Researchers in Sweden have found Arabic characters woven into burial costumes from Viking boat graves. The discovery raises new questions about the influence of Islam in Scandinavia, writes journalist Tharik Hussain.quote:One of the excavated fragments made from fine silk and silver thread discovered at the two Swedish sites, Birka and Gamla Uppsala
They were kept in storage for more than 100 years, dismissed as typical examples of Viking Age funeral clothes.
But a new investigation into the garments - found in 9th and 10th Century graves - has thrown up groundbreaking insights into contact between the Viking and Muslim worlds.
Patterns woven with silk and silver thread have been found to spell the words "Allah" and "Ali".
The breakthrough was made by textile archaeologist Annika Larsson of Uppsala University while re-examining the remnants of burial costumes from male and female boat and chamber graves originally excavated in Birka and Gamla Uppsala in Sweden in the late 19th and mid-20th centuries.
She became interested in the forgotten fragments after realising the material had come from central Asia, Persia and China.
Larsson says the tiny geometric designs - no more than 1.5cm (0.6in) high - resembled nothing she had come across in Scandinavia before.
Larsson then realised she was not looking at Viking patterns at all but ancient Arabic Kufic script.quote:"I couldn't quite make sense of them and then I remembered where I had seen similar designs - in Spain, on Moorish textiles."
Unlocking a puzzle
There were two words that kept recurring. One of them she identified with the help of an Iranian colleague. It was the name "Ali" - the fourth caliph of Islam.
But the word next to Ali was more difficult to decipher.
To unlock the puzzle, she enlarged the letters and examined them from all angles, including from behind.
She saysquote:"I suddenly saw that the word 'Allah' [God] had been written in mirrored lettering,"
Larsson has so far found the names on at least 10 of the nearly 100 pieces she is working through, and they always appear together.quote:A Viking ring with a Kufic inscription saying "for Allah" was found inside a 9th Century woman's grave in Birka two years ago
The new find now raises fascinating questions about the grave's occupants.
"The possibility that some of those in the graves were Muslim cannot be completely ruled out," she says.
http://www.bbc.com/news/world-europe-41567391quote:We know from other Viking tomb excavations that DNA analysis has shown some of the people buried in them originated from places like Persia, where Islam was very dominant.
"However, it is more likely these findings show that Viking age burial customs were influenced by Islamic ideas such as eternal life in paradise after death."
MEER
Vikingen ,voorvaders van de Berbers?
Volgens mij gaat dit meer over https://en.wikipedia.org/wiki/Varangians en https://en.wikipedia.org/wiki/Varangian_Guardquote:Op donderdag 12 oktober 2017 15:15 schreef PSVCL het volgende:
Kingdom of Nekor: https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Nekor
Vikingen ,voorvaders van de Berbers?
.
Zo kunnen deze stoffen ook in het MO gemaakt zijn en via via in het Noorden terecht gekomen, het is natuurlijk vet cool al je zoiets geheimzinnigs decoratiefs bezit als 10de eeuwse Viking.
mooie buit.quote:
De Nederlanders hadden ook chinees porselein in huis soms, met Chinese karakters erop. Dat was voor hen gewoon decoratie, ze hadden natuurlijk geen idee wat erop stond maar vonden die kriebeltjes gewoon mooi.
.
Zo kunnen deze stoffen ook in het MO gemaakt zijn en via via in het Noorden terecht gekomen, het is natuurlijk vet cool al je zoiets geheimzinnigs decoratiefs bezit als 10de eeuwse Viking.
Eens. En aangezien we weten dat de Vikingen zelfs de kust van Noord-Afrika plunderden is dat niet zo heel raar.quote:
De Nederlanders hadden ook chinees porselein in huis soms, met Chinese karakters erop. Dat was voor hen gewoon decoratie, ze hadden natuurlijk geen idee wat erop stond maar vonden die kriebeltjes gewoon mooi.
.
Zo kunnen deze stoffen ook in het MO gemaakt zijn en via via in het Noorden terecht gekomen, het is natuurlijk vet cool al je zoiets geheimzinnigs decoratiefs bezit als 10de eeuwse Viking.
Maar interessant is het zeker. We weten heel weinig over de viking-cultuur omdat ze weinig opschreven.
Of de film: The 13th Warriorquote:Op donderdag 12 oktober 2017 20:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Als je de serie Vikings hebt gezien zal je dit niet verbazen.
Zou zomaar kunnen dat ze weleens wat Turkse handelswaar terug naar huis namen.
Edit: vergeet niet dat Constantinopel een van de westelijke steden op de Zijderoute was en er dus ook handelswaar uit het Midden-Oosten en verder gevonden kon worden.
[ Bericht 30% gewijzigd door Lunatiek op 13-10-2017 09:38:40 ]
Onzin. We weten juist best veel omdat ze schreven en dat ook in steen deden. Zo zijn er (vooral op Gotland) vrij veel graf- en gedenkstenen waarop staat dat die-en-die verre reizen heeft gemaakt of daar in den vreemde is gestorven. Vaak Rusland, maar ook ten zuiden daarvan, in Miklagardr, de "Grote Stad": Constantinopel.quote:
Maar interessant is het zeker. We weten heel weinig over de viking-cultuur omdat ze weinig opschreven.
En er zullen er best zijn die bekeerd zijn naar de islam, maar hoe groot kan de invloed zijn als alles ontbreekt om een goed moslim te zijn én het overgrote deel van de bevolking er een ander geloof op nahoudt (bijvoorbeeld het zwijn als heilig dier).
Vooralsnog: gezien wat we van de Vikingen weten was de invloed van de islam op Scandinavië nihil. Daarom zet ik mijn vraagtekens bij de objectiviteit van dit onderzoek. Het heeft alle kenmerken van een soort "groenwassen" van de Europese cultuur, alsof het wil zeggen dat Scandinaviërs allemaal van moslims afstappen.
Insert Denk-meme "Trap er niet in".
Idd. Vikingen schijnen toch bijv. ook honderden jaren lang zelf munten met de Romeinse keizer erop geproduceerd te hebben, omdat geroofde Romeinse munten het voorbeeld waren wat ze na-aapten.quote:
De Nederlanders hadden ook chinees porselein in huis soms, met Chinese karakters erop. Dat was voor hen gewoon decoratie, ze hadden natuurlijk geen idee wat erop stond maar vonden die kriebeltjes gewoon mooi.
.
Zo kunnen deze stoffen ook in het MO gemaakt zijn en via via in het Noorden terecht gekomen, het is natuurlijk vet cool al je zoiets geheimzinnigs decoratiefs bezit als 10de eeuwse Viking.
Bbc laat niet de gehele afbeelding zien (doelbewust? Slimme move) want de hakenkruizen hebben ze weggeknipt.
Hakenkruis was in het oude noorse mythelogie een beeld van de zon.
Verder zie je ook kruizen op de afbeelding. Dus christrlijke invloeden?
Bron:quote:Annika Larsson and her colleagues have received a positive response among the academic community
http://www.dailymail.co.u(...)burial-clothing.html
Ja dat geloof ik meteen dat annika en haar collegas veel possitive reacties hebben gekregdn in de acedemice gemeenschap
Hmm, heb je hier ook een bron van?quote:
Whahahah wat gaat de linkse acedemici ver zeg
Bbc laat niet de gehele afbeelding zien (doelbewust? Slimme move) want de hakenkruizen hebben ze weggeknipt.
Dat is marginaal. Ze handelden meer dan ze plunderden en in Constantinopel woonden ze zelfs. Net als op Sicilië. Alle redenen om op een vreedzame manier met moslims in contact te komen.quote:
Vikingen organiseerden rooftochten in de Middelandse Zee, ze zijn dus in contact geweest met moslims
[ afbeelding ]
Er is dus een logische reden waarom voorwerpen met mosliminscripties in vikinggraven liggen.quote:
[..]
Dat is marginaal. Ze handelden meer dan ze plunderden en in Constantinopel woonden ze zelfs. Net als op Sicilië. Alle redenen om op een vreedzame manier met moslims in contact te komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 15-10-2017 09:16:15 ]
Correct. Net zo logisch als de Vikingrunen in Istanboel.quote:
[..]
Er is dus een logische reden waarom voorwerpen met mosliminscripties in vikinggraven ligeen.
Welke theorieën? Die uit de OP of de *feiten* die dat tegenspreken?quote:
“Vikings waren eigenlijk moslims”quote:
Ja in de dailymail staat wel de volledige fotoquote:
Interessante vondst.
[..]
Hmm, heb je hier ook een bron van?
Zie:
http://www.dailymail.co.u(...)burial-clothing.html
Ik vraag mij af of het allemaal niet gewoon te maken heeft met noorse mythologie walhalla die de vikingen geloofden. Iets met odin enzo
Tja sommige moslims claimen van alles tegenwoordig ( tot grote ergenissen van veel moslim gemeensxhappen)quote:
Zo zou armstrong koran verzen op de maan hebben gehoord en daardoor bekeerd is.
En is amerika ontdekt door moslims
Hmm mja de vikingen waren vreselijk barbaars dus waren ze dan toch moslim??
Walhalla = wollah, allah * Lunatiek > BNWquote:
[..]
Ja in de dailymail staat wel de volledige foto
Zie:
http://www.dailymail.co.u(...)burial-clothing.html
Ik vraag mij af of het allemaal niet gewoon te maken heeft met noorse mythologie walhalla die de vikingen geloofden. Iets met odin enzo
Het kan natuurlijk zo zijn dat ze het woord Allah leerden in de betekenis als "heer" of zoiets. Wat het dus feitelijk betekent, Allah is geen echte naam, net zo min als God dat is.
Dat was iets dat bij de Vikingen wel bekend was, Freyr (broer van Freya naar wie vrijdag is genoemd) betekent ongeveer hetzelfde.
Waarbij de vrijdag is overgenomen van de Romeinse Venus-dag. Venus, de avondster die in het pre-islamitische heidendom werd gerepresenteerd door de godin Allat, een woord dat de vrouwelijke vorm van Allah is en "Godin" of "Vrouwe" betekent, net als Freya.
Waaruit je kunt afleiden... dat die heilige vrijdag misschien gewoon van de Vikingen is overgenomen.
Dikke duim hebben we allemaal
Scherp! De Vikingen waren dus sjiieten die niet Arabisch maar Farsi als moedertaal hadden (vgl ayatu Allah -> ayatollah).quote:
[..]
Walhalla = wollah, allah * Lunatiek > BNW
Kloptquote:
[..]
Zo zou armstrong koran verzen op de maan hebben gehoord en daardoor bekeerd is.
En is amerika ontdekt door moslims
Hmm mja de vikingen waren vreselijk barbaars dus waren ze dan toch moslim??
Nee het waren barbaarse zionisten
Dan zie ik echt niet wat je bedoelt. Hakenkruizen?quote:
[..]
Ja in de dailymail staat wel de volledige foto
Zie:
http://www.dailymail.co.u(...)burial-clothing.html
Eentje. Rechtsboven in de spiegel:quote:
[..]
Dan zie ik echt niet wat je bedoelt. Hakenkruizen?
Ja, ik heb toch een hele tijd daarnaar gekeken, maar ik zie er met de beste wil van de wereld geen hakenkruis in.quote:
[..]
Eentje. Rechtsboven in de spiegel:
[ afbeelding ]
Het zal wel aan mij liggen.
Edit: oh wacht, helemaal bovenin... doh. Nou ja, de suggestie van Szikha2 lijkt me alsnog wat vergezocht, maar goed.
[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 15-10-2017 22:42:45 ]
Allah is altijd en overal op dezelfde manier geschreven zo:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Allah
Ik zag die meteen :$quote:
[..]
Ja, ik heb toch een hele tijd daarnaar gekeken, maar ik zie er met de beste wil van de wereld geen hakenkruis in.
Het zal wel aan mij liggen.
Edit: oh wacht, helemaal bovenin... doh. Nou ja, de suggestie van Szikha2 lijkt me alsnog wat vergezocht, maar goed.
hebben ze jou verkeerd geleerd dan ,islamhatertjequote:
Ik snap het niet. Mij is geleerd dat de begin letter 'a' van allah nooit aan de letter 'l' vast staat geschreven. En daarbij is de letter 'h' op die foto verkeerdom toch?
Allah is altijd en overal op dezelfde manier geschreven zo:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Allah
Spot the differences:quote:
Ik snap het niet. Mij is geleerd dat de begin letter 'a' van allah nooit aan de letter 'l' vast staat geschreven. En daarbij is de letter 'h' op die foto verkeerdom toch?
Allah is altijd en overal op dezelfde manier geschreven zo:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Allah
(Dit zou het woord Allah in het Kufic-schrift moeten zijn)
Ja daar staat volgens mij toch echt allah (ik twijfel niet aan de geleerden)quote:
[..]
Spot the differences:
[ afbeelding ]
(Dit zou het woord Allah in het Kufic-schrift moeten zijn)
Maar er staan ook kruizen (onderaan)
En hakenkruis (bovenaan)
Veel christenen in midden oosten zeggen trouwens ook allah en allahu akhbar (tegenwoordig mischien minder)
En spaanse christenen tijdens islamitische bezetting zeiden ook weleens allah voor god
Wel opmerkelijk dat ze na 100 jaren ineens opmerken dat er allah staat
Odin akhbar!
Hier links hoe het er echt uitziet: https://twitter.com/stephenniem/status/919905910255968257/photo/1
(voor zover ik kan zien is het hakenkruis er ook bijverzonnen).
Verhaal is busted:
https://hyperallergic.com(...)ah-textiles-meaning/
- deze vorm van Kufic bestond nog niet in de Vikingtijd
- zoals iemand hier ook al scherp opmerkte schrijf je de eerste letters van het woord allah niet aan elkaar (wordt goed uitgelegd in het artikel)
Verder meer voorbeelden van de handelscontacten tussen de Vikingwereld en de islamitische gebieden. Nergens een bewijs voor de claim dat Vikingen moslim waren.