Filmproducent onder vuur wegens jarenlang vermeend vrouwenmisbruik #2

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 13:39 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ja, dat is een ernstig probleem. Ik zou zeggen doe aangifte, wacht er geen 35 jaar mee om het dan op een nutteloos platform als twitter te delen.

Ja, want je hebt alleen een legitiem verhaal als je aangifte hebt gedaan en de dader is veroordeeld. In alle andere gevallen moet je gewoon je bek houden. Lekker overzichtelijk!

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 13:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Maar dat is niet het doel van de hashtag me too.

Dat bepaal jij niet.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 13:46 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat bepaal jij niet.

Nee. Dat bepaalt de bedenker er van.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 13:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nee.

Goed zo.

Je zou dit soort kortzichtige idioten gewoon bijna zelf een traumatische ervaring toewensen.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 13:49 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik heb je weer gerapporteerd.

Iemand die zo moet schelden is niet serieus te nemen.

Of je gaat eens bij jezelf te rade waarom je dit soort reacties teweeg brengt. Hoef je daarna in een topic over moslims ook niet te roepen dat zelfreflectie vooral moslims vreemd is.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 13:50 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Of je gaat eens bij jezelf te rade waarom je dit soort reacties teweeg brengt. Hoef je daarna in een topic over moslims ook niet te roepen dat zelfreflectie vooral moslims vreemd is.

Bij moslimtopics is het volgens jou ook altijd de schuld van een ander dat moslims zich niet gedragen.

Jij ziet de dader echt altijd als slachtoffer he?

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 13:39 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Je reactie hier mee beginnen en dan vervolgens de volgende post neerzetten. Je moet maar durven. Je post hangt aaneen van drogredenen en stropoppen. Die fileer ik volledig.

Kom maar op.

quote:

Ten eerste lees ik niemand de les maar geef slechts mijn mening dat metoo kansloos is (stropop 1)

Dat is geen stropop van mij. Jij zegt dat het kansloos is, leest vervolgens mensen de les met je verhaal over Kony is trekt vervolgens de conclusie dat dit dus nergens toe gaat leiden. Als je het over stropoppen hebt, moet je wel weten wat het betekent, nietwaar?

quote:

Ten tweede zeg ik nergens iets te begrijpen, iemand anders beweert dat ik het niet begrijp. Daar ben ik niet eens op ingegaan. (stropop 2)
Ten derde wat is er de afgelopen 35 jaar gebeurt? Dat die mevrouw haar mond heeft gehouden? En dat doe ik nu ook volgens jou? (drogreden)

Zie hieronder

quote:

Jouw woorden, niet de mijne. (stropop 3)

Wel de jouwe, en dus ook geen stropo. Je impliceert immers dat die vrouwen niet 35 jaar hun mond hadden moeten houden. Dus waarom zouden ze nu pas uit de school klappen zonder namen te noemen? Dat moet dan wel voor de aandacht zijn, nietwaar?

quote:

Waar haal je deze definitie vandaan?

Mijn definitie is in elk geval onderbouwd met een argument. Jij gaat er maar gewoon van uit dat iemand die seksueel misbruikt is zich lekker makkelijk omhoog dacht te kunnen neuken. Soort van geluk bij een ongeluk.

quote:

Je kunt er natuurlijk altijd voor kiezen om de rol dan niet te nemen. Het een sluit het ander niet uit. Je kunt aan de ene kant als machtshebbende misbruik maken, maar dat kan de vrouw ook gewoon toe laten om makkelijk carriere te maken. Dat hoeft niet, dat kan wel.

Makkelijk carrière maken Weer zo'n waardeoordeel wat nergens op gebaseerd is. Wat dacht je zelf, dat zo'n actrice denkt: "Oh, komt me eigenlijk wel lekker uit dat ik alleen maar op mijn rug hoef te liggen, dan hoef ik geen auditie te doen?"

quote:

Ja, dat is een ernstig probleem. Ik zou zeggen doe aangifte, wacht er geen 35 jaar mee om het dan op een nutteloos platform als twitter te delen.

Waarom denk je zelf dat ze 35 jaar lang geen aangifte hebben gedaan? Dit is een serieuze vraag.

quote:

(Stropop 4), dat heb ik niet gezegd.

[..]

Stropop 5, nooit gezegd door mij.

[..]

Als het net zulke slechte lezers zijn als jij die er van alles bij verzinnen kan ik me dat voorstellen.

[..]

(Stropop 5)
Ik heb niemand daarvoor of voor iets van die strekking uitgemaakt. Ik heb slechts gezegd dat #metoo kansloos is, en niets zal veranderen en dat iedereen het volgende week alweer vergeten is. LEZEN.

[..]

Heb ik nooit gezegd (stropop 6)

[..]

Nooit gezegd. (stropop 7)

Niet gezegd, maar wel geïmpliceerd. Je maakt je immers drukker over de uitingswijze van deze vrouwen dan over wat ze zeggen dat ze overkomen is. Voor iemand die zogenaamd dan heel begaan zou zijn met de slachtoffers heb je wel erg veel aandacht voor het medium waarop ze zich uiten en dat ze geen namen noemen. Het systemische misbruik lijkt je dan weer heel weinig te doen.

quote:

Nou, en dat uit de mond van iemand die mij 7 uitspraken in de mond legt die ik nooit gedaan hebt. Wat een volstrekt idiote post.

Dat mag je vinden. Je hebt echter niet heel erg je best gedaan om niet als een enabler over te komen. Je bagatelliseert het probleem door helemaal uit je plaat te gaan over je "twitteractivisme". Alsof dat iets af zou doen aan de ernst van de beschuldigingen en de beschrijvingen van wat vrouwen aangedaan is.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 13:54 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Jij ziet de dader echt altijd als slachtoffer he?

Daar zou je nog wel een leuke discussie over kunnen starten, maar zolang je roept dat slachtoffers aangifte moeten doen en verder hun bek over moeten houden is dat voor jou flink wat bruggen te ver.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 13:55 schreef Mystikvm het volgende:
Makkelijk carrière maken Weer zo'n waardeoordeel wat nergens op gebaseerd is. Wat dacht je zelf, dat zo'n actrice denkt: "Oh, komt me eigenlijk wel lekker uit dat ik alleen maar op mijn rug hoef te liggen, dan hoef ik geen auditie te doen?"

Nou ja, het lijkt me ook onzinnig om te ontkennen dat dat gebeurt. Er zijn genoeg mannen die uit zijn op macht en daarbij niet kijken naar de schade die ze aanrichten, maar zo zijn er ook genoeg vrouwen die zich op die manier laten gebruiken, ook voor eigen gewin met als gevolg dat idiote mannen gaan denken dat dat normaal is. Maar dat zijn eerder de uitzonderingen en al helemaal geen reden om er maar op voorhand vanuit te gaan dat dat voor slachtoffers in het algemeen geldt.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 14:01 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nou ja, het lijkt me ook onzinnig om te ontkennen dat dat gebeurt. Er zijn genoeg mannen die uit zijn op macht en daarbij niet kijken naar de schade die ze aanrichten, maar zo zijn er ook genoeg vrouwen die zich op die manier laten gebruiken, ook voor eigen gewin met als gevolg dat idiote mannen gaan denken dat dat normaal is. Maar dat zijn eerder de uitzonderingen en al helemaal geen reden om er maar op voorhand vanuit te gaan dat dat voor slachtoffers in het algemeen geldt.

Ja, uiteraard zijn er mensen die zo hogerop komen. Net als dat zich nu mensen met een #metoo melden die inderdaad alleen maar op aandacht uit zijn en helemaal niet echt aangerand of verkracht. Maar de focus naar die uitzonderingen verplaatsen is een minachting van mensen die echt slachtoffer zijn van dergelijke praktijken. Alsof hun verhaal er dan ineens ook niet meer toe zou doen.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 13:55 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Kom maar op.

[..]

Dat is geen stropop van mij. Jij zegt dat het kansloos is, leest vervolgens mensen de les met je verhaal over Kony is trekt vervolgens de conclusie dat dit dus nergens toe gaat leiden. Als je het over stropoppen hebt, moet je wel weten wat het betekent, nietwaar?

Het is inderdaad een kansloze twitterhype. Dat verhaal van Kony was een voorbeeld.
Er zal niemand veroordeeld worden, er zal geen wetgeving veranderen, niemand zal zich aangesproken voelen, volgende week is alles vergeten en alles blijft zoals het was.

quote:

[..]

Zie hieronder

[..]

Wel de jouwe, en dus ook geen stropo. Je impliceert immers dat die vrouwen niet 35 jaar hun mond hadden moeten houden. Dus waarom zouden ze nu pas uit de school klappen zonder namen te noemen? Dat moet dan wel voor de aandacht zijn, nietwaar?

Dus ik zeg dat vrouwen aangifte moeten doen en niet 35 jaar moeten wachten, dan trek jij via een aantal onnavolgbare gedachtekronkels de conclusie dat ik dan gezegd zou hebben dat ze het voor de aandacht doen? Dat is een stropop mijn beste. Ik heb gezegd wat ik heb gezegd, dat ze aangifte moeten doen en het niet na 35 jaar op twitter moeten delen. Meer niet. De rest is een stropop, die jij opwerpt. Ik heb het nooit gehad over aandacht trekken. Beetje lastig discussieren zo.

[..]

quote:

Mijn definitie is in elk geval onderbouwd met een argument.

Dat argument heb ik dan gemist, evenals het antwoord op mijn vraag.

quote:

Jij gaat er maar gewoon van uit dat iemand die seksueel misbruikt is zich lekker makkelijk omhoog dacht te kunnen neuken. Soort van geluk bij een ongeluk.

Nee hoor, daar ga ik niet van uit. Heb ik ook niet gezegd dus dit is stropop 8 van jouw kant. Wat ik wel heb gezegd is dat voor sommige vrouwen seksuele interesse van de baas een snelle manier van carrieremaken is. Dat wil je toch niet ontkennen.

quote:

Makkelijk carrière maken Weer zo'n waardeoordeel wat nergens op gebaseerd is. Wat dacht je zelf, dat zo'n actrice denkt: "Oh, komt me eigenlijk wel lekker uit dat ik alleen maar op mijn rug hoef te liggen, dan hoef ik geen auditie te doen?"

Ja, sommige vrouwen zullen dat inderdaad denken.

quote:

Waarom denk je zelf dat ze 35 jaar lang geen aangifte hebben gedaan? Dit is een serieuze vraag.

Daar kunnen tal van redenen voor zijn. Varierend van angst, tot schaamte, tot het wel makkelijk vinden.

quote:

Niet gezegd, maar wel geïmpliceerd. Je maakt je immers drukker over de uitingswijze van deze vrouwen dan over wat ze zeggen dat ze overkomen is. Voor iemand die zogenaamd dan heel begaan zou zijn met de slachtoffers heb je wel erg veel aandacht voor het medium waarop ze zich uiten en dat ze geen namen noemen. Het systemische misbruik lijkt je dan weer heel weinig te doen.

[..]

Dat mag je vinden. Je hebt echter niet heel erg je best gedaan om niet als een enabler over te komen. Je bagatelliseert het probleem door helemaal uit je plaat te gaan over je "twitteractivisme". Alsof dat iets af zou doen aan de ernst van de beschuldigingen en de beschrijvingen van wat vrouwen aangedaan is.

Hoe ze het uiten moeten ze uiteraard zelf weten. Of het verschil gaat maken? Nee, ik ben overtuigd van niet. Dat is het enige wat ik zeg. Als jij mij daardoor als enabler ziet, dat vind ik prima. Daar kan ik prima mee leven. Maar ik wil je er wel even op wijzen dat je dat beeld voor 10% baseert op wat ik zeg, en voor 90% op wat je zelf er bij verzint. Dat mag je uiteraard zelf weten. Ik moet er een beetje om lachen.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 14:03 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Ja, uiteraard zijn er mensen die zo hogerop komen. Net als dat zich nu mensen met een #metoo melden die inderdaad alleen maar op aandacht uit zijn en helemaal niet echt aangerand of verkracht. Maar de focus naar die uitzonderingen verplaatsen is een minachting van mensen die echt slachtoffer zijn van dergelijke praktijken. Alsof hun verhaal er dan ineens ook niet meer toe zou doen.

Wat is dan je probleem met mijn mening?

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 14:13 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Het is inderdaad een kansloze twitterhype. Dat verhaal van Kony was een voorbeeld.
Er zal niemand veroordeeld worden, er zal geen wetgeving veranderen, niemand zal zich aangesproken voelen, volgende week is alles vergeten en alles blijft zoals het was.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 13:37 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Zelfs als er maar een handjevol vrouwen tussen zitten wat nu wel over het verleden durft te praten met anderen en een keer een therapeut op zoekt om dat te verwerken, lijkt me dat al genoeg eigenlijk.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 13:27 schreef SpecialK het volgende:

[..]

We hebben het hier over een scala aan gebeurtenissen. Van wederzijdse goedgekeurde acties tot lichte druk tot hoge druk tot verkrachting.

Ik krijg eigenlijk het gevoel dat iedereen die wel eens ja heeft gezegd tegen een ding waar ze achteraf gezien minder blij mee waren nu uit de kast komt als slachtoffer.

De echte slachtoffers verdrukkend.

Wat is een "echt slachtoffer" eigenlijk?

Ik herinner me dat ik voor het eerst alleen naar de middelbare school ging en in een volle bus in mijn billen werd geknepen. Ik herinner me een schooluitje in het buitenland toen een fransoos me vol bij beide borsten greep. Ik herinner me kroegen waarin ik me door een menigte probeerde te wurmen en er ongevraagd aan me werd gezeten. Ik herinner me meerdere keren waarop mannen me op het station lastigvielen en achternaliepen. Ik herinner me een tamelijk leeg strand waarop een man een gedicht begon voor te dragen en gaandeweg begon te vertellen wat-ie allemaal met me wilde doen.

En zo kan ik nog wel even doorgaan. Sommige situaties waren ronduit bedreigend, zoals die op het strand en één keer op het station (waardoor ik me zelfs genoodzaakt voelde weg te rennen). Andere keren was de situatie minder bedreigend maar wel heel vervelend (zoals in de billen geknepen worden in een bus of kroeg).

Waarom heb ik nooit aangifte gedaan? Misschien omdat echte slachtoffers meisjes en vrouwen zijn die verkracht worden. De rest hoort er grotendeels gewoon bij - en er is geen duidelijke scheidslijn tussen een traumatische en niet-traumatische ervaring. Daarbij is het een veelvoorkomende strategie om een vervelende of bedreigende situatie weg te lachen. Dat heb ik indertijd denk ik ook gedaan. Het hoort er nou eenmaal bij, waar maak je je druk om?

En in elke menigte is er wel één vrouw die dat ook zegt, waardoor mannen (en ook andere vrouwen!) nog meer de indruk krijgen dat vrouwen die er wel problemen mee hebben aanstellers zijn. Ik denk dat dat is wat je nu ziet gebeuren: er staan vrouwen op die kenbaar maken dat ze het níet oké vinden en dat maakt het makkelijker voor andere vrouwen om dat ook toe te geven, misschien wel in de eerste plaats aan zichzelf.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 14:16 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Wat is dan je probleem met mijn mening?

Dat je mening over niets anders gaat dan het benoemen van wat er wat jou betreft niet OK is aan de actie. Ik wil de volgende post even in herinnering brengen:

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 12:58 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Het is kansloos omdat er geen namen en rugnummers genoemd worden en er geen hoor of wederhoor plaatsvind.

Verder hebben die vrouwen al die tijd hun mond gehouden, daar zullen verklaarbare redenen voor zijn maar in veel gevallen is dat ook omdat het ook wel makkelijk carriere maken was. Al die gevestigde namen die nu opeens hun mond open trekken over voorvallen van soms wel 35 jaar geleden. Daar hebben ze toen hun mond over gehouden en die mannen de kans gegeven nog meer jonge wannabe's te misbruiken. En nu ze eenmaal gevestigde namen zijn, en zich niet meer hoeven te laten neuken voor een filmrol komen ze allemaal opeens naarbuiten, en dan met zijn allen op 1.

Dit is een twitterhype, volgende week is het allemaal weer overgewaaid en is het weer iets anders. Dan zijn we weer allemaal Charlie of zo. Twitteractivisme, om ziek van te worden.

Het getuigt van maar weinig respect. Dat ze nu ineens uit de school klappen attribueer jij aan dat ze nu hun schaapjes op het droge hebben en dat ze zich nu pas geroepen voelen er wat aan te doen. Een paar zinnen daarvoor beweer je nog dat er allerlei verklaarbare redenen zijn, maar jij noemt alleen deze waarmee je aan victim blaming doet. Ze zouden er ook nog eens voor verantwoordelijk zijn dat daders ongestraft hun gang kunnen gaan. Dan vraag ik mij af: en de daders zelf dan?

Ik heb zelf ook maar weinig met "twitteractivisme" maar het middel lijkt me toch niet iets afdoen aan het beoogde doel? Van alle dingen die je zou kunnen doen wanneer je het niet OK vindt dat vrouwen in veel sectoren worden gezien als een stuk neukvlees kies jij er voor om je te focussen op dat vrouwen zich na 35 jaar 'ineens' op Twitter gaan beklagen over vieze mannetjes. Ik hoop dat je snapt dat je daarmee de indruk wekt niets van de boodschap die deze vrouwen over willen brengen begrepen hebt. Dat ze al 35 jaar hun mond houden juíst omdat deze reacties ze dan ten deel vallen in plaats van begrip voor wat ze overkomt.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 13:49 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik heb je weer gerapporteerd.

Iemand die zo moet schelden is niet serieus te nemen.

Zo moet schelden? Ik noem je een mafkees, dat is mijn mening. Dat vindt jij als schelden?

Jouw visie en kortzichtige mening over vrouwen brengen dat teweeg, omdat je een totaal.verknipt wereldbeeld hebt en beeld hebt van vrouwen an sich.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 13:45 schreef Loekie1 het volgende:
Je bent toch eigenlijk verplicht t.o.v. andere vrouwen om het bekend te maken? Hoeveel slachtoffers zal die verkrachter van Saskia Noort nog gemaakt hebben na haar?
En daarna is ie misschien getrouwd en z'n vrouw weet van niets.

Puur rationeel gezien heb je gelijk. Maar emotioneel ligt dit wat lastiger.
Zeker als het over langer geleden gaat en je als slachtoffer nog veel minder kans had je recht te krijgen. Wel een stevige schop na.

Veel van dit speelt in Amerika, als je toendertijd (en zelfs nu nog in bepaalde mate, begint te veranderen) dit aan kaartte als slachtoffer zou je compleet de grond in zijn gestampt.
Weg carrière en mogelijkheden, ook op andere vlakken. Je hele leven die uitgeplozen wordt, je seksleven, je foutjes, alles op tafel om je zwart te maken, in die context gevangen. Zeer, maar dan ook zeer kleine kans dat de dader straf krijgt. Bergen aan geld kwijt zijn door het feit dat de daders in deze machtig zijn en je proberen uit te putten financieel.

Hier in Nederland is het al niet makkelijk om je recht te krijgen op dit gebied. In Amerika was dat nog veel erger. Het erbij mogen trekken van ongerelateerde zaken is daar aan de orde van de dag in het rechts systeem. Zeker mbt zedenzaken.
Ik heb zaken gezien waarbij het een meisje van 17 kwalijk werd genomen dat ze geen maagd meer was toen ze verkracht werd, dat daardoor het geen 'echte' verkrachting was, ze wilde immers met iemand anders wel toch? Ik heb zaken gezien waarbij een slachtoffer (geen levensbedreigende) medische hulp nodig had en er zo snel mogelijk sporen verzameld moesten worden die bloedend en onder de blauwe plekken op het bureau werd vastgehouden, onder het mom zal wel gelogen zijn.
Het zijn maar wat simpele voorbeelden uit onderzoeken, het barst van dit soort zaken.

Het hele idee dat je uitspreken of zelfs een rechtsgang beginnen zo makkelijk was is een sprookje. In verreweg de meeste gevallen betekende dat doen kapot gaan, je imago, je financiën, je carrière, alles. Nu is dat minder gelukkig, maar nogsteeds niet geheel weg.