I know, (middel) lange termijn horizon, maar het begin is wel schraal dan.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 16:23 schreef dyna18 het volgende:
[..]
Het idee van het aanschaffen van investeringsvastgoed is dat de waarde steeds verder oploopt en ook de te ontvangen huur elk jaar oploopt. De winst wordt dus steeds aantrekkelijker in de toekomst.
Dat komt omdat er een aanzienlijk deel vreemd vermogen tegen 5% gefinancierd wordt. Als je er zelf bijvoorbeeld 50% van de marktwaarde aan eigen geld in steekt, heb je dus 5% op je eigen vermogen exclusief waardestijging en huurontwikkeling. Komt bij dat in dit geval de huur waarschijnlijk best wat omhoog kan als er een nieuwe huurder in komt.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 16:34 schreef peterc het volgende:
[..]
I know, (middel) lange termijn horizon, maar het begin is wel schraal dan.
Ik heb project Moerkerkestraat ook in schijf 1 meegenomen (zonder vermelding FoK!) Project Mathenesserweg laat ik vooralsnog aan mij voorbij gaan. De reden hierbij is eigenlijk een opeenstapeling van kleine redenen. Ik denk hierbij aan, wederom als eigenaar Davit Law (daar heb ik al 4 lening van lopen), wederom Rotterdam en de scheve verhouding tussen de WOZ waarde en de taxatie waarde. Dat laatste zal vermoedelijk wel voor een belangrijk deel veroorzaakt worden door het opknappen/verbouwen van het pand maar helaas hebben ze dit niet omschreven. Bij dit project was het vermoedelijk veel duidelijker geweest als ze de aankoopprijs en verbouwkosten ook hadden opgenomen in de pitch. Misschien bedenk ik mij nog....quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 12:01 schreef djh77 het volgende:
2 Nieuwe op SiG:
• https://investeren.sameni(...)t-153-b-te-rotterdam
• https://investeren.sameni(...)g-46-c2-te-rotterdam
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
GVE geeft aan dat de verkoopopbrengst destijds ( +/- feb 2017 ) gebruikt is om andere schuldeisers af te betalen. We moeten maar aannemen dat die 95k inderdaad daar naartoe is gegaan, al blijft het knap om 95k aan schuldeisers op te bouwen in 1 jaar met een goedlopend restaurant in Alkmaar ( zoals ik nu overal hoor ). Ik weet ook niet of er bewijs is dat de centen inderdaad naar andere schuldeisers zijn gegaan.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 15:28 schreef crowdtocrowd het volgende:
[..]
Het lijkt er op dat de nieuwe eigenaar van Meat & Co vrolijk verder is gegaan met het concept (www.meatenco.nl). Wat zou Stefanos Tzampazis gedaan hebben met het geld dat hij hier aan over gehouden heeft?
Heeft GVE jou hier persoonlijk van op de hoogte gesteld? Voor zover ik weet had ik dat nog niet voorbij zien komen.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:28 schreef Thomas88 het volgende:
[..]
GVE geeft aan dat de verkoopopbrengst destijds ( +/- feb 2017 ) gebruikt is om andere schuldeisers af te betalen. We moeten maar aannemen dat die 95k inderdaad daar naartoe is gegaan, al blijft het knap om 95k aan schuldeisers op te bouwen in 1 jaar met een goedlopend restaurant in Alkmaar ( zoals ik nu overal hoor ). Ik weet ook niet of er bewijs is dat de centen inderdaad naar andere schuldeisers zijn gegaan.
De nieuwe eigenaar is een Egyptenaar, Rafik Gad (aldus de kvk). Hij is met dezelfde formule kennelijk wel in staat om winstgevend te draaien.quote:Het blijft ook krom dat andere schuldeisers betaald zijn met de verkoopopbrengst van meat&co terwijl de investeerders ervoor gezorgd hebben dat hij überhaupt die zaak heeft kunnen kopen en verbouwen. Maar dat komt door ontbrekende zekerheden, daar heb ik inmiddels wel van geleerd.
Iemand een idee wie dan nu de nieuwe eigenaar is en of de zaak wel echt verkocht is en er geen stromannetje staat om meat&co buiten bereik van de investeerders te houden ?
GVE liet mij twee weken geleden weten dat de verkoopopbrengst van Meat & co ontoereikend was om alle schuldeisers afdoende af te lossen. De verkoopprijs is gebaseerd op de advertentie van de horecamakelaar waar begin dit jaar de zaak aangeboden werd.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 18:56 schreef crowdtocrowd het volgende:
[..]
Heeft GVE jou hier persoonlijk van op de hoogte gesteld? Voor zover ik weet had ik dat nog niet voorbij zien komen.
[..]
De nieuwe eigenaar is een Egyptenaar, Rafik Gad (aldus de kvk). Hij is met dezelfde formule kennelijk wel in staat om winstgevend te draaien.
Qua stromannetjes en andere vreemde zaken: lees vooral ook mijn eerdere post. De kvk inschrijving bestond al niet eens meer op het moment dat de lening op GVE stond!
ik wacht even op het antwoord op de vraag hoe de HA is geregeld.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 19:17 schreef crowdiefunder het volgende:
Fijn, innercrowdproject bij hcn. Heb je tenminste even de tijd. Heb ook weer een bijdrage gedaan.
plus pandrecht op inventarisquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 20:18 schreef jsuijker het volgende:
Is het bij HCN altijd alleen HA?
Ik heb geen goede ervaring met uitwinning hiervan dus jammer als dit niet meer dan een HA zekerheid is
Ik zie 6 probleemprojecten in de OP van hcn, geen idee hoeveel sterren die hadden en hoe het is afgehandeld.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 20:08 schreef Camogli het volgende:
[..]
ik wacht even op het antwoord op de vraag hoe de HA is geregeld.
hoe de afhandeling is weet ik niet. Het waren 2 projecten met 5 sterren (waaronder Talamini/fraude), een viertje en 3 drietjes.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 20:41 schreef crowdiefunder het volgende:
[..]
Ik zie 6 probleemprojecten in de OP van hcn, geen idee hoeveel sterren die hadden en hoe het is afgehandeld.
Een voordeel is wel dat als hij de schuld onder valse voorwendselen is aangegaan, deze niet gesaneerd kan worden via de WSNP.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:28 schreef Thomas88 het volgende:
[..]
GVE geeft aan dat de verkoopopbrengst destijds ( +/- feb 2017 ) gebruikt is om andere schuldeisers af te betalen. We moeten maar aannemen dat die 95k inderdaad daar naartoe is gegaan, al blijft het knap om 95k aan schuldeisers op te bouwen in 1 jaar met een goedlopend restaurant in Alkmaar ( zoals ik nu overal hoor ). Ik weet ook niet of er bewijs is dat de centen inderdaad naar andere schuldeisers zijn gegaan.
Het blijft ook krom dat andere schuldeisers betaald zijn met de verkoopopbrengst van meat&co terwijl de investeerders ervoor gezorgd hebben dat hij überhaupt die zaak heeft kunnen kopen en verbouwen. Maar dat komt door ontbrekende zekerheden, daar heb ik inmiddels wel van geleerd.
Iemand een idee wie dan nu de nieuwe eigenaar is en of de zaak wel echt verkocht is en er geen stromannetje staat om meat&co buiten bereik van de investeerders te houden ?
Over het algemeen beter dan de rest van de platforms.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 22:52 schreef Camogli het volgende:
[..]
hoe de afhandeling is weet ik niet. Het waren 2 projecten met 5 sterren (waaronder Talamini/fraude), een viertje en 3 drietjes.
Persoonlijk vind ik Geldvoorelkaar, Lenderspender en Mintos.com prettig.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 10:37 schreef plesner het volgende:
Ben zelf nieuw in deze wereld, welke site raden jullie aan om mee te beginnen?
Dat ligt er ook aan wat je voor iets zoekt. Wat is de termijn waarop je het geld weer nodig denkt te hebben, hoeveel risico ben je bereid te lopen. Wil je via Nederlandse platformen investeren, of ook buitenlandse?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 10:37 schreef plesner het volgende:
Ben zelf nieuw in deze wereld, welke site raden jullie aan om mee te beginnen?
HCN meldt dat de groep de debiteur is en de ondernemers (altijd) hoofdelijk meetekenen.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 15:53 schreef Camogli het volgende:
[..]
heb je al een reactie van HCN (die je wilt delen)?
dank je!.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 11:38 schreef Certeco het volgende:
[..]
HCN meldt dat de groep de debiteur is en de ondernemers (altijd) hoofdelijk meetekenen.
Ben erg benieuwd. Wat een verschrikkelijk slechte manier van communiceren overigens van GVE; is één van mijn eerste klappers dit project, maar het slaat werkelijk nergens op.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 19:40 schreef Thomas88 het volgende:
Dit zaakje stinkt aan alle kanten, benieuwd naar de nieuwe update die GVE binnenkort stuurt. Ze hebben de ondernemer als het goed is vorige week nog gesproken.
Ik erger me inderdaad vooral aan de slechte manier van communiceren. Er wordt nauwelijks gereageerd op mails. En de suggestie dat de v.o.f. pas recent is uitgeschreven bij de kvk laat ook zien dat GVE zeker niet volledig transparant wil zijn naar de investeerders:quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 12:09 schreef nostra het volgende:
[..]
Ben erg benieuwd. Wat een verschrikkelijk slechte manier van communiceren overigens van GVE; is één van mijn eerste klappers dit project, maar het slaat werkelijk nergens op.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zodra je een kvk-uittreksel opvraagt, zie je direct dat deze uitschrijving al eerder is gedaan, namelijk al vķķr de crowdfundingactie. Kennelijk zag GVE er geen meerwaarde in om die informatie met de investeerders te delen.
Zelf ben ik begonnen bij GvE en KOM, maar als ik de defaults meeneem, dan sta ik bij die platforms op een gemiddeld jaarrendement tussen de 1 en 2%quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 10:37 schreef plesner het volgende:
Ben zelf nieuw in deze wereld, welke site raden jullie aan om mee te beginnen?
Huh? Hoe kun je bij CCF zonder defaults onder de 5% zitten gemiddeld, dit lage percentage heb ik daar zelfs nog nooit gezien, laat staan dat dit de uitkomst van een gemiddelde zou kunnen zijn.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:29 schreef CFrealist het volgende:
[..]CCF vind ik wat tegenvallen, geen defaults, maar rendement beneden de 5procent oa door lange tijd dat je je geld kwijtbent tot aan de eerste rentebetaling. Verder is de info echt te summier voor een marktleider.
Als je de 'veilige' projecten kiest met 6 a 6,5% kan je na aftrek beheerkosten, rekening houdend met de tijd dat de lening nog niet loopt en dat de beheerkosten in het begin van een jaargang betaald worden rond de 5% komen. Zelf zit ik zonder defaults rond de 5,7 % bij CCF, met relatief veilige projecten.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:00 schreef obligataire het volgende:
[..]
Huh? Hoe kun je bij CCF zonder defaults onder de 5% zitten gemiddeld, dit lage percentage heb ik daar zelfs nog nooit gezien, laat staan dat dit de uitkomst van een gemiddelde zou kunnen zijn.
Projecten gaan bij CCF juist heel voorspelbaar en vlot van start dit in tegenstelling tot GvE waar het soms héél erg lang duurt.
En de info is juist erg uitgebreid bij CCF, misschien zelfs wel te uitgebreid
Bedoelde je soms een ander platform?
Dat is wel heel erg conservatief bepaald op deze manier. Maar dan nog: onder de 5%, gemiddeld en zonder defaults, ben toch benieuwd hoe iemand dat voor elkaar krijgt.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:10 schreef Thomas88 het volgende:
[..]
Als je de 'veilige' projecten kiest met 6 a 6,5% kan je na aftrek beheerkosten, rekening houdend met de tijd dat de lening nog niet loopt en dat de beheerkosten in het begin van een jaargang betaald worden rond de 5% komen. Zelf zit ik zonder defaults rond de 5,7 % bij CCF, met relatief veilige projecten.
Het antwoord van Thomas88 is ongeveer wat ik bedoel. Ik hou er zelf een redelijk exacte maar conservatieve berekening op na. Ik hou per week bij wat het gemiddeld geinvesteerd vermogen is in een platform doorberekend naar een jaargemiddelde. Daar begin ik mee zodra ik het geld heb overgemaakt. Vervolgens pak ik de rente minus de kosten als nettoopbrengst. Die nettoopbrengst deel ik door het gemiddeld geinvesteerd vermogen. Ik heb 17 projecten bij CCF en dan kom ik op 4,89%.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:33 schreef obligataire het volgende:
[..]
Dat is wel heel erg conservatief bepaald op deze manier. Maar dan nog: onder de 5%, gemiddeld en zonder defaults, ben toch benieuwd hoe iemand dat voor elkaar krijgt.
Ik ben zelf al vrij lang actief bij CCF; heb 96 lopende en 3 afgesloten projecten. Vanwege de aantallen korting op de kosten. Gemiddelde enkelvoudige rentevoet: 7.1%. Default(1x) gedeeld door opgebouwde+ontvangen rente: 90%. Totaalrendent per jaar: 6.4% derhalve. Met die twee weken renteverlies houd ik geen rekening maar dat zal geen wereld van verschil maken.
Voor de echte fijnproevers heb je gelijk! Maar daar heb je nog veel meer tijd voor nodig en goede informatie van het platform. Ik heb gekozen voor een methodiek die goed te berekenen valt zonder al te veel kunstgrepen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:11 schreef obligataire het volgende:
OK, duidelijk . Wat betreft de toerekening van de kosten zitten we niet op één lijn omdat ik vind dat je die kosten moet uitsmeren over een jaar immers een rendementspercentage is per definitie ook een jaarrendement.
Dat geldt ook voor het eenmalige renteverlies bij aanvang, maar dat heeft zelfs een nog langere terugverdientijd. Als een project stel 60 maanden loopt heb je dus ook 60 maanden om dat verlies terug te verdienen en dat maakt het uiteindelijke effect op het % nogal gering. Ik denk dat een afslag van ruwweg 0,1% op het gemiddelde jaarrendement ongeveer kloppend zou zijn.
(in dat geval kom ik op 5.75% netto netto )
Maandag uitbetaling.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 16:19 schreef CFrealist het volgende:
Zou de dierenwinkel van KOM met betalingsachterstand niet voor de 20e gaan betalen? Ik heb niks gezien!
Klopt de oudere transacties laden niet. Ook het selectieveld werkt niet. Heb ik ook al even last van.quote:Op maandag 23 oktober 2017 12:25 schreef obligataire het volgende:
Ik ondervind de laatste dagen erg veel moeite om mijn transacties te bekijken in de wallet van SIG.
Zijn er meer die daar last van hebben? De pagina laadt gewoonweg niet......
Vanochtend een paar betalingen gedaan, weliswaar terugmelding ontvangen, maar wel lastig als je niet even in je wallet kunt kijken.
Ik heb vanochtend betaling gedaan voor project in Rotterdam en helaas niet verwerkt in de e-wallet. Wordt wel irritant die wallet.quote:Op maandag 23 oktober 2017 12:25 schreef obligataire het volgende:
Ik ondervind de laatste dagen erg veel moeite om mijn transacties te bekijken in de wallet van SIG.
Zijn er meer die daar last van hebben? De pagina laadt gewoonweg niet......
Vanochtend een paar betalingen gedaan, weliswaar terugmelding ontvangen, maar wel lastig als je niet even in je wallet kunt kijken.
ja ho wacht even, 6 projecten die nog maar 2 maanden lopen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:46 schreef CFrealist het volgende:
[..]
Die nettoopbrengst deel ik door het gemiddeld geinvesteerd vermogen. Ik heb 17 projecten bij CCF en dan kom ik op 4,89%.
De twee oudste projecten bij CCF zijn bij mij nog maar 13 maanden en verder heb ik er zes die nog maar 2 maanden lopen.
Die is volgens mij al aan zijn tweede 'termijn' bezig, dat betekent dat ie er al 30 dagen op staat. Loopt niet erg hard dus.quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:34 schreef obligataire het volgende:
Op FNC staat een webshop piercings en sieraden. C, rente nā kosten 12%.
Ze groeien hard maar maken een nette winst en bouwen ook al eigen vermogen op. Verhaal over de besteding van de lening klinkt aannemelijk (verhuizing, upgrade magazijn, voorraad.)
Tuurlijk risicovol maar dat zie je terug in de rentevoet. Was sagt ihr?
Ik had er in de eerste termijn over getwijfeld, maar toch niet gedaan wegens het ontbreken van cijfers over 2014.quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:34 schreef obligataire het volgende:
Op FNC staat een webshop piercings en sieraden. C, rente nā kosten 12%.
Ze groeien hard maar maken een nette winst en bouwen ook al eigen vermogen op. Verhaal over de besteding van de lening klinkt aannemelijk (verhuizing, upgrade magazijn, voorraad.)
Tuurlijk risicovol maar dat zie je terug in de rentevoet. Was sagt ihr?
Dat is denk ik de lease auto van de groentewinkel die ik even terug in het lijstje zag voor een leenbedrag van maar liefst ¤ 8.000,-.quote:Op maandag 23 oktober 2017 17:12 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Er is vandaag rond 14.00u wel een nieuwe FNC geweest zie ik in mijn mail. Nr 28169 echter die kan ik niet meer bereiken/zien.
Zal dus al vol zitten.
Ah dan was ik zeker te laat.Dat soort kleine leningen zijn bij FNC tegenwoordig ook binnen het uur vol. Jammer vaak vind ik die ook wel aantrekkelijk om mee mee te doen. We wachten gewoon maar weer op een volgende. 🙂quote:Op maandag 23 oktober 2017 17:26 schreef Benger2 het volgende:
[..]
Dat is denk ik de lease auto van de groentewinkel die ik even terug in het lijstje zag voor een leenbedrag van maar liefst ¤ 8.000,-.
Complimenten voor jou berekening. Ziet er goed uit, maar kost ook veel tijd.quote:Op maandag 23 oktober 2017 15:24 schreef namliam het volgende:
[..]
ja ho wacht even, 6 projecten die nog maar 2 maanden lopen.
Stel je investeerd 500 euro
Dan zijn 2 weken rente verlies (ad 1% per jaar) ongeveer 20 cent
0.85% van geinvesteerde bedrag kosten CCF = 4,25 euro
Totale kosten: 4,45 euro
Rente van de lening 8% linieare aflossing over 36 maanden
Maand 1 aflossing 13,89, rente 3,33, kosten 4,25 = rendement - 0,92 euro == -2,2%
Maand 2 aflossing 13,89, rente 3,24, kosten 0,00 = rendement + 3,24 euro == +8,0%
Maand 3 aflossing 13,89, rente 3,15, kosten 0,00 = rendement + 3,15 euro == +8,0%
Ja dan snap ik dat je onder de 5% rendement uit komt
In plaats daarvan ga ik uit van een reservering van 1,5% per maand per project (voor CCF, voor andere platformen iets andere percentages)
Maand 1 aflossing 13,89, rente 3,33, kosten 0,63 = rendement 2,70 euro == 6,48%
Maand 2 aflossing 13,89, rente 3,24, kosten 0,61 = rendement 2,63 euro == 6,49%
Maand 3 aflossing 13,89, rente 3,15, kosten 0,59 = rendement 2,56 euro == 6,51%
Zo schommelt het rendement (door afronding op centen) rond de 6,5%
Door 1,5% te reserveren reserveer ik in het eerste jaar 6,36 euro, terwijl de echte kosten bij CCF dus 4,25 euro zijn.
De 2,11 euro die ik overhou reserveer ik voor toekomstige tegenvallers (lees Defaults), zo probeer ik zowel de kosten als defaults over de tijd uit te smeren.
Zo een zelfde mechanisme gebruik ik voor elk platform, om te proberen toekomstige tegenvallers nu al in te prijzen en de jaarlijkse of eenmalige kosten uit te smeren over de looptijd i.p.v. deze in een keer te nemen.
Helaas heb ik geen percentages per platform, maar over alle platformen heen zwem ik zo rond de 6,6% over de 45 nog lopende projecten (1 afgerond en 1 vervroegd afgelost).
Mijn reserveringen zijn lange tijd negatief geweest doordat o.a. KOM en GVE behoorlijk vooraf kosten innen die in mijn systeem natuurlijk "ruim" verdeeld worden, maar lopen inmiddels positief op. Tegen 1 juni 2019 zal mijn reservering ongeveer even groot zijn als het op dat moment uitstaande gemiddelde bedrag per project, een jaar later is het gereserveerde bedrag dubbel.
De meeste van mijn projecten zullen tegen medio 2021 afgelopen zijn en ik (her) investeer op het moment bijna niet waardoor met het aflopen van projecten ook mijn reserveringen enerzijds minder belast worden met opstart kosten en anderszijds langzamer opbouwen.
Over 4 jaar weten we de eindstand, hopelijk blijf ik zo rond de 6,6% hangen en blijkt mijn reservering voor toekomstige defaults voldoende.
Toch 6,6% lijkt enigszins hoger dan jou minder dan 5%
Thanks, qua tijd valt het erg mee daar heb je een paar handige formules in excel voor.quote:Op dinsdag 24 oktober 2017 01:03 schreef CFrealist het volgende:
[..]
Complimenten voor jou berekening. Ziet er goed uit, maar kost ook veel tijd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |