Quote:
Sinds september 1998 is Offensief ook actief binnen de Socialistische Partij (SP). Hieronder onze redenen waarom we daarvoor kozen.
http://www.offensief.demon.nl/noffensiefensp.html (www.offensief.nl).
-
In hoeverre is de SP bevattelijk voor dit soort invloeden, van radicale actievoerders en overtuigt communisten?
Ik bedoel, de media heeft, al dan niet terecht, veel aandacht besteed indertijd aan de vraag of Fortuyn geen extreem-rechtse types in zijn partij had, maar over de nu 4e partij van Nederland in de peilingen hoor je niet veel ... 
=
EDIT vraagteken vergeten in de titel
Waarom begin je niet te zeuren over de VVD
quote:
DE SP-CONNECTIEEen opvallende link van KAFKA loopt naar de (ex)-maoďstische Socialistische Partij (SP). Waar bijna alle communisten, socialisten, marxistisch-leninisten en trotzkisten hun eigen antifa-commiteetje hebben, daar heeft de SP zich nooit openlijk met het bestrijden van het "voetvolk" van het kapitaal beziggehouden. Dat is de laatste jaren veranderd, vooral om stemmers weg te trekken bij een andere populist, Janmaat. Voor de Tweede Kamerverkiezingen van mei 1994 betaald de SP een onderzoek naar het stemgedrag van Janmaat en ook het infiltratiewerk van Bas van Hout dat uitmond in het brabbelwerkje "Dansen met de duivel" is i.s.m. de SP tot stand gekomen.
Vooral in Rotterdam heeft de SP een groep AFA-aanhangers in haar geleden, één van hen (Yorrik Haan) schopt het zelfs tot deelraadslid in Delfshaven en in 1998 tot gemeenteraadslid in Schiedam. Aan de vooravond van de AFA-demonstratie in Delft tegen de Willem van Oranjeherdenking van Voorpost op zaterdag 11 juli 1998 wordt in verschillende SP-kantoren het KAFKA-boek "CP 86 met name genoemd" gratis aangeboden aan belangstellende journalisten, misschien ook financieel mede mogelijk gemaakt door de SP? Een directe verbinding van de IPD/KAFKA naar de SP is eerder genoemde Arthur Elzinga. In de Tribune (partijorgaan van de SP) wordt hij opgevoerd als medewerker van de Tweede Kamerfractie van de SP.
Nu het FOK als "serieuze" concurrent is uitgeschakeld, van samenwerking was de laatste jaren al helemaal geen sprake meer gezien het feit dat van beide organisaties dezelfde namen opdoken in de adressenbestanden van nationalistische organisaties, kunnen de ex-krakers van KAFKA het braakliggende terrein vullen, maar de tijd lijkt er niet rijp voor gezien de ineenstorting van het partijpolitieke extreemrechtse spectrum in Nederland. Op Internet vult men de rubriek "Laatste nieuws" dan ook doorgaans met wat men van de Onafhankelijke Nationale Persdienst (ONP) afpikt, aangevuld met wat krantenberichten. Beraadt KAFKA zich op haar toekomst, na het debacle Nordisc, de dramatische verkoopcijfers van het CP 86-boek en de tanende belangstelling voor de KAFKA-Nieuwsbrief?? We zullen het voor het einde van het jaar weten!
quote:Waarom veeg ik mijn reet niet af met krantenpapier.
Op woensdag 18 december 2002 14:14 schreef Lopat het volgende:
Waarom nu in vredesnaam de SP
Waarom begin je niet te zeuren over de VVD
Kun je ook on-topic reageren?
quote:Daar mag jij dan een topic over openen.
Op woensdag 18 december 2002 14:14 schreef Lopat het volgende:
Waarom nu in vredesnaam de SP
Waarom begin je niet te zeuren over de VVD
.Zitten er ook 'Offensiefers' in de Tweede Kamer, met militante overtuigingen en een duidelijke stempel op de partij, of voelt Offensief zich slechts gelieerd aan de SP?
quote:Ik vraag me af waarom er geen aandacht wordt besteed aan de invloed van radicaal links in de SP. Dat doe ik in dit topic.
Op woensdag 18 december 2002 14:17 schreef Meister het volgende:Ik ken de organisatie Offensief niet zo, kan je uitleggen waarom we wakker moeten liggen van deze "overtuigt communisten" ?
Ik zag laatst wel op NOVA een heel item over een onbetekende partij van Winny de Jong die op 0 zetels staat in de peilingen, over extreem-rechtse handtekeningen die ze zouden hebben opgehaald. Maar hierover lees en hoor je eigenlijk niets.
Hoe groot is de invloed van radicale milieu activisten, van dierenfrontstrijders, anti-kapitalisten, communisten, en radicaal linkse actievoerders binnen de SP. Dat vraag ik me af, maar dat mag wellicht niet?
[Dit bericht is gewijzigd door Meister op 18-12-2002 14:40]
quote:Wat mij betreft kan hier een slotje op
Offensief kiest er echter wel voor om haar eigen organisatie - als onderdeel van onze internationale, het CAI - te handhaven. Wij staan immers voor een revolutionair programma, dat de maatschappij kan veranderen, en willen ons als zodanig handhaven zolang dat nodig is. Wij werken liever met onze opvattingen in nauw verband samen met activististen aan de basis en de brede lagen van de bevolking, dan ons te isoleren, door met 'ons eigen gelijk' aan de zijlijn een eigen mini-partij op te bouwen.bron: http://www.offensief.demon.nl/noffensiefensp.html
quote:http://www.offensief.demon.nl/nwatisoff.html
Offensief is een socialistische groep met een eigen (gelijknamige) krant, die vecht voor de belangen van arbeiders en jongeren. Tegen ontslagen, tegen de afbraak van het onderwijs, de sociale zekerheid, de verworvenheden van de arbeidersbeweging, tegen sociale problemen als racisme, woningnood, armoede... En natuurlijk vechten we voor een permanente en duurzame oplossing, een democratisch geplande economie, een socialistische maatschappij waarin geproduceerd wordt voor de behoeften van de meerderheid van de mensen, in plaats van voor de winsten van enkele bedrijven en hun aandeelhouders!
Niet mijn pakkie an, maar ook niks om je druk over te maken lijkt me. Legale doelstelling, legale middelen, streven naar een democratisch geplande economie. Aparte combinatie, democratisch en gepland, maar geen moreel verwerpelijke club lijkt me. Kan iemand me uitleggen waarom wel?
Het zou een slechte zaak zijn als extremisten die het geweld niet schuwen in deze partij zouden infiltreren. Ik kan me niet voorstellen dat dit op grote schaal succesvol zou zijn.
quote:Dat zou idd een slechte zaak zijn, maar waar haal je dat 'geweld' opeens vandaan? Je bent de eerste in dit topic die erover begint, en op de website van Offensief zag ik het zo gauw ook niet.
Op woensdag 18 december 2002 15:02 schreef Halinalle het volgende:
De SP heeft de vorige verkiezingen niet meegedaan aan het op de man spelen. De partij heeft op een aantal punten radicale standpunten, maar in haar gedrag vind ik haar eerder gematigd.
Het zou een slechte zaak zijn als extremisten die het geweld niet schuwen in deze partij zouden infiltreren. Ik kan me niet voorstellen dat dit op grote schaal succesvol zou zijn.
quote:Hans van Heijningen van de SP is coördinator van het subsidieloket XminY, dat geld doorsluist naar organisaties die zó extreem zijn dat ze geen subsidie ontvangen van de overheid. Telt dat ook?
Op woensdag 18 december 2002 15:02 schreef Halinalle het volgende:
Het zou een slechte zaak zijn als extremisten die het geweld niet schuwen in deze partij zouden infiltreren.
quote:Als je er een bron bij geeft, kunnen we beginnen met overwegen of dat ook telt, anders houden we het gewoon op een onsportieve verdachtmaking.
Op woensdag 18 december 2002 15:22 schreef Glacius het volgende:[..]
Hans van Heijningen van de SP is coördinator van het subsidieloket XminY, dat geld doorsluist naar organisaties die zó extreem zijn dat ze geen subsidie ontvangen van de overheid. Telt dat ook?
quote:XminY kiest er zelf voor om geen subsidie te ontvangen, omdat ze niet afhankelijk willen zijn van een overheid.
Op woensdag 18 december 2002 15:22 schreef Glacius het volgende:[..]
Hans van Heijningen van de SP is coördinator van het subsidieloket XminY, dat geld doorsluist naar organisaties die zó extreem zijn dat ze geen subsidie ontvangen van de overheid. Telt dat ook?
[Dit bericht is gewijzigd door du_ke op 18-12-2002 15:39]
quote:De ponyclub, De Vereeniging der Volkstuinders, Het Stratenmakersgilde en de keramiekclub van tante Jo.
Op woensdag 18 december 2002 15:30 schreef Meister het volgende:
Mijn god, organisaties zó extreem dat ze geen subsidie ontvangen van de overheid!!!??? Je bedoelt terroristen als Fok!, Microsoft, De Efteling, om maar een paar dwarsstraten te noemen?
V.
quote:Het hangt er natuurlijk vanaf wat je onder extreem-links verstaat. Tot zo'n 10 jaar geleden baseerde de SP haar ideologie op het marxisme-leninisme. Het doel van de SP is volgens haar statuten nog steeds 'de vestiging van een socialistische maatschappij in Nederland'. Tot 1999 gold binnen de SP het zogenaamde 'Handvest 2000' als beginselprogram. Hierin werd onder meer gepleit voor socialistische uitgangspunten als collectivisering van financiële instellingen en een maximum inkomen dat ten hoogste 3 keer het minimum inkomen is.
Op woensdag 18 december 2002 15:38 schreef du_ke het volgende:[..]
De SP is vast "extreem"links begonnen maar is zoals alle partijen die al wat langer bestaan naar het midden opgeschoven
Echter de SP heeft bij mijn weten nooit een gewelddadige revolutionaire strijd nagestreefd om haar doelstellingen te bereiken. Qua uitgangspunten verschilt Offensief niet zo van de SP van 5 jaar geleden, echter ik lees op hun site wel dat ze een socialistische revolutie nastreven.
quote:Die's wel grappig
Op woensdag 18 december 2002 15:33 schreef Philosocles het volgende:
IMHO is het op dit moment zo dat binnen extreem-rechtse kringen meer kans op illegaal gedrag is, dan binnen extreem-linkse kringen.
quote:Uhm... wa's daar grappig aan?
Op woensdag 18 december 2002 15:48 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Die's wel grappig
quote:Qua gedachtengoed
Op woensdag 18 december 2002 15:48 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Die's wel grappig
quote:Noem eens wat extreem-rechtse criminele acties in Nederland, en noem eens wat extreem-linkse criminele acties?
Op woensdag 18 december 2002 15:51 schreef Philosocles het volgende:Uhm... wa's daar grappig aan?
Ach toe?
[sub]Maar dit gaat off-topic...[/sub]
quote:ZIjn er heel weinig aan beide zijden gelukkig. Ik herinner mij twee gevallen, in beide gevallen gepleegd door ongeorganiseerde personen, niet door organisaties: een politieke moord en een racistische moord. verder zou je sommige vormen van verzet door krakers bij ontruiming als crimineel kunnen betitelen, maar dat is wel aan interpretatie onderhevig.
Op woensdag 18 december 2002 15:53 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Noem eens wat extreem-rechtse criminele acties in Nederland, en noem eens wat extreem-linkse criminele acties?
Ach toe?
[sub]Maar dit gaat off-topic...[/sub]
quote:Bron: Elsevier.
Ook bij het solidariteitsfonds XminY in Amsterdam werken mensen met een gesubsidieerde baan. Ze zijn vooral actief in het buitenland, waar ze geld uitdelen aan linkse verzetsgroepen. In eigen land coördineren ze Bureau ZwartWerk, een uitzendorganisatie voor illegalen. Ook bij het Autonoom Centrum in Amsterdam werken gesubsidieerde krachten. Het radicaal-linkse bolwerk verwierf onder meer bekendheid met het zwartmaken van ambtenaren die huis aan huis controleerden op uitkeringsfraude en illegale bewoning. De ambtenaren vonden hun foto's en privé-adressen terug op internet. En twee jaar geleden hingen 'autonomen' in de grote steden posters op waarop Pim Fortuyn en Elsevier beticht werden van racisme.
quote:Oh ja, ik weet nog wel een paar extreem linkse, wel georganiseerde, acties: bomaanslag op ministerie Sociale Zaken door RaRa, verschillende branden bij de Makro, aanslag op een vergadering van de CD. Stiekum toch nog best meer dan ik dacht
Op woensdag 18 december 2002 15:53 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Noem eens wat extreem-rechtse criminele acties in Nederland, en noem eens wat extreem-linkse criminele acties?
Ach toe?
[sub]Maar dit gaat off-topic...[/sub]
quote:Juist. Het 'actie-voeren' (en da's meestal illegaal) zie je vaker bij links. Zéker als je ook de milieu-rakkers onder links zou scharen.
Op woensdag 18 december 2002 15:59 schreef Parabola het volgende:Oh ja, ik weet nog wel een paar extreem linkse, wel georganiseerde, acties: bomaanslag op ministerie Sociale Zaken door RaRa, verschillende branden bij de Makro, aanslag op een vergadering van de CD. Stiekum toch nog best meer dan ik dacht
Rechts komt imo niet veel verder dan eens een veroordeling wegens belediging/racisme/discriminatie, en een enkele idiote skinhead die wat flikt.
(Maar ik wil niet verder off-topic.)
[Dit bericht is gewijzigd door DennisMoore op 18-12-2002 16:03]
quote:Zowel Yorrick Haan als Tuur Elzinga staan op de kandidatenlijst voor de komende verkiezingen. Beide ergens rond de 20e plek. Hun betrokkenheid bij de SP is dus wel bewezen, maar een connectie naar de Antifa-beweging of extreem-linkse activiteiten niet, in ieder geval niet in het door jou gekwoote stukje. Dan komt KAFKA meestal met betere bewijzen voor vermeend extreem-rechts zijn van personen.
Op woensdag 18 december 2002 14:15 schreef Strolie75 het volgende:[..]
DE SP-CONNECTIE
[..]
Vooral in Rotterdam heeft de SP een groep AFA-aanhangers in haar geleden, één van hen (Yorrik Haan) schopt het zelfs tot deelraadslid in Delfshaven en in 1998 tot gemeenteraadslid in Schiedam. Aan de vooravond van de AFA-demonstratie in Delft tegen de Willem van Oranjeherdenking van Voorpost op zaterdag 11 juli 1998 wordt in verschillende SP-kantoren het KAFKA-boek "CP 86 met name genoemd" gratis aangeboden aan belangstellende journalisten, misschien ook financieel mede mogelijk gemaakt door de SP? Een directe verbinding van de IPD/KAFKA naar de SP is eerder genoemde Arthur Elzinga. In de Tribune (partijorgaan van de SP) wordt hij opgevoerd als medewerker van de Tweede Kamerfractie van de SP.
quote:Het eerste klopt. Het was trouwens gewoon een eigen onderzoek dat leidde tot een SP-brochure en een folder, ik heb destijds hieraan meegeholpen door onderzoek te doen naar het stemgedrag van de CD en CP86 in de Amsterdamse gemeenteraad.
Voor de Tweede Kamerverkiezingen van mei 1994 betaald de SP een onderzoek naar het stemgedrag van Janmaat en ook het infiltratiewerk van Bas van Hout dat uitmond in het brabbelwerkje "Dansen met de duivel" is i.s.m. de SP tot stand gekomen.
Die band van de SP met Bas van Hout is onzin, ik zou daar graag bewijzen voor willen zien. Het boek "Dansen met de Duivel" is trouwens absoluut geen 'brabbelwerkje', het geeft door infiltratie van de schrijver een zeer goed beeld van interne verhoudingen bij de Centrumdemocraten in die tijd (1994).
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 18-12-2002 16:07]
quote:Ok, if you insist.
Op woensdag 18 december 2002 15:53 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Noem eens wat rechts-extreme criminele acties in Nederland, en noem eens wat links-extreme criminele acties?
Ach toe?
[sub]Maar dit gaat off-topic...[/sub]
RE: discriminatie
LE: blokkades
Het gaat erom dat de wet meer verbiedt dat tot het extreem-rechtse gedachtengoed behoort dan tot het extreem-linkse gedachtengoed. Dat ligt natuurlijk ook aan de wet, je zou kunnen beargumenteren dat de wet extreem-rechts onderdrukt en extreem-links voortrekt... Maar het gaat me erom dat R@b lijkt te geloven dat extreem-links net zo illegaal is als extreem-rechts. En dat is IMHO niet zo - de media komt eerder op extreem-rechtse contacten af precies omdat die zich vaker in de illegaliteit begeven.
quote:Ja.
Op woensdag 18 december 2002 16:01 schreef Philosocles het volgende:
En dat is IMHO niet zo - de media komt eerder op extreem-rechtse contacten af precies omdat die zich vaker in de illegaliteit begeven.
Ik heb het idee dat de opvattingen van extreem-links minder radicaal zijn dan die van extreem-rechts. Maar wat acties betreft denk ik toch dat extreem-links een stuk gevaarlijker is.
quote:Conclusie lijkt me dat je aan beide zijden extremisten hebt, en dat extremisten over de schreef gaan, los van hun 'kleur'. Daarmee is nog niet gezegd (want daar ging dit topic over) dat de SP onder invloed staat van linkse extremisten, laat staan dat sie invloed overheersend zou zijn.
Op woensdag 18 december 2002 16:05 schreef Glacius het volgende:[..]
Ja.
Ik heb het idee dat de opvattingen van extreem-links minder radicaal zijn dan die van extreem-rechts. Maar wat acties betreft denk ik toch dat extreem-links een stuk gevaarlijker is.
quote:Extreem Rechts bestaat in Nederland uit 20 Hitler look-a-likes die -als alle vergunningen in orde zijn- 1 maal 's jaars mogen marcheren op een verlaten industrieterrein.
Op woensdag 18 december 2002 15:33 schreef Philosocles het volgende:
Hmz... R@b, correct me if I'm wrong, maar volgens mij maak je een redeneerfout door de analogie extreem-rechts -> extreem-links door te trekken naar 'extreem-rechts is illegaal' -> 'extreem-links is illegaal'. Als je hard-core communist bent, ben je redelijkerwijs extreem-links te noemen, maar zolang je je binnen de grenzen van de wet gedraagt is er niets aan de hand. IMHO is het op dit moment zo dat binnen extreem-rechtse kringen meer kans op illegaal gedrag is, dan binnen extreem-linkse kringen.
Extreem Links heeft in Europa ook in de 21e eeuw nog altijd dodelijk politiek geweld op de agenda staan (vraag maar in Italie of Spanje) : standrechtelijke executie als beleidsinstrument zo je wilt.
De uiterst lakse houding bij eerdere links radicale incidenten betreffende RaRa en de aanslag op het hotel waar de CD bijeenkwam, het bekladden van de Dam door links pro Palestina gespuis toont imho al aan dat in Nederland met 2 maten gemeten wordt. Dat komt ons nog eens duur te staan.
En btw een eng crypto fascistisch clubje als KAFKA 
, de zelfbenoemde Gedanken Polizei van Nederland, daar wil je als partij toch niet mee in verband worden gebracht.
quote:Substantiele invloed?
Op woensdag 18 december 2002 16:30 schreef Parabola het volgende:
Zo, die frustratie ben je ook weer kwijt. Daat lucht op. Kun je nu aannemelijk gaan maken dat het ook zo is: dat de SP onder een substantiële invloed van KAFKA staat?
Ik zou als politieke partij niet eens in 1 adem genoemd willen worden met de Gedanken Polizisten van KAFKA.
[Dit bericht is gewijzigd door Sniper op 18-12-2002 18:13]
quote:Ik zou niet weten waarom. Openheid gaat toch hoop ik ook bij deze club voor alles?
Op woensdag 18 december 2002 14:55 schreef k3vil het volgende:[..]
Wat mij betreft kan hier een slotje op
Daarom ff wat links naar wat deze clubs produceren opdat mensen zelf tot een oordeel kunnen komen
AFA http://www.xs4all.nl/~afa/alert/
KAFKA http://kafka.antifa.net/
BasisADemocratisch Netwerk http://www.antenna.nl/bn/
Kleintje Muurkrant http://www.sdnl.nl/kleintje.htm
Konfrontatie http://www.stelling.nl/konfront/
Ravage http://www.antenna.nl/ravage/home.htm
AntiFa (België) http://www.antifa.be/
Autonoom Centrum http://www.xs4all.nl/~ac/
Leven jullie ook al in een dergelijke staat van beleg?
Soms staan er wat oogopeners op bovengenoemde pagina's maar vaak wordt er naar mijn idee teveel tamtam gemaakt om zelf te kunnen scoren. Mensen die wat gemakkelijk te beďnvloeden zijn omdat ze graag bij een groep willen horen worden opgejuind tot antimaatschappelijk gedrag want nagenoeg alle middelen lijken geoorloofd om het doel te bereiken.
Welkom in een wereld waarin beide benen op de grond het beste evenwicht oplevert.
[Dit bericht is gewijzigd door hoppe op 18-12-2002 17:42]
quote:De journalist die undercover ging bij de CD en het boek "Dansen met de Duivel" erover schreef was overigens Peter Rensen en niet Bas van Hout. Kan je nagaan hoe goed de bronnen van de Stichting Sociale Databank Nederland zijn. Noch Peter Rensen, noch Bas van Hout had connecties met de SP, in ieder geval niet tijdens de infiltratie-actie.
Op woensdag 18 december 2002 14:15 schreef Strolie75 het volgende:DE SP-CONNECTIE
-knip-
Voor de Tweede Kamerverkiezingen van mei 1994 betaald de SP een onderzoek naar het stemgedrag van Janmaat en ook het infiltratiewerk van Bas van Hout dat uitmond in het brabbelwerkje "Dansen met de duivel" is i.s.m. de SP tot stand gekomen.
-knip-
Heb, behalve de Offensief-leden die zich hebben aangesloten bij de SP, maar die een stuk socialistischer zijn dan de partij, nog geen andere bewijzen gezien voor connecties tussen de SP en extreem-linkse organisaties.
quote:Tuurlijk, graag zelfs. Maar vooralsnog blijkt er weinig van.
Op woensdag 18 december 2002 14:22 schreef R@b het volgende:Hoe groot is de invloed van radicale milieu activisten, van dierenfrontstrijders, anti-kapitalisten, communisten, en radicaal linkse actievoerders binnen de SP. Dat vraag ik me af, maar dat mag wellicht niet?
quote:het schijnt dat in nederland extreemlinks geaccepteerd wordt en alles wat enigzins rechts is (pim fortuyn) gelijk extreem rechts genoemd wordt
Op woensdag 18 december 2002 14:11 schreef R@b het volgende:
Gek dat je daar niets over hoort, terwijl het gewoon op internet te vinden is:
Ik bedoel, de media heeft, al dan niet terecht, veel aandacht besteed indertijd aan de vraag of Fortuyn geen extreem-rechtse types in zijn partij had, maar over de nu 4e partij van Nederland in de peilingen hoor je niet veel ...
=
EDIT vraagteken vergeten in de titel
(Zelfs hun ministers en kamerleden doen er aan mee zoals Bolkenstein en Jorritsma - niet bewezen uiteraard)
quote:Ok, duidelijk allemaal behoorlijk links, maar ik kom voor zover ik deze sites gezien heb geen steunverklaringen of links naar de SP tegen. Ik geloof dat deze organisaties sowieso weinig van 'de politiek' moeten hebben. Graag zou ik nu wel eens wat bewijzen zien voor een eventuele infiltratie in de SP door extreem-links.
Op woensdag 18 december 2002 17:29 schreef hoppe het volgende:[..]
Daarom ff wat links naar wat deze clubs produceren opdat mensen zelf tot een oordeel kunnen komen
AFA http://www.xs4all.nl/~afa/alert/
KAFKA http://kafka.antifa.net/
BasisADemocratisch Netwerk http://www.antenna.nl/bn/
Kleintje Muurkrant http://www.sdnl.nl/kleintje.htm
Konfrontatie http://www.stelling.nl/konfront/
Ravage http://www.antenna.nl/ravage/home.htm
AntiFa (België) http://www.antifa.be/
Autonoom Centrum http://www.xs4all.nl/~ac/[..]
quote:
Op donderdag 19 december 2002 11:04 schreef Kozzmic het volgende:
Graag zou ik nu wel eens wat bewijzen zien voor een eventuele infiltratie in de SP door extreem-links.
Ik ook Als electoraat...
V.
Maar je kunt alles extreem noemen en verdacht maken. Net als Kafka vaak per definitie in een kwaad daglicht wordt gesteld terwijl ze toch heel wat naar boven halen
quote:Zou Kafka dat altijd op legale wijze doen?
Op donderdag 19 december 2002 13:53 schreef SCH het volgende:
Ik ben al tien jaar donateur van XminY - grappig dat dit ineens ook verdacht isMaar je kunt alles extreem noemen en verdacht maken. Net als Kafka vaak per definitie in een kwaad daglicht wordt gesteld terwijl ze toch heel wat naar boven halen
Kafka vind ik een niet al te frisse club. Ze hebben in het verleden meerdere malen met geweld politieke tegenstanders belaagd.
Ook heeft de politie al heel wat manuren moeten steken in beveiliging van bepaalde figuren nadat ze bedreigd waren door Kafka en aanhang.
quote:Ze doen vooral onderzoek - daar zijn ze sterk in. Ik ben met je eens dat er minder prettige kanten aan zetten en dat het een spanning oplevert tussen doel en middelen. Die bedreigingen die je noemt, lijken mij wat overdreven. Maar Kafka zal niet alles volgens de regeltjes doen, ik zeg ook niet dat ik ze onvoorwaardelijk steun. Maar de manier waarop ze soms worden weggezet, van de week nog door Sorensen bij BV&vD is nogal eens beneden peil.
Op donderdag 19 december 2002 13:56 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Zou Kafka dat altijd op legale wijze doen?
Kafka vind ik een niet al te frisse club. Ze hebben in het verleden meerdere malen met geweld politieke tegenstanders belaagd.
Ook heeft de politie al heel wat manuren moeten steken in beveiliging van bepaalde figuren nadat ze bedreigd waren door Kafka en aanhang.
Persoonlijk ben ik nog meer gecharmeerd van Buro Jansen & Jansen dat onderzoek doet naar misstanden bij politie, justitie e.d. Daar zit ook minder een actiekant aan.
quote:Je geeft dus ook toe dat ze de wet overtreden. Ik vind dat je moet kijken naar het hele plaatje. Kafka doet inderdaad onderzoek, en daar is niets mis mee op zich, alleen de manier waarop vaak wel. Ook zit er een vervelende actiekant aan Kafka die het maakt tot een louche beweging.
Op donderdag 19 december 2002 13:59 schreef SCH het volgende:[..]
Ze doen vooral onderzoek - daar zijn ze sterk in. Ik ben met je eens dat er minder prettige kanten aan zetten en dat het een spanning oplevert tussen doel en middelen. Die bedreigingen die je noemt, lijken mij wat overdreven. Maar Kafka zal niet alles volgens de regeltjes doen, ik zeg ook niet dat ik ze onvoorwaardelijk steun. Maar de manier waarop ze soms worden weggezet, van de week nog door Sorensen bij BV&vD is nogal eens beneden peil.
quote:Toevallig een website van?
Persoonlijk ben ik nog meer gecharmeerd van Buro Jansen & Jansen dat onderzoek doet naar misstanden bij politie, justitie e.d. Daar zit ook minder een actiekant aan.
quote:Maar dat lukt blijkbaar niet?
Op donderdag 19 december 2002 11:04 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Graag zou ik nu wel eens wat bewijzen zien voor een eventuele infiltratie in de SP door extreem-links.
Ik ben rechts en ik stem waarschijnlijk SP.
quote:Wat zijn je beweegredenen? (een linkje naar een topic waar je dat evt al eerder uitgelegd hebt, is ook goed)
Op donderdag 19 december 2002 15:14 schreef M.ALTA het volgende:
Nee.Ik ben rechts en ik stem waarschijnlijk SP.
quote:Ik weet niet wat je bedoelt met dat de actiekant het tot een louche beweging maakt. Maar misschien denk ik heel anders over actie. Ik vind dat je daar de grenzen in mag opzoeken en soms zelfs de wet mag overtreden (dieronderzoek TNO, maar laten we daar niet over off-topic gaan)).
Op donderdag 19 december 2002 14:09 schreef CherrymoonTraxx het volgende:Je geeft dus ook toe dat ze de wet overtreden. Ik vind dat je moet kijken naar het hele plaatje. Kafka doet inderdaad onderzoek, en daar is niets mis mee op zich, alleen de manier waarop vaak wel. Ook zit er een vervelende actiekant aan Kafka die het maakt tot een louche beweging.
quote:http://www.xs4all.nl/~respub/
Op donderdag 19 december 2002 14:09 schreef CherrymoonTraxx het volgende:Toevallig een website van?
quote:kort maar krachtig: vrijheid en democratie
Op donderdag 19 december 2002 15:40 schreef Parabola het volgende:[..]
Wat zijn je beweegredenen? (een linkje naar een topic waar je dat evt al eerder uitgelegd hebt, is ook goed)
(Wat de VVD dus vroeger had).
quote:Behalve de link naar Offensief (een organisatie die duidelijk socialistischer is ingesteld dan de SP) zie ik geen bewijs voor extreem-linkse infiltratie in de SP. En dan kan je er nog over discussieren of Offensief extreem-links is of gewoon 'socialistischer' dan de SP.
Op donderdag 19 december 2002 14:25 schreef Parabola het volgende:[..]
Maar dat lukt blijkbaar niet?
quote:Grappig dat over het algemeen het stempel "extreem rechts" met beduidend groter gemak en zonder allerhande nuanceringen gebruikt wordt. Niet noodzakelijkerwijs door jou btw.
Op donderdag 19 december 2002 16:00 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Behalve de link naar Offensief (een organisatie die duidelijk socialistischer is ingesteld dan de SP) zie ik geen bewijs voor extreem-linkse infiltratie in de SP. En dan kan je er nog over discussieren of Offensief extreem-links is of gewoon 'socialistischer' dan de SP.
quote:De wet is de wet lijkt me. Overigens doelde ik niet op dieronderzoek, TNO en dergelijke, maar meer op het bedreigen, intimideren en belagen van politieke tegenstanders.
Op donderdag 19 december 2002 15:46 schreef SCH het volgende:[..]
Ik weet niet wat je bedoelt met dat de actiekant het tot een louche beweging maakt. Maar misschien denk ik heel anders over actie. Ik vind dat je daar de grenzen in mag opzoeken en soms zelfs de wet mag overtreden (dieronderzoek TNO, maar laten we daar niet over off-topic gaan)).
[..]
quote:Thanks. Eens eventjes kijken wat het is
http://www.xs4all.nl/~respub/