Dat verbaast me niets. De werkelijke historie en Theologische historie zijn niet verenigbaar en je kunt als prediker van je eigen religie de werkelijke historie daarom het beste maar negeren en t onderwerp naar de theologie verleggen. Sommigen gaan geheel voorbij aan t onderwerp en gaan voor de discussie van alledag.quote:Op zondag 26 november 2017 11:26 schreef MrRatio het volgende:
Ik ga ervan uit dat de vraagstellling of moslims eigenlijk Nestorianen waren inmiddels geen bevestiging heeft ontvangen.
Thanksquote:Hier iets over de invloed van religies die er voor de komst van islam waren, en genoemd worden in de koran- en archeologische vondsten ouder dan islam.
Voor mij was het verhelderend, hopelijk voor meer mensen:
Er is veel te vinden over de oorsprong van de koran.
Dit onderbouwt uitvoerig dat de koran aangepast is:
Het is inderdaad een raar verhaal: Allah brengt zijn boodschappen over via Gabriel aan slechts een persoon, die ook nog eens analfabeet is.quote:Op zondag 26 november 2017 13:19 schreef Szikha2 het volgende:
https://www.google.nl/amp(...)cal-perspective/amp/
Grappig, niet helemaal juist uiteraard maar zet je wel aam het denken
In de openingspost staat een diagram en dat geeft in principe wel vrij goed weer welke invloeden er in welke stromingen zitten. Net als dat je met talen ook de weg terug kan bewandelen. Sommige stromingen staan in verhouding iets dichter bij elkaar maar er zitten uiteraard ook nog invloeden van oudere takken in. Als die hypothese van de Nestorianen een juiste is, dan stond de vroege Islam dichter bij het Christendom. Maar doordat men Jezus als profeet (ipv zoon van) neerzette viel men terug op de genadeloze God (de Vader) uit het oude testament. Dus met het doorknippen van een connectie werden andere connecties sterker.quote:Op zondag 26 november 2017 13:17 schreef Szikha2 het volgende:
Ts, wat vindt je van de talmudische en kabbalistische invloeden in de koran?
welke praktijk(en) bedoel je precies?quote:Wat vindt je van de islamitische praktijken? Zie je daar dingen in die je herkent?
De diagram klopt niet helemaal.quote:Op maandag 27 november 2017 00:03 schreef Beathoven het volgende:
[..]
In de openingspost staat een diagram en dat geeft in principe wel vrij goed weer welke invloeden er in welke stromingen zitten. Net als dat je met talen ook de weg terug kan bewandelen. Sommige stromingen staan in verhouding iets dichter bij elkaar maar er zitten uiteraard ook nog invloeden van oudere takken in. Als die hypothese van de Nestorianen een juiste is, dan stond de vroege Islam dichter bij het Christendom. Maar doordat men Jezus als profeet (ipv zoon van) neerzette viel men terug op de genadeloze God (de Vader) uit het oude testament. Dus met het doorknippen van een connectie werden andere connecties sterker.
Het is met religies over de millennia altijd het geval geweest dat als je groepen mensen bij elkaar zet er altijd breekpunten ontstaan waar weer iets nieuws uit opbloeit en de knoppen waar de ruzies plaatsvonden zijn wel redelijk zichtbaar gemaakt.
[..]
welke praktijk(en) bedoel je precies?
Vandaar dat het niet de Nestorianen, maar wel de Arianen de bron van de Islam geweest zijn. https://nl.wikipedia.org/wiki/Arianismequote:Op maandag 27 november 2017 00:03 schreef Beathoven het volgende:
[..]
In de openingspost staat een diagram en dat geeft in principe wel vrij goed weer welke invloeden er in welke stromingen zitten. Net als dat je met talen ook de weg terug kan bewandelen. Sommige stromingen staan in verhouding iets dichter bij elkaar maar er zitten uiteraard ook nog invloeden van oudere takken in. Als die hypothese van de Nestorianen een juiste is, dan stond de vroege Islam dichter bij het Christendom. Maar doordat men Jezus als profeet (ipv zoon van) neerzette viel men terug op de genadeloze God (de Vader) uit het oude testament. Dus met het doorknippen van een connectie werden andere connecties sterker.
De opgestelde geloofsbelijdenis van Nicea, hoewel geaccepteerd door zowel arianen als anti-arianen, hield een veroordeling van het arianisme in, door de zinsnede dat de Vader en de Zoon "van dezelfde substantie" zijn.quote:Op dinsdag 28 november 2017 18:19 schreef ATON het volgende:
[..]
Vandaar dat het niet de Nestorianen, maar wel de Arianen de bron van de Islam geweest zijn. https://nl.wikipedia.org/wiki/Arianisme
In het arianisme wordt het dogma van de drie-eenheid niet geaccepteerd. Zowel Jezus als de Heilige Geest worden gezien als scheppingen van God, die ondergeschikt zijn. Jezus is hierbij alleen ondergeschikt aan God, terwijl de Heilige Geest ondergeschikt is aan zowel Jezus als God. In eenvoudige woorden kan het verschil tussen orthodoxie (de oosters-orthodoxe kerken, rooms-katholieke kerk en (de meeste) protestantse kerken) en arianisme als volgt worden samengevat: de orthodoxie stelt dat Jezus God en mens is, het arianisme spreekt over godgelijkend. Daarentegen leert het Nestorianisme dat Christus bestaat als twee personen; de man Jezus en de heilige Zoon van God (of Logos / Woord) en staat in tegenstelling tot de leer van de twee naturen (Echt God en Echt Mens) van een heilige persoon, en dat zien we niet terug in de Islam.quote:Op dinsdag 28 november 2017 19:42 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De opgestelde geloofsbelijdenis van Nicea, hoewel geaccepteerd door zowel arianen als anti-arianen, hield een veroordeling van het arianisme in, door de zinsnede dat de Vader en de Zoon "van dezelfde substantie" zijn.
Er kon nog worden gelijmd en Arianisme paste nog bij het Christendom, Jezus werd er wel een beetje vreemd ingepast, maar de kerk kon het compromis accepteren, je zag hier natuurlijk al wel wat scheurtjes ontstaan, maar er ging niets rollen.
Deze beide stromingen zullen uiteraard in de loop der jaren buiten de grenzen van het Romeinse rijk in elkaar zijn versmolten. De Islam heeft zowel op Assyrische als op het Arabisch schiereiland een ontwikkeling gekend doordat deze verketterde strekkingen daar scholen hadden opgericht. Een vage verwijzing zien we in de biografie van Mohammed, geschreven door Ibn Isaaq waarin Mohammed kennis maakt met een ' heilig boek '.:quote:Dit is interessant:
Door ariaanse zendelingen werd het arianisme ook verspreid onder de 'barbaren' die buiten het rijk woonden.
Het punt wat ik citeerde en waar ik op inging is dat ondanks dat wat je hierboven schrijft het Arianisme niet door het Christendom verstoten is en dat men uiteindelijk deze "puist" toch nog met veel moeite binnen boord heeft weten te houden. Daardoor is het Arianisme wellicht van sterke invloed geweest op het Nestorianisme en Nestorianisme op de islam maar is de diagram juist in de zin dat onder Nestorius de knoop doorgehakt heeft, waardoor zijn volgers Constantinople verlieten of verbannen werden en richting het oosten trokken. En meer dan in het Arianisme zie je veel "embryonale" symboliek terug die later in de Islam verweven is. Als men Nestorianisme ook nog binnenboord had weten te houden dan had die aftakking wellicht onder een latere stroming plaatsgevonden.Een stap vs een sprong. Maar daarom hoort Arianisme zeker op "de weg naar...."quote:Op dinsdag 28 november 2017 20:22 schreef ATON het volgende:
[..]
In het arianisme wordt het dogma van de drie-eenheid niet geaccepteerd. Zowel Jezus als de Heilige Geest worden gezien als scheppingen van God, die ondergeschikt zijn. Jezus is hierbij alleen ondergeschikt aan God, terwijl de Heilige Geest ondergeschikt is aan zowel Jezus als God. In eenvoudige woorden kan het verschil tussen orthodoxie (de oosters-orthodoxe kerken, rooms-katholieke kerk en (de meeste) protestantse kerken) en arianisme als volgt worden samengevat: de orthodoxie stelt dat Jezus God en mens is, het arianisme spreekt over godgelijkend. Daarentegen leert het Nestorianisme dat Christus bestaat als twee personen; de man Jezus en de heilige Zoon van God (of Logos / Woord) en staat in tegenstelling tot de leer van de twee naturen (Echt God en Echt Mens) van een heilige persoon, en dat zien we niet terug in de Islam.
Je hebt gelijk. Arianus is binnenboord kunnen blijven. Het probleem is echter dat alle ketters toen maar gemakshalve Arianen genoemd werden en dat werkt verwarrend om de haantjes van de hennen te scheiden.quote:Op dinsdag 28 november 2017 20:32 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het punt wat ik citeerde en waar ik op inging is dat ondanks dat wat je hierboven schrijft het Arianisme niet door het Christendom verstoten is en dat men uiteindelijk deze "puist" toch nog met veel moeite binnen boord heeft weten te houden. Daardoor is het Arianisme wellicht van sterke invloed geweest op het Nestorianisme en Nestorianisme op de islam maar is de diagram juist in de zin dat onder Nestorius de knoop doorgehakt heeft, waardoor zijn volgers Constantinople verlieten of verbannen werden en richting het oosten trokken. En meer dan in het Arianisme zie je veel "embryonale" symboliek terug die later in de Islam verweven is. Als men Nestorianisme ook nog binnenboord had weten te houden dan had die aftakking wellicht onder een latere stroming plaatsgevonden.Een stap vs een sprong. Maar daarom hoort Arianisme zeker op "de weg naar...."
Had ik toch al aangegeven? Staat trouwens in " Het leven van Mohammed " geschreven door Ibn Ishaak ( gest. 767 n.C.)quote:Op woensdag 29 november 2017 19:45 schreef MrRatio het volgende:
Moohammed kan zeker iets opgepikt hebben van de christenen die hij tegenkwam:
http://www.fountainmagazi(...)ammad-and-Christians
Dat is ook wat Jezus deedquote:Op dinsdag 28 november 2017 17:11 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
.
Ik bedoel oa de 5 zuilen, besnijden, halal, manier van bidden, de gebeden enzo
Overkomt me soms ook . We zitten op één lijn.quote:Op woensdag 29 november 2017 20:22 schreef MrRatio het volgende:
Aton, vergeef mij, ik kan niet alles bijhouden wat mensen aangeven op forum.fok.nl
quote:
Dit bovenstaande verhaal is voor de gelovige moslims niet raar, want;quote:Het is inderdaad een raar verhaal: Allah brengt zijn boodschappen over via Gabriel aan slechts een persoon, die ook nog eens analfabeet is.
Of god de boodschap wel of niet tijdig heeft gedaan kan jij niet zo uit je duim zuigend bepalen. Zo wordt je door een moslim gewoon niet serieus genomen. Voor een moslim staat vast dat de eerste boodschapper tevens ook de eerste mens was, n.l. Adam.quote:Een echte god die het belangrijk zou vinden dat mensen een goede boodschap ontvangen doet dit tijdig, niet duizenden jaren na de eerste mensen begonnen te lopen.
Dat zijn boodschap en vermaningen globaal en op alle continenten zijn doorgegeven is voor mij zo klaar als een klontje, zie nagenoeg alle verloren gegane oude beschavingen op alle continenten.quote:En globaal, niet op slechts een plek-maar op meerdere plekken gelijktijdig: in Europa, in Africa, in Oost- en west Azië, in Amerika en in Oceanië.
Dont blame the messengerquote:Overdracht is efficiënter aan een groepje geletterde mensen, niet aan een analfabeet die daarvoor ook nog eens heeft zitten vasten in een grot.
Als je je er in verdiept zul je zien dat de meeste links er gewoon zijn en dat er ook genoeg aan archeologisch onderzoek is gedaan. Maar omdat er zoveel religies en teksten zijn zul je je eigen verbindingen moeten zien te vinden want als geheel is het een universum aan data.quote:Op woensdag 6 februari 2019 22:43 schreef Ciclon het volgende:
Zou toch mooi zijn als er Archeologisch onderzoek zou kunnen plaatsvinden in landen als Syrië en Saudi Arabië. Wellicht worden we dan wijzer en zien we dat het bij elkaar geraapt gevormde religie is, gebaseerd op een hoop mythes. Beetje van Gilgamesh, Anunaki, Jodendom, Egyptenaren, Griekse mythologie, christendom en wat locale pagan.
Dat is jóuw interpretatie van "een echte god". Het gaat voorbij aan het sociaal-cukturele element van godsdienst en dat zou voor een "echte god" heel belangrijk kunnen zijn. Het ligt ook aan je interpretatie van begrippen als god en wereld, en hoe je de band tussen god en gelovige ziet.quote:Op zondag 26 november 2017 14:46 schreef MrRatio het volgende:
Een echte god die het belangrijk zou vinden dat mensen een goede boodschap ontvangen doet dit tijdig, niet duizenden jaren na de eerste mensen begonnen te lopen.
En globaal, niet op slechts een plek-maar op meerdere plekken gelijktijdig: in Europa, in Africa, in Oost- en west Azië, in Amerika en in Oceanië.
Overdracht is efficiënter aan een groepje geletterde mensen, niet aan een analfabeet die daarvoor ook nog eens heeft zitten vasten in een grot.
Ja natuurlijk is er al de laatste 20 jaar al heel wat archeologisch onderzoek gedaan. Ik denk dat het Arianisme dichter aanleunt bij de islam dan het Nestorianisme. Voor wie hierover de huidige stand van zaken wil weten zijn beide boeken zeker een goede opener :quote:Op donderdag 7 februari 2019 07:43 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Als je je er in verdiept zul je zien dat de meeste links er gewoon zijn en dat er ook genoeg aan archeologisch onderzoek is gedaan. Maar omdat er zoveel religies en teksten zijn zul je je eigen verbindingen moeten zien te vinden want als geheel is het een universum aan data.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |