceren in het Nederlands en vrouwenlogica.
Nou ja, never stick your dick in sick dus toen ze later mij schreef dat ze me nog graag eens wilde zien heb ik niet meer teruggeschreven. dat iemand het verschil niet weet tussen links en rechts, okay. Maar het verschil tussen ja en neen ....

quote:

Op maandag 6 november 2017 15:12 schreef ray-xxx het volgende:

[..]

"Een bepaalde mate van seksueel lastig vallen" wat versta je daar onder? Verkrachting? Bij de kont pakken? Een tongzoen?

"En dat we nogsteeds een cultuur hebben waarin slachtoffers van dit soort zaken onevenredig worden betwijfeld en onevenredig veel verantwoordelijkheid in hun schoenen geschoven wordt."
Nogmaals, over welke zaken heb je het? Ontkenning van verkrachting? Aanranding?
En Re verantwoordelijkheid; Is er niet een enorm grijs gebied waarin twee partijen hetzelfde geheel anders interpreteren? Er zijn vele scenario's denkbaar. Man denkt dat vrouw hem leuk vindt en maakt een move. Probeert haar te kussen. Aanranding? We gaan een stap verder. Man is dronken en grijpt vrouw beet en gaat op haar liggen. Poging tot verkrachting?

Ik blijf erbij dat er veel te krampachtig over wordt gedaan. Liefde en sex hebben nu eenmaal een gerafeld randje waarin soms dingen niet helemaal naar wens gaan. Laten we de zaak even omdraaien. Mannen nemen helemaal geen initiatief meer. Gaan vrouwen dan het eerste initiatief nemen? De vrouwen die ik ken zijn verbazingwekkend passief. Geen wonder dat mannen dan het initiatief nemen. Dat het dan af en toe minder perfect gaat, dat moet je er maar bij nemen. Hoho! Rustig maar. Ik heb het dus niet over werkelijke verkrachting of doordrammen terwijl er nee werd gezegd. Zelfs al zeggen sommige vrouwen nee terwijl ze eigenlijk ja bedoelen (hoho rustig!! dat soort vrouwen zijn er echt! ) dan nog dien je haar nee te respecteren. Niemand heeft het recht om door te drammen. Alhoewel doordrammen weer niet verward moet worden met vasthoudendheid. Maar daar ben je het vast niet mee eens.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 19:27 schreef ray-xxx het volgende:

[..]

Veel vrouwen hebben last van een soort seksuele paranoïa. Maar ik moet erbij zeggen dat ik dat 100% begrijp. Er is een bepaald slag mannen wat heropgevoed moet worden (voor zover dat überhaubt mogelijk is) en dat de rest van de mannen een slechte naam bezorgt. Het type misbruiker dus, of mannen met te weinig respect voor anderen.

Ik zeg hier boven 'anderen' en niet 'vrouwen'.
Want dit type man is zeer mogelijk dezelfde die ook respectloos naar mannen is. Types die geweld gebruiken naar zowel man als vrouw. Fysiek geweld of andere vormen van intimidatie. Die Weinstein heeft waarschijnlijk ook naar mannen toe zijn macht misbruikt.
In andere woorden, vrouwen hebben met geweld te maken, maar reken er maar op dat mannen evenzeer met geweld te maken hebben. Straatgeweld bijvoorbeeld. Voor niets in elkaar geslagen worden. Ik denk dat veel mannen ooit wel met geweld te maken hebben gehad. Ik in elk geval wel.

In andere woorden, er lopen op deze aardbol helaas gevaarlijke types rond. Daar zullen we het voorlopig helaas mee moeten doen vrees ik, omdat dit gaat niet zomaar verdwijnen (vooral niet omdat geweld net zolang bestaat als dat de mens bestaat). Kan het kwaad dat er een #metoo bestaat? Nee. Maar ik verwacht er persoonlijk niet heel veel van. De kwaadwillenden steken gewoon hun kop in het zand en gaan gewoon door omdat ze te bot zijn voor verandering.
Maar wie weet is deze nieuwe vorm van sociale controle (#metoo) juist wel het begin van een positieve verandering, wie weet.

quote:

Op maandag 6 november 2017 16:37 schreef ray-xxx het volgende:

[..]

Dat is duidelijk intimidatie.
En dat zijn dezelfde personages die geweld op andere manieren gebruiken.
Niet alleen seksueel geweld. Het probleem ligt 'm in het karakter van die mensen. Dat moet bijgeschaafd worden. Maar dat gaat nooit lukken met hashtags. Die personen om wie het draait lachen alleen om deze verhalen. En gaan er gewoon mee door. Mogelijk wordt het zelfs erger. Omdat zij zich geprovoceerd voelen. Tegen domheid is nou eenmaal weinig te beginnen.
Wil je echt iets fundamenteels veranderen dan moet er in de opvoeding en op school / internet etc. duidelijk worden gemaakt dat vrouwen meer zijn dan alleen een potentiële mogelijkheid tot seks. Dat het wezens zijn van vlees en bloed, net zoals zij zelf of hun moeder. Dan heb je misschien kans dat er een kwartje bij hen gaat vallen. Het opsommen van misbruik daar ga je gewoon niets mee bereiken.

quote:

Op maandag 6 november 2017 16:18 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Door te praten met elkaar. Als je ruwere spelletjes wil spelen, een nee die geen nee is? Spreek dat dan met elkaar af.
Weet je niet zeker dat ze dat fijn vindt? Dan is nee gewoon nee, valt die nee dan dan stop je, trek je terug. Als ze dat dan niet bedoeld kan ze dat alsnog aangeven.
Misschien een Moodkiller voor die ene keer, maar beter dan over een gemeende nee heen gaan.

Het is echt niet zo moeilijk. En dit gegeven is echt doodnormaal in die tak van seks. Als de nee niet als stop geld is er vrijwel altijd een ander afgesproken (!) woord of teken. Is dat niet het geval dan is nee gewoon nee.

Wat jij daar deed was dus prima, je kreeg een nee, er was niet vooraf afgesproken dat die nee niet gemeend was, dus je stopte. Zij gaf daarop aan dat je niet hoefde te stoppen en je bent dus samen lekker verder gegaan.
Prima, niets aan de hand, geen fout aan jouw kant, zij had beter vooraf kunnen aangeven dat ze een ander spelletje speelde. Maar zo werkte het ook. Communicatie dus en niet aannemen dat een nee geen nee betekend.

Spelletjes spelen mbt seks is niet raar, niet verkeerd. Ruwere seks, spelen met grenzen, het is allemaal helemaal prima. Maar alleen als je zeker weet van elkaar dat er een ander spel gespeeld wordt. Kan overheerlijk zijn zelfs.
Maar heb je niet de bevestiging dat nee ja is, ga dan uit van nee=nee. Geef die ander dan de ruimte om of bij die nee te blijven, of om uit te leggen welk spel ze dan wel willen spelen.

Het is echt zo moeilijk niet.

quote:

Op maandag 6 november 2017 16:59 schreef LeesFoknl het volgende:

[..]

Ja, dat moet ik als jongen / nog heel jonge man tijdens mijn eerste keer allemaal weten en begrijpen. Vrouwen zijn toch communicatief zo sterk onderlegd. Mannen zijn toch zo zwak in communiceren. Maar als ik iets lekker vind zeg ik ja, en als ik iets niet lekker vind zeg ik neen. Gaat prima zo, onder mannen. Maar bij vrouwen moet ik opeens gaan twijfelen want (zo schrijf jij hierboven) bij vrouwen moeten we maar incalculeren dat ze net het tegenovergestelde bedoelen. Dus jongen en meisje samen, beetje vrijen, zij zegt neen, neen dan moet hij dus vragen, bedoel je echt neen of wil je het wel? En speel je met haar borsten en bknabbe en sabbel je er eens zachtrjes in en aan en ze zegt: ja, ja! Dan moet je stoppen en vragen: je zult wel bedoelen dat je niet wilt.

Wat zal ik blij zijn als de sexbots er komen. Zal onze kleinzoons er beslist eentje kopen (een voor hun twee-en dat wel).

quote:

Op maandag 6 november 2017 16:59 schreef LeesFoknl het volgende:

[..]

Ja, dat moet ik als jongen / nog heel jonge man tijdens mijn eerste keer allemaal weten en begrijpen. Vrouwen zijn toch communicatief zo sterk onderlegd. Mannen zijn toch zo zwak in communiceren. Maar als ik iets lekker vind zeg ik ja, en als ik iets niet lekker vind zeg ik neen. Gaat prima zo, onder mannen. Maar bij vrouwen moet ik opeens gaan twijfelen want (zo schrijf jij hierboven) bij vrouwen moeten we maar incalculeren dat ze net het tegenovergestelde bedoelen. Dus jongen en meisje samen, beetje vrijen, zij zegt neen, neen dan moet hij dus vragen, bedoel je echt neen of wil je het wel? En speel je met haar borsten en bknabbe en sabbel je er eens zachtrjes in en aan en ze zegt: ja, ja! Dan moet je stoppen en vragen: je zult wel bedoelen dat je niet wilt.

Wat zal ik blij zijn als de sexbots er komen. Zal onze kleinzoons er beslist eentje kopen (een voor hun twee-en dat wel).

quote:

Op maandag 6 november 2017 16:18 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Door te praten met elkaar. Als je ruwere spelletjes wil spelen, een nee die geen nee is? Spreek dat dan met elkaar af.
[quote] Op maandag 6 november 2017 16:18 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Door te praten met elkaar. Als je ruwere spelletjes wil spelen, een nee die geen nee is? Spreek dat dan met elkaar af.
Weet je niet zeker dat ze dat fijn vindt? Dan is nee gewoon nee, valt die nee dan dan stop je, trek je terug. Als ze dat dan niet bedoeld kan ze dat alsnog aangeven.
Misschien een Moodkiller voor die ene keer, maar beter dan over een gemeende nee heen gaan.

Het is echt niet zo moeilijk. En dit gegeven is echt doodnormaal in die tak van seks. Als de nee niet als stop geld is er vrijwel altijd een ander afgesproken (!) woord of teken. Is dat niet het geval dan is nee gewoon nee.

Wat jij daar deed was dus prima, je kreeg een nee, er was niet vooraf afgesproken dat die nee niet gemeend was, dus je stopte. Zij gaf daarop aan dat je niet hoefde te stoppen en je bent dus samen lekker verder gegaan.
Prima, niets aan de hand, geen fout aan jouw kant, zij had beter vooraf kunnen aangeven dat ze een ander spelletje speelde. Maar zo werkte het ook. Communicatie dus en niet aannemen dat een nee geen nee betekend.

Spelletjes spelen mbt seks is niet raar, niet verkeerd. Ruwere seks, spelen met grenzen, het is allemaal helemaal prima. Maar alleen als je zeker weet van elkaar dat er een ander spel gespeeld wordt. Kan overheerlijk zijn zelfs.
Maar heb je niet de bevestiging dat nee ja is, ga dan uit van nee=nee. Geef die ander dan de ruimte om of bij die nee te blijven, of om uit te leggen welk spel ze dan wel willen spelen.

Het is echt zo moeilijk niet.

quote:

Op maandag 6 november 2017 16:37 schreef AnanYaw het volgende:
Ik moet zeggen, ik heb me er niet heel veel mee bezig gehouden. Ondanks dat ik het goed vind dat mensen naar voren komen met hun ervaringen staan die Amerikaanse vibes en het daarin meegaan me nogal tegen. Maar ik moet zeggen dat ik nou niet het gevoel heb dat alle mannen collectief worden beschuldigd. Als je oprecht van jezelf kan zeggen dat je zuiver bent, hoef je je toch niet aangesproken te voelen?

[..]

quote:

Op maandag 6 november 2017 16:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Het gaat niet over initiatief nemen. Bij normaal initiatief nemen is een nee in woord of daad voldoende namelijk.
Wat is er nu initiatief nemen aan een wildvreemde in het voorbijgaan bij de kont pakken? Of pssst meisje roepend achter een wildvreemde aanlopen, boos wordend als ze niets zegt?
Dat is geen manier om succesvol contact te leggen, dat is een vorm van intimidatie, of lastig vallen (pesten). Het doel van dat soort gedrag is niet die meid versieren.

Voor mij geld iig dat ik een man die een move maakt, maar direct stopt als ik aangeeft het niet te waarderen niets kwalijk neem. Wel verwacht ik van die man (of vrouw!) dat ze een redelijke inschatting maken of een move past. Dus als we nog geen woord gewisseld hebben niet uit het niets zoenen of aanraken. Als we al leuk contact hebben vind ik het echt niet erg als iemand een stapje maakt. Wel als iemand van normaal leuk contact naar vol in het kruis grijpen gaat bv.
Nogmaals, het is echt niet zo moeilijk.

quote:

Op maandag 6 november 2017 16:37 schreef ray-xxx het volgende:

[..]

Dat is duidelijk intimidatie.
En dat zijn dezelfde personages die geweld op andere manieren gebruiken.
Niet alleen seksueel geweld. Het probleem ligt 'm in het karakter van die mensen. Dat moet bijgeschaafd worden. Maar dat gaat nooit lukken met hashtags. Die personen om wie het draait lachen alleen om deze verhalen. En gaan er gewoon mee door. Mogelijk wordt het zelfs erger. Omdat zij zich geprovoceerd voelen. Tegen domheid is nou eenmaal weinig te beginnen.
Wil je echt iets fundamenteels veranderen dan moet er in de opvoeding en op school / internet etc. duidelijk worden gemaakt dat vrouwen meer zijn dan alleen een potentiële mogelijkheid tot seks. Dat het wezens zijn van vlees en bloed, net zoals zij zelf of hun moeder. Dan heb je misschien kans dat er een kwartje bij hen gaat vallen. Het opsommen van misbruik daar ga je gewoon niets mee bereiken.

quote:

Op maandag 6 november 2017 17:08 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

Ze zegt juist dat je er gewoon vanuit moet gaan dat ze meent wat ze zegt. Als dat om de één of andere reden niet zo is hoor je het vanzelf.

Jij maakt ervan dat je, omdat het in bepaalde spelletjes voor kan komen dat een nee geen nee betekent, je bij voorbaat moet twijfelen aan alles wat ze zegt. Dus dat je toch nog maar eens moet proberen te kijken of het misschien niet toch ja is.

Je zegt dat het voor mannen prima werkt om gewoon te zeggen wat je wil. Waarom is het dan zo moeilijk om daar voor vrouwen ook gewoon vanuit te gaan? Waarom moet je door het leven gaan met het idee dat vrouwen een eigen logica hebben en dat je daarom maar aan alles moet twijfelen wat ze zeggen?

Verwacht je dat dat misverstanden voorkomt?

quote:

Op maandag 6 november 2017 17:22 schreef LeesFoknl het volgende:

[..]

Ook iemand dien zuiver is kan een foutje maken. Uit onwetendheid of domheid of miscommunicatie of misinterpretatie.
Die mannelijke kuikentjes ( piep piep) zijn ook zuiver en onschuldig maar gaan toch levend en onverdoofd de shredder in, waar ze grof gemalen worden.
Die film gezien van die miljonair en dat hoertje? Of Undecent Proposal.Daar zwemen al de vrouwen (okay, 99 %) bij. Kijk, ik ben geen miljonair dus ik kan geen miljoen bieden. Bied ik nou bv een tientje, dan hebben we weer een metoo case. Want ik heb niet genoeg geboden.Wat een belediging! Bied ik wel genoeg, dan is het door de vrouw van "pik binnen, het wordt winter".

quote:

Op maandag 6 november 2017 17:07 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Nee, ik zeg nergens dat je maar moet incalculeren. Ik zeg dat, mits anders niet uitgesproken is, nee gewoon nee is en ja gewoon ja is.

Nergens zeg ik dat jij je in die situatie anders had moeten gedragen. Ik zeg zelfs dat jouw beschreven reactie prima was. Zij had duidelijker moeten zijn.
Je maakt er echt een heel raar verhaal van zo. Ik zal ook blij zijn als jij een seksbot kan kopen....

quote:

Op maandag 6 november 2017 16:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Het gaat niet over initiatief nemen. Bij normaal initiatief nemen is een nee in woord of daad voldoende namelijk.
Wat is er nu initiatief nemen aan een wildvreemde in het voorbijgaan bij de kont pakken? Of pssst meisje roepend achter een wildvreemde aanlopen, boos wordend als ze niets zegt?
Dat is geen manier om succesvol contact te leggen, dat is een vorm van intimidatie, of lastig vallen (pesten). Het doel van dat soort gedrag is niet die meid versieren.

Voor mij geldt iig dat ik een man die een move maakt, maar direct stopt als ik aangeeft het niet te waarderen niets kwalijk neem. Wel verwacht ik van die man (of vrouw!) dat ze een redelijke inschatting maken of een move past. Dus als we nog geen woord gewisseld hebben niet uit het niets zoenen of aanraken. Als we al leuk contact hebben vind ik het echt niet erg als iemand een stapje maakt. Wel als iemand van normaal leuk contact naar vol in het kruis grijpen gaat bv.
Nogmaals, het is echt niet zo moeilijk.

quote:

Op maandag 6 november 2017 17:37 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

Waarom ga ik er ook op in?

Overigens is die kweste van mannelijke kuikens die de shredder ingaan juist typisch iets waar dierenwelzijnsorganisaties zich mee bezig houden. Ik weet niet hoe je erbij komt dat die daar schijt aan zouden hebben.