Zelf kan ik dit zeer goed begrijpen. Vind ook dat de regels soepeler moeten en er gewoon zelfdodingsmiddelen bij de huisarts verkrijgbaar moeten zijn. Niemand vraagt er om geboren te worden, laat mensen dan ook de vrijheid krijgen er een einde aan te maken.
Hoe denken de FOK!kers er over?
Er zijn genoeg depressieve mensen die een poging doen en achteraf blij zijn dat het niet gelukt is. Vaak (?) is het een fase, een tunnel waar je doorheen moet. Als je dan iemand zo laat doodgaan dan ontneem je 'm dus de kans op dat licht aan het einde van die tunnel. Soort zelfbescherming dus.
Dat ook ja. Lijkt me niet zo geslaagd.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 23:53 schreef DeLuna het volgende:
Ik moet er niet aan denken dat deze middelen ergens in een drankje op een feestje verdwijnen. Doe dat dus maar niet.
In het geval van depressie zit dat iets anders. Mensen zouden eigenlijk een flink proces door moeten alvorens dit te kunnen krijgen.
Vrijelijk beschikbaar stellen via de huisarts? Nee, ik moet er niet aan denken...
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2017 23:59:13 ]
Ik ben het ermee eens voor wat betreft zelfbeschikkingsrecht. Iedereen zou idealiter over zijn eigen leven moeten kunnen beslissen. Echter ben ik het er pertinent niet mee eens om verkrijgbaarheid te versoepelen.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 23:41 schreef Mutiilation het volgende:
de vrijheid krijgen er een einde aan te maken.
Hoe denken de FOK!kers er over?
Dit soort middelen 'vrij' verkopen, heeft namelijke 2 belangrijke bezwaren:
1. Je wilt misbruik voorkomen, om bijv. iemand anders om het leven te brengen.
2. Je wilt gebruik in een opwelling (psychische overmacht) voorkomen.
Ik ben het met je eens.quote:
Er was net iemand bij Pauw op bezoek die een doodswens heeft.
Zelf kan ik dit zeer goed begrijpen. Vind ook dat de regels soepeler moeten en er gewoon zelfdodingsmiddelen bij de huisarts verkrijgbaar moeten zijn. Niemand vraagt er om geboren te worden, laat mensen dan ook de vrijheid krijgen er een einde aan te maken.
Hoe denken de FOK!kers er over?
De huisarts zou wel beter moeten kunnen beoordelen of iets een "schreeuw om aandacht" is of een oprechte doodswens.
We moeten er vanaf stappen te geloven dat er voor elke kwaal een middeltje is. Soms is het beter er een einde aan te maken dan met eindeloze kwellingen te moeten voortleven. Voor de lijder, maar ook voor diens naasten.
Jij mag ook je leven beëindigen, wanneer je daar zin in hebt. Vrijheid, blijheid.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 00:19 schreef AnanYaw het volgende:
Van mij mag TS zijn leven beëindigen, wanneer hij daar zin in heeft.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)aart-1559091-a737184quote:
Maar wat voor soort zelfdodingsmiddelen wil je bij de huisarts zien? De pil van drion bestaat niet. Dodelijke injectie, die je zelf moet inbrengen?
Als ik dood wil, moet ik dat recht hebben. Anders ben je niet serieus te nemen als liberale (en zichzelf superieur achtende) samenleving.
quote:Op donderdag 12 oktober 2017 00:34 schreef Drug het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)aart-1559091-a737184
Pentobarbital (poeder).quote:
Maar wat voor soort zelfdodingsmiddelen wil je bij de huisarts zien? De pil van drion bestaat niet. Dodelijke injectie, die je zelf moet inbrengen?
Dit vind ik een hele humane manier om de pijp uit te gaan.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)aart-1559091-a737184
Als ik naar mezelf kijk. Mocht ik long- of leverkanker krijgen, dan heb ik geen zin in een lijdensweg van 2 jaar. Ik heb jaren geleden ook al tegen mijn familie gezegd: als ik in coma raak of een kasplantje wordt, trek dan aub de stekker er uit. En ik weet zeker dat mijn ouders de artsen onder druk zouden zetten dat daadwerkelijk te doen.
Mijn Moeder heeft een zelfmoord poging gedaan door haar polsen door te snijden en een slaapmiddel ingenomen.quote:
Er bestaan al veel zelfdodingmiddelen, scheermesje bijvoorbeeld. Across the river for results. Is niet eens heel pijnlijk en erg effectief. Dus als iemand het wil doen ga je het niet tegen houden.
Deze mensen zijn niet ziek en perfect in staat om een eind aan hun leven te maken zonder een arts lastig te vallen. Dit is gewoon het toppunt van luiheid.quote:
Walgelijk dat die Christenen hun beperkte levenswijze aan de rest van de niet-gelovigen willen opdringen - en dat het ze nog lukt ook.
Als ik dood wil, moet ik dat recht hebben. Anders ben je niet serieus te nemen als liberale (en zichzelf superieur achtende) samenleving.
Gewoon, wat conserveringsmiddelenquote:
Maar wat voor soort zelfdodingsmiddelen wil je bij de huisarts zien? De pil van drion bestaat niet. Dodelijke injectie, die je zelf moet inbrengen?
E-250 bijvoorbeeld. Het middeltje dat die stichting dus landelijke bekendheid heeft gegeven zonder te melden dat het dit middel is.
Volledig mee eens!quote:
Persoonlijk vind ik het een prettiger idee dat mensen in het bijzijn van hun naasten op een waardige manier sterven dan dat ze in het bijzijn van onbekenden onder de trein springen.
Waarom moeten we stoppen te geloven dat voor iedere kwaal een middeltje is? 100 jaar geleden waren er voor heel wat minder kwalen middeltjes?quote:
Ik ben het met je eens.
De huisarts zou wel beter moeten kunnen beoordelen of iets een "schreeuw om aandacht" is of een oprechte doodswens.
We moeten er vanaf stappen te geloven dat er voor elke kwaal een middeltje is. Soms is het beter er een einde aan te maken dan met eindeloze kwellingen te moeten voortleven. Voor de lijder, maar ook voor diens naasten.
Hierom ben ik absoluut tegen deze "oplossing". Lekker makkelijk voor psychologen en psychiaters dan, zijn zij van het probleem af.
Ook hier ben ik het mee eens. Je wilt iets extreems doen dat tegen de natuur ingaat en je familie en vrienden verdriet zal doen, verwacht dan ook geen gemak. Heb je helemaal geen familieleden /vrienden, of zie je ze niet meer dan ligt het anders. Maar alsnog. Misschien voelt dd ts zich over een jaar wel veel beter. Dat weet de ts helemaal niet. Zijn leven is alleen voltooid als hij in de toekomst kan kijken.quote:
Deze mensen zijn niet ziek en perfect in staat om een eind aan hun leven te maken zonder een arts lastig te vallen. Dit is gewoon het toppunt van luiheid.
[ Bericht 5% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 12-10-2017 09:20:41 ]
Mee eens. Als mensen dood willen, dan moet dat kunnen. Wel frappant dat die vent nog steeds leeft.quote:
Er was net iemand bij Pauw op bezoek die een doodswens heeft.
Zelf kan ik dit zeer goed begrijpen. Vind ook dat de regels soepeler moeten en er gewoon zelfdodingsmiddelen bij de huisarts verkrijgbaar moeten zijn. Niemand vraagt er om geboren te worden, laat mensen dan ook de vrijheid krijgen er een einde aan te maken.
Hoe denken de FOK!kers er over?
Zo groot is zijn doodswens dus niet.Zelfmoordneigingen komen vaak voor uit psychische problemen. Op het moment van zo een gedachte wil je zelfmoord plegen.maar als het iets beter gaat dan wil je het weer niet!
Ik vind wel dat uiteindelijk de eind beslissing bij de mens ligt en niet bij de dokter. Als een mens lijdt en kan gewoon niks meer dan vind ik dat ie zelf mag bepalen wat diegene doet.
Maar dan weer niet enkel als je aan depressie lijdt of een stoornis want dat zijn nml tijdelijk van aard. Je hebt daar medicatie voor
Het is niet makkelijk om jezelf om te brengen.quote:
[..]
Mee eens. Als mensen dood willen, dan moet dat kunnen. Wel frappant dat die vent nog steeds leeft.
Precies ditquote:Op woensdag 11 oktober 2017 23:52 schreef Waterdrinker het volgende:
Het heeft natuurlijk twee kanten.
Er zijn genoeg depressieve mensen die een poging doen en achteraf blij zijn dat het niet gelukt is. Vaak (?) is het een fase, een tunnel waar je doorheen moet. Als je dan iemand zo laat doodgaan dan ontneem je 'm dus de kans op dat licht aan het einde van die tunnel. Soort zelfbescherming dus.
Er zijn momenteel al trajecten om euthanasie te plegen. Vanuit mijn familie heb ik daar ervaringen mee. Zo'n traject duurt enorm lang en er zitten veel regeltjes aan vast, waardoor mensen met bepaalde aandoeningen vaak niet eens serieus worden genomen met hun wens. Ook mensen die al tientallen jaren in de hulpverlening zitten. Iemand in mijn directe familie zat in zo'n situatie. Ze ging er aan onderdoor en het wachten, wachten maakte alles alleen maar erger. Uiteindelijk heeft ze het zelf gedaan..op haar eigen manier..maar ze schaamde zich zo dat ze geen afscheid heeft genomen. Ik denk dat het anders zou zijn gelopen als ze meer serieus zou zijn genomen.
Hoezo zelfbescherming? als ie dood is heeft ie ook nergens last meer van hoor.quote:
Het heeft natuurlijk twee kanten.
Er zijn genoeg depressieve mensen die een poging doen en achteraf blij zijn dat het niet gelukt is. Vaak (?) is het een fase, een tunnel waar je doorheen moet. Als je dan iemand zo laat doodgaan dan ontneem je 'm dus de kans op dat licht aan het einde van die tunnel. Soort zelfbescherming dus.
Mislukt anders vaak genoeg, en met de methode die het meest betrouwbaar is (voor een trein springen) val je andere mensen nog veel meer lastig.quote:
[..]
Deze mensen zijn niet ziek en perfect in staat om een eind aan hun leven te maken zonder een arts lastig te vallen. Dit is gewoon het toppunt van luiheid.
Klopt maar iemand die al zo lang depressief is weet wel dat als hij zelfmoord pleegt hij zich over een jaar zeker niet nog zo kut voelt als nu. Dus het is een kans op een einde aan zijn lijden tegen een zeker einde aan zijn lijden dat je afweegt.quote:
Misschien voelt de ts zich over een jaar wel veel beter. Dat weet de ts helemaal niet.
Eerlijk gezegd vind ik dit best zwaarwegend, goed gezien!quote:
Ik moet er niet aan denken dat deze middelen ergens in een drankje op een feestje verdwijnen. Doe dat dus maar niet.
Genoeg idioten die dit wel zouden doen zodra ze ermee weg zouden kunnen komen.
Dat blijkt maar weer.quote:
[..]
Het is niet makkelijk om jezelf om te brengen.
Ik snap best dat 80 jarigen vinden dat t niet meer hoeft, maar dan kan je ook de natuur z’n beloop laten.
24 jarigen die vinden dat t niet meer hoeft vind ik wel abnormaal.
quote:
Er bestaan al veel zelfdodingmiddelen, scheermesje bijvoorbeeld. Across the river for results. Is niet eens heel pijnlijk en erg effectief. Dus als iemand het wil doen ga je het niet tegen houden.
SPOILERDown the river, not across the street
Ben het hier helemaal mee eens.quote:
Doorgeslagen individualisme en zelfbeschikking, dat voltooid leven.
Ik snap best dat 80 jarigen vinden dat t niet meer hoeft, maar dan kan je ook de natuur z’n beloop laten.
24 jarigen die vinden dat t niet meer hoeft vind ik wel abnormaal.
Ik vind het heel zielig
Dat gezegd hebbende, zou ik het niemand willen verbieden omdat ik het ze niet gun, maar wel omdat ik dan nu al weet hoe het zal gaan: psychiaters en psychologen vinden dit wel gunstig en gaan het zien als "behandeloptie". Zoals eerder is gebeurt bij iemand van dit forum.
[ Bericht 15% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 12-10-2017 19:31:58 ]
Het is ook abnormaal, maar dat betekent niet dat het niet legitiem is. Veel mensen plegen zelfmoord. Veel mensen hebben een geestelijke (of lichamelijke) aandoening die chronisch en kwellend is. Denk aan schizofrenie of ernstige depressies. Als dan blijkt dat iemand niet gevoelig is voor behandeling, kan ik me de doodswens goed voorstellen.quote:
Doorgeslagen individualisme en zelfbeschikking, dat voltooid leven.
Ik snap best dat 80 jarigen vinden dat t niet meer hoeft, maar dan kan je ook de natuur z’n beloop laten.
24 jarigen die vinden dat t niet meer hoeft vind ik wel abnormaal.
[..]SPOILERDown the river, not across the street
Of er is gewoon iets mis met de behandelingquote:
Het is ook abnormaal, maar dat betekent niet dat het niet legitiem is. Veel mensen plegen zelfmoord. Veel mensen hebben een geestelijke (of lichamelijke) aandoening die chronisch en kwellend is. Denk aan schizofrenie of ernstige depressies. Als dan blijkt dat iemand niet gevoelig is voor behandeling, kan ik me de doodswens goed voorstellen.
Ja, maar je hebt als chronisch zieke die liever wilt sterven, niet zoveel aan hopen op een betere behandeling. Die misschien nooit komt.quote:
[..]
Of er is gewoon iets mis met de behandeling
En ik denk dat we ook gewoon moeten erkennen dat niet iedereen te genezen is.
dan zit je al meer richting euthanasie. Dat is ondraaglijk lijden, heel anders dus.quote:
[..]
Het is ook abnormaal, maar dat betekent niet dat het niet legitiem is. Veel mensen plegen zelfmoord. Veel mensen hebben een geestelijke (of lichamelijke) aandoening die chronisch en kwellend is. Denk aan schizofrenie of ernstige depressies. Als dan blijkt dat iemand niet gevoelig is voor behandeling, kan ik me de doodswens goed voorstellen.
Nee is niet heel wat anders en ook waar TS volgens mij op doelt.quote:
[..]
dan zit je al meer richting euthanasie. Dat is ondraaglijk lijden, heel anders dus.
Depressie wordt veelal niet gezien als ondraaglijk lijden, laat staan dat het in aanmerking komt voor euthanasie op jongere leeftijd.
Kan wel hoor. Je moet wel uitbehandeld zijn. Dus ik denk dat je dan ook wel onsucccesvolle ECT gehad moet hebben voor je kan zeggen dat je echt uitbehandeld bent.quote:
[..]
Nee is niet heel wat anders en ook waar TS volgens mij op doelt.
Depressie wordt veelal niet gezien als ondraaglijk lijden, laat staan dat het in aanmerking komt voor euthanasie op jongere leeftijd.
Hopen niet, je moet het blijven proberen af te dwingen. Anders kan men ook wel achteroverleunen wanneer het om mensenlevens gaat.quote:
Ja, maar je hebt als chronisch zieke die liever wilt sterven, niet zoveel aan hopen op een betere behandeling. Die misschien nooit komt.
En ik denk dat we ook gewoon moeten erkennen dat niet iedereen te genezen is.
Ben jij zelf ongeneeslijk depressief?
Volgens deze gedachtengang kan de medische wetenschap wel opgeheven worden.
Ben je een Jehova's getuige?
[ Bericht 2% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 12-10-2017 23:12:47 ]
Want?quote:
Doorgeslagen individualisme en zelfbeschikking, dat voltooid leven.
Ik snap best dat 80 jarigen vinden dat t niet meer hoeft, maar dan kan je ook de natuur z’n beloop laten.
24 jarigen die vinden dat t niet meer hoeft vind ik wel abnormaal.
Wie ben jij en zijn wij als maatschappij om te bepalen dat iemand moet door leven en behandeld moet worden?
En daarom ook: als ik vind dat mijn leven klaar is, dan zou ik het op prijs stellen als er een charmante manier voorhanden is om dat te bewerkstelligen. Dat er dan mensen zouden zijn die, terwijl ze mij persoonlijk niet eens kennen, menen dat zij daar iets over te zeggen hebben, vind ik onbegrijpelijk. Over wiens leven hebben we het eigenlijk? Het mijne toch zeker?
Ik snap het echt niet.
Goed nieuws: ik heb de behoefte aan het eind op dit moment niet. Maar voel ook totaal geen behoefte me te bemoeien met het eventuele einde van mensen die ik niet eens ken.
Nagekomen bericht: dit was de lange versie van wat aeque zegt
Samen maken we ze gewoon kapot hier.quote:
Wie ben ik nou toch in hemelsnaam om te vinden dat ik iets te zeggen heb over iemands gekozen einde? Ik snap oprecht niet hoe mensen iets menen te kunnen vinden van / over iemands keuze het wel genoeg te vinden.
En daarom ook: als ik vind dat mijn leven klaar is, dan zou ik het op prijs stellen als er een charmante manier voorhanden is om dat te bewerkstelligen. Dat er dan mensen zouden zijn die, terwijl ze mij persoonlijk niet eens kennen, menen dat zij daar iets over te zeggen hebben, vind ik onbegrijpelijk. Over wiens leven hebben we het eigenlijk? Het mijne toch zeker?
Ik snap het echt niet.
Goed nieuws: ik heb de behoefte aan het eind op dit moment niet. Maar voel ook totaal geen behoefte me te bemoeien met het eventuele einde van mensen die ik niet eens ken.
Nagekomen bericht: dit was de lange versie van wat aeque zegt
Doe jij het woord dan maar, want wat ik hierboven heb geschreven... Ik snap het zelf amperquote:
[..]
Samen maken we ze gewoon kapot hier.
Jij bent een mens, zoals we dat allemaal zijn. Wij kunnen als mensheid stellen dat we meer waarde hechten aan een mensenleven dan aan individuele vrijheid.quote:
Wie ben ik nou toch in hemelsnaam om te vinden dat ik iets te zeggen heb over iemands gekozen einde? Ik snap oprecht niet hoe mensen iets menen te kunnen vinden van / over iemands keuze het wel genoeg te vinden.
Dat is niet raar. Dat is zelfs de norm en de opvatting staat aan de basis van van verscheidene rechtsfilosofische redeneringen, die geleid hebben tot onze huidige wetten (waaronder bijvoorbeeld het verbod op hulp bij zelfmoord).
Dat is ook een belangrijke reden waarom voorstanders van abortus een embryo liever niet typeren als een mensenleven. In onze samenleving wordt een mensenleven nou eenmaal als zeer belangrijk beschouwd.
Het is juist door recente ontwikkelingen van toegenomen individualisering, dat dit in twijfel wordt getrokken. Daarbij vergeten twijfelaars misschien wat makkelijk dat er wel degelijk wat voor te zeggen valt.
Fair enough, maar nog steeds vind ik het vreemd dat ik volgens sommigen minder te vertellen heb over het beëindigen van mijn eigen leven dan anderen. Mijn naast omgeving zou het raken, dus vooruit. Maar de rest van de mensheid?quote:
Jij bent een mens, zoals we dat allemaal zijn. Wij kunnen als mensheid stellen dat we meer waarde hechten aan een mensenleven dan aan individuele vrijheid.
Dat is niet raar. Dat is zelfs de norm en de opvatting staat aan de basis van van verscheidene rechtsfilosofische redeneringen, die geleid hebben tot onze huidige wetten (waaronder bijvoorbeeld het verbod op hulp bij zelfmoord).
Dat is ook een belangrijke reden waarom voorstanders van abortus een embryo liever niet typeren als een mensenleven. In onze samenleving wordt een mensenleven nou eenmaal als zeer belangrijk beschouwd.
Het is juist door recente ontwikkelingen van toegenomen individualisering, dat dit in twijfel wordt getrokken. Daarbij vergeten twijfelaars misschien wat makkelijk dat er wel degelijk wat voor te zeggen valt.
Met een beetje knutselen kan je nu toch ook al iets giftig maken?quote:
Ik moet er niet aan denken dat deze middelen ergens in een drankje op een feestje verdwijnen. Doe dat dus maar niet.
In gebrek aan productiviteit wordt het gemerkt. Ieder mens heeft immers bepaalde mogelijkheden. Ikzelf heb bijvoorbeeld weinig talenten, maar er is altijd wel werk dat ik kan uitvoeren.quote:
Fair enough, maar nog steeds vind ik het vreemd dat ik volgens sommigen minder te vertellen heb over het beëindigen van mijn eigen leven dan anderen. Mijn naast omgeving zou het raken, dus vooruit. Maar de rest van de mensheid?
En voor mensen die niet terminaal ziek zijn kan toch gewoon een touw in het trapgat? Het broodrooster in de badkuip etc. Ik zie niet in waarom je er een arts mee zou belasten? En je kan wel zeggen "ja maar dan is het zelfmoord" maar als ik uit vrije wil vraag aan iemand om er bij mij een einde aan te maken is dat ook zelfmoord. Immers zou het zonder mijn vraag niet gebeuren.
Ik vind dat mensen recht hebben om deze beslissing te nemen, en dat je ook niet eens persé iemand hoeft op te nemen omdat hij of zij een gevaar is voor zichzelf. Als iemand dood wil en hier goed over heeft nagedacht (geen opwelling van een tiener meisje omdat haar favoriete boyband lid verloofd is) dan laat ze lekker dood gaan. Maar ik snap het stukje hulp niet? Je kan het toch al?
In alle gevallen of alleen bij mensen die het niet zelf kunnen? Ik moet er niet aan denken dat ik als mens verplicht kan worden anderen te doden ook als zij dit zelf willen. Doen ze maar lekker zelf.quote:
Groot voorstander trouwens van het recht op hulp bij zelfdoding.
Vind ik dus.
En hoe is dat een antwoord op de vraag? Waarom zou ik productief moeten zijn? Ik wil dood, ik wil niemands productie.quote:
In gebrek aan productiviteit wordt het gemerkt. Ieder mens heeft immers bepaalde mogelijkheden. Ikzelf heb bijvoorbeeld weinig talenten, maar er is altijd wel werk dat ik kan uitvoeren.
Doodgaan kun je ook zelf regelen hè? Daar heb je geen ander voor nodig.quote:
[..]
En hoe is dat een antwoord op de vraag? Waarom zou ik productief moeten zijn? Ik wil dood, ik wil niemands productie.
Volgens mij snap je de kern van de discussie niet.quote:
Doodgaan kun je ook zelf regelen hè? Daar heb je geen ander voor nodig.
Waarom zou een derde partij als jij, de overheid of de samenleving zich er dan mee mogen bemoeien? Als ik met een arts wederzijdse instemming heb dat hij me een spuitje geeft, omdat ik dat makkelijker, pijnlozer en beschaafder vind dan van de Euromast springen, dan gaat dat toch de rest niets aan? Ik snap dat het voor de nabestaanden moeilijk te accepteren is, ik zou er ook moeite mee hebben, maar dat staat helemaal los van het feit dat ze er iets over te zeggen hebben.quote:
[..]
Doodgaan kun je ook zelf regelen hè? Daar heb je geen ander voor nodig.
Waar zeg ik dat ik dat niet vind?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 18:23 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Waarom zou een derde partij als jij, de overheid of de samenleving zich er dan mee mogen bemoeien? Als ik met een arts wederzijdse instemming heb dat hij me een spuitje geeft, omdat ik dat makkelijker, pijnlozer en beschaafder vind dan van de Euromast springen, dan gaat dat toch de rest niets aan? Ik snap dat het voor de nabestaanden moeilijk te accepteren is, ik zou er ook moeite mee hebben, maar dat staat helemaal los van het feit dat ze er iets over te zeggen hebben.
Mijn vrouw was heel erg ziek, na twee jaar had ze er geen zin meer in, wij hebben toen met de huisarts en de oncoloog diverse gesprekken gehad over euthanasie, maar volgens hun kon ze nog beter worden, met nog meer chemo's en andere medicijnen en toestanden, maar ze wilde gewoon niet meer, ze kreeg geen toestemming voor euthanasie en toen is ze gestopt met haar behandeling, op haar eigen manier heeft ze de regie over haar leven in eigen hand genomen. Maar ik wou dat ze niet zo moeilijk hadden gedaan. Zelfmoord is een recht, als ik niet meer hoef te leven wil ik dat ook zelf beslissen. En daarom heb ik alle mogelijke manieren al onderzocht voor mezelf.
Je andere post impliceert dat je hulp bij zelfdoding niet goed vindt, maar zelfdoding an sich wel. Dus ik ben nu een beetje in de war als ik bovenstaande post lees.quote:
[..]
Waar zeg ik dat ik dat niet vind?
Mijn vrouw was heel erg ziek, na twee jaar had ze er geen zin meer in, wij hebben toen met de huisarts en de oncoloog diverse gesprekken gehad over euthanasie, maar volgens hun kon ze nog beter worden, met nog meer chemo's en andere medicijnen en toestanden, maar ze wilde gewoon niet meer, ze kreeg geen toestemming voor euthanasie en toen is ze gestopt met haar behandeling, op haar eigen manier heeft ze de regie over haar leven in eigen hand genomen. Maar ik wou dat ze niet zo moeilijk hadden gedaan. Zelfmoord is een recht, als ik niet meer hoef te leven wil ik dat ook zelf beslissen. En daarom heb ik alle mogelijke manieren al onderzocht voor mezelf.
Ik heb gezien hoeveel moeite je moet doen om er hulp bij te krijgen, zeker als je nog relatief jong bent. Daarom prefereer ik het zelf doen, dan hoef ik ook niemand om hulp of toestemming te vragen.quote:
[..]
Je andere post impliceert dat je hulp bij zelfdoding niet goed vindt, maar zelfdoding an sich wel. Dus ik ben nu een beetje in de war als ik bovenstaande post lees.
Ik ben niet niet tegen zelfdoding ofzo. Maar om daar hulp bij te krijgen is een vervelend en lang proces, daar heb ik geen zin in.
Dan zou wat jou betreft die regelgeving toch enorm versoepeld mogen worden? Snap je punt verder wel hoor.quote:
[..]
Ik heb gezien hoeveel moeite je moet doen om er hulp bij te krijgen, zeker als je nog relatief jong bent. Daarom prefereer ik het zelf doen, dan hoef ik ook niemand om hulp of toestemming te vragen.
Ik ben niet niet tegen zelfdoding ofzo. Maar om daar hulp bij te krijgen is een vervelend en lang proces, daar heb ik geen zin in.
Ook altijd zo leuk als het mislukt als je het zelf doet.quote:
[..]
Ik heb gezien hoeveel moeite je moet doen om er hulp bij te krijgen, zeker als je nog relatief jong bent. Daarom prefereer ik het zelf doen, dan hoef ik ook niemand om hulp of toestemming te vragen.
Ik ben niet niet tegen zelfdoding ofzo. Maar om daar hulp bij te krijgen is een vervelend en lang proces, daar heb ik geen zin in.
Ja, maar geen zin om te strijden.quote:
[..]
Dan zou wat jou betreft die regelgeving toch enorm versoepeld mogen worden? Snap je punt verder wel hoor.
Dat is ook weer waar.quote:
Is moeilijk onderwerp, niet geschikt om over te praten of onderhandelen. Maar zelfmoord pillen op recept vind ik ook niet kunnen.quote:
Inderdaad, maar omdat het moeilijk en gevoelig is, is het belangrijk dat erover gepraat wordt, en niet dat het wordt afgeslagen met een CU-dooddoener dat "het leven heilig is".quote:
[..]
Is moeilijk onderwerp, niet geschikt om over te praten of onderhandelen. Maar zelfmoord pillen op recept vind ik ook niet kunnen.
Het leven is waardevol, niet heilig. Er hoeft geen religieus tintje aan gegeven te worden.quote:
Het leven wordt steeds minder heilig. Straks pleegt men nog massaal zelfmoord, want er is toch niets meer waar nog in geloofd wordt, misschien wel een realistische manier waarop de mens uiteindelijk uitsterft
Maar hoe waardevol zal niemand weten, het blijft een groot risico om zelfmoord te plegen. Straks is het alternatief nog veel erger, dat weet iemand helemaal niet. Men gaat er dan maar vanuit dat de dood beter is. Een nogal optimistische gedachte.quote:
Het leven is waardevol, niet heilig. Er hoeft geen religieus tintje aan gegeven te worden.
Doel je nou op het hiernamaals? Welke garantie heb jij dat jouw beeld van het hiernamaals, geschept door jouw god ook waar is? Dus men zou er maar van uit moeten gaan dat dat maar waar is, enkel voor de zekerheid? Gok van Pascal dit.quote:
[..]
Maar hoe waardevol zal niemand weten, het blijft een groot risico om zelfmoord te plegen. Straks is het alternatief nog veel erger, dat weet iemand helemaal niet. Men gaat er dan maar vanuit dat de dood beter is. Een nogal optimistische gedachte.
Tja niks hoeft. Je kan ook verkrachtend en moordend door het leven gaan, want uiteindelijk gaan we toch allemaal dood en dient ons leven geen hoger doel. Het leven is niet per se waardevol.quote:
[..]
Het leven is waardevol, niet heilig. Er hoeft geen religieus tintje aan gegeven te worden.
Wat valt er niet aan te snappen?quote:
Ik geloof helemaal nergens in.. Voor hetzelfde geld is dat onterecht.. Maar ik vind het wel apart dat de mensen die zelfmoord willen plegen dingen zeggen als "dan ben ik van mijn lijden verlost". Hoe kunnen ze nou weer zo zeker en optimistisch zijn over hun dood terwijl ze dat niet zijn over hun toekomst, dat snap ik niet. Ik bedoel niet de mensen met lichamelijke pijn, maar dus mensen met depressie enz.
Als je zelfmoord pleegt wordt het meestal een zooitje, geen waardig afscheid of vredig heengaan. Dat kan confronterend zijn voor de nabestaanden en dus niet zo'n prettig idee voor jezelf. Dan is het fijn hulp te krijgen zodat het geen teringbende wordt op je sterf"bed", en dat je niet pas na uren/dagen wordt gevonden maar gelijk netjes naar je graf wordt geleid en niemand tot last bent.quote:
Ik zal hier wel aangevallen op worden of te kort door de bocht zijn maar waar had die persoon bij pauw uit de op nou precies hulp bij nodig? Bij terminaal zieken die aan hun bed gebonden zijn of mensen zonder armen en benen snap ik het hoor.
Ik neem aan dat je die verstrekte pil zelf inneemt of het spuitje zelf zet. Want als arts teken je voor levens redden. Dit vind ik meer een taak voor het leger.quote:
[..]
Als je zelfmoord pleegt wordt het meestal een zooitje, geen waardig afscheid of vredig heengaan. Dat kan confronterend zijn voor de nabestaanden en dus niet zo'n prettig idee voor jezelf. Dan is het fijn hulp te krijgen zodat het geen teringbende wordt op je sterf"bed", en dat je niet pas na uren/dagen wordt gevonden maar gelijk netjes naar je graf wordt geleid en niemand tot last bent.
quote:
Ik geloof helemaal nergens in.. Voor hetzelfde geld is dat onterecht.. Maar ik vind het wel apart dat de mensen die zelfmoord willen plegen dingen zeggen als "dan ben ik van mijn lijden verlost". Hoe kunnen ze nou weer zo zeker en optimistisch zijn over hun dood terwijl ze dat niet zijn over hun toekomst, dat snap ik niet. Ik bedoel niet de mensen met lichamelijke pijn, maar dus mensen met depressie enz.
quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 03:11 schreef magnetronkoffie het volgende:
Wat valt er niet aan te snappen?
Ja, dat kun je zelf doen. Wel makkelijk als er iemand bij zit die bijvoorbeeld de spullen weer weg kan leggen zodat je niet met al die zooi zit dood te gaan.quote:
[..]
Ik neem aan dat je die verstrekte pil zelf inneemt of het spuitje zelf zet. Want als arts teken je voor levens redden. Dit vind ik meer een taak voor het leger.
Dan nog kan het een puinhoop worden omdat je niet precies weet hoe je lichaam op de dood reageert. Die laatste stuiptrekkingen kunnen raar zijn, het verlies van spierspanning kan bizarre effecten geven (de bekendste is dat je jezelf onderpist, de vreemdste vermoedelijk Angel Lust).
Nou, ik vind het anders best wel een wonder dat de mensheid niet in anarchie en nihilisme is vervallen na de zogenoemde "dood van God". Maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
Tja niks hoeft. Je kan ook verkrachtend en moordend door het leven gaan, want uiteindelijk gaan we toch allemaal dood en dient ons leven geen hoger doel. Het leven is niet per se waardevol.
Garantie dat het leven een einde aan het lijden maakt heb je niet, garantie dat de dood een einde aan het lijden maakt ook niet. Het lijkt wel logisch, maar of het ook zo is weet je pas als je dood bent. Ik vind het ook griezelig hoe luchtig er over zelfmoord wordt gepraat, alsof het al in de categorie belevenissen valt net zoals naar een restaurant of op vakantie gaanquote:
Als je zeker denkt te weten dat er na de dood niks is, dan is dat toch niet apart.quote:
Ik geloof helemaal nergens in.. Voor hetzelfde geld is dat onterecht.. Maar ik vind het wel apart dat de mensen die zelfmoord willen plegen dingen zeggen als "dan ben ik van mijn lijden verlost". Hoe kunnen ze nou weer zo zeker en optimistisch zijn over hun dood terwijl ze dat niet zijn over hun toekomst, dat snap ik niet. Ik bedoel niet de mensen met lichamelijke pijn, maar dus mensen met depressie enz.
Dat weet je niet pas als je dood bent, want als je dood bent voel je niks. Je bent dood. Dus of je nog had kunnen genezen van je lijdensweg maakt dan ook niet meer uit. Het is als slapen zonder dromen. Zeker te verkiezen boven een levenslange lijdensweg. Ik snap niet waarom we moeten doen alsof het leven heilig is. De dood is onlosmakelijk verbonden met het leven. Soms komt het wat eerder, soms wat later, maar het komt voor iedereen.quote:
[..]
Garantie dat het leven een einde aan het lijden maakt heb je niet, garantie dat de dood een einde aan het lijden maakt ook niet. Het lijkt wel logisch, maar of het ook zo is weet je pas als je dood bent. Ik vind het ook griezelig hoe luchtig er over zelfmoord wordt gepraat, alsof het al in de categorie belevenissen valt net zoals naar een restaurant of op vakantie gaan
Jawel, want die zekerheid is nergens op gebaseerd net als de zekerheid dat er wel iets isquote:
Als je zeker denkt te weten dat er na de dood niks is, dan is dat toch niet apart.
Ja het kan een uitweg zijn en daar heb je ook wel gelijk in maar ik vind het alleen wel een probleem in stand houden (dat van slechte geestelijke gezondheidszorg). Iig, als er een programma komt "Zon, zee, strand, zelfmoord: volg deze 8 fysiek kerngezonde maar terminaal depressieve/autistische/bipolaire/enz jongeren" dan zou ik niet vol enthousiasme kijken, dat is allesquote:
[..]
Dat weet je niet pas als je dood bent, want als je dood bent voel je niks. Je bent dood. Dus of je nog had kunnen genezen van je lijdensweg maakt dan ook niet meer uit. Het is als slapen zonder dromen. Zeker te verkiezen boven een levenslange lijdensweg. Ik snap niet waarom we moeten doen alsof het leven heilig is. De dood is onlosmakelijk verbonden met het leven. Soms komt het wat eerder, soms wat later, maar het komt voor iedereen.
Yep laten we dat onderwerp weer in het verdomhoekje plaatsen, dat zal het echt goed doen.quote:
[..]
Garantie dat het leven een einde aan het lijden maakt heb je niet, garantie dat de dood een einde aan het lijden maakt ook niet. Het lijkt wel logisch, maar of het ook zo is weet je pas als je dood bent. Ik vind het ook griezelig hoe luchtig er over zelfmoord wordt gepraat, alsof het al in de categorie belevenissen valt net zoals naar een restaurant of op vakantie gaan
???quote:
Ik geloof helemaal nergens in.. Voor hetzelfde geld is dat onterecht.. Maar ik vind het wel apart dat de mensen die zelfmoord willen plegen dingen zeggen als "dan ben ik van mijn lijden verlost". Hoe kunnen ze nou weer zo zeker en optimistisch zijn over hun dood terwijl ze dat niet zijn over hun toekomst, dat snap ik niet. Ik bedoel niet de mensen met lichamelijke pijn, maar dus mensen met depressie enz.
Omdat de dood een garantie is van zelfmoord? (Als je het effectief doet) Je hebt geen garantie dat je ooit nog een gelukkige toekomst gaat krijgen. Mensen met depressies enz. hebben trouwens ook lichamelijke pijn.
Hier ben ik het mee eens.quote:
Jouw leven, jouw beslissing, en niet die van iemand anders.
Vind ik dus.
Als ik niet meer wil, dan wil ik niet meer en dan wil ik niet dat iemand anders voor mij anders beslist.
Uiteraard wel tegen bepaalde voorwaarden (ondragelijk lijden etc.).
Als je een chronische depressie hebt. Zeg maar, dat je al 5 jaren depressief bent.quote:
Ik geloof helemaal nergens in.. Voor hetzelfde geld is dat onterecht.. Maar ik vind het wel apart dat de mensen die zelfmoord willen plegen dingen zeggen als "dan ben ik van mijn lijden verlost". Hoe kunnen ze nou weer zo zeker en optimistisch zijn over hun dood terwijl ze dat niet zijn over hun toekomst, dat snap ik niet. Ik bedoel niet de mensen met lichamelijke pijn, maar dus mensen met depressie enz.
We zijn veel mensen die depressief zijn omdat ze een aandoening hebben of ongeneeslijk zoek zijn.quote:
[..]
???
Omdat de dood een garantie is van zelfmoord? (Als je het effectief doet) Je hebt geen garantie dat je ooit nog een gelukkige toekomst gaat krijgen. Mensen met depressies enz. hebben trouwens ook lichamelijke pijn.
Bespreekbaar maken zonder het direct te verheerlijken is goed inderdaad.quote:
[..]
Yep laten we dat onderwerp weer in het verdomhoekje plaatsen, dat zal het echt goed doen.
Is het slechte geestelijke gezondheidszorg, of is het gewoon dat sommige ziekten niet te genezen zijn?quote:
[..]
Jawel, want die zekerheid is nergens op gebaseerd net als de zekerheid dat er wel iets is
[..]
Ja het kan een uitweg zijn en daar heb je ook wel gelijk in maar ik vind het alleen wel een probleem in stand houden (dat van slechte geestelijke gezondheidszorg). Iig, als er een programma komt "Zon, zee, strand, zelfmoord: volg deze 8 fysiek kerngezonde maar terminaal depressieve/autistische/bipolaire/enz jongeren" dan zou ik niet vol enthousiasme kijken, dat is alles
Die zekerheid is wel ergens op gebaseerd, namelijk biologie en neurowetenschap. Het is niet logisch dat er iets achterblijft als het brein lichtje uit gaat. Een ziel is ook zoiets... verklaar een ziel maar als je ziet dat iemand complete persoonlijkheidsveranderingen doorgaat na hersenschade of een tumor. Laat staan dat de hemel en hel ergens op slaan. Duidelijk verzinsels van de mens.
Ik schat de kans dat er leven na de dood best groot is.quote:
[..]
Is het slechte geestelijke gezondheidszorg, of is het gewoon dat sommige ziekten niet te genezen zijn?
Die zekerheid is wel ergens op gebaseerd, namelijk biologie en neurowetenschap. Het is niet logisch dat er iets achterblijft als het brein lichtje uit gaat. Een ziel is ook zoiets... verklaar een ziel maar als je ziet dat iemand complete persoonlijkheidsveranderingen doorgaat na hersenschade of een tumor. Laat staan dat de hemel en hel ergens op slaan. Duidelijk verzinsels van de mens.
Helemaal mee eens. Zo zie ik het ook precies. Als het licht in de bovenkamer uitgaat stopt het denken en dan is er eeuwige rust.quote:
[..]
Is het slechte geestelijke gezondheidszorg, of is het gewoon dat sommige ziekten niet te genezen zijn?
Die zekerheid is wel ergens op gebaseerd, namelijk biologie en neurowetenschap. Het is niet logisch dat er iets achterblijft als het brein lichtje uit gaat. Een ziel is ook zoiets... verklaar een ziel maar als je ziet dat iemand complete persoonlijkheidsveranderingen doorgaat na hersenschade of een tumor. Laat staan dat de hemel en hel ergens op slaan. Duidelijk verzinsels van de mens.
Ach, als jij pessimistisch wilt zijn en mensen lui wilt maken, als je het allemaal op wilt geven dan is dat jouw keuze. Zoals ik al zei, vroeger waren ziektes die nu te genezen zijn dat ook niet.quote:
[..]
Is het slechte geestelijke gezondheidszorg, of is het gewoon dat sommige ziekten niet te genezen zijn?
Die zekerheid is wel ergens op gebaseerd, namelijk biologie en neurowetenschap. Het is niet logisch dat er iets achterblijft als het brein lichtje uit gaat. Een ziel is ook zoiets... verklaar een ziel maar als je ziet dat iemand complete persoonlijkheidsveranderingen doorgaat na hersenschade of een tumor. Laat staan dat de hemel en hel ergens op slaan. Duidelijk verzinsels van de mens.
Mensen lui maken heeft hier wat mee te maken hoequote:
[..]
Ach, als jij pessimistisch wilt zijn en mensen lui wilt maken, als je het allemaal op wilt geven dan is dat jouw keuze. Zoals ik al zei, vroeger waren ziektes die nu te genezen zijn dat ook niet.
Noem je chronisch depressieve mensen nou lui?Ja maar dat is gebaseerd op geloof en niet op wat we weten.quote:
[..]
Ik schat de kans dat er leven na de dood best groot is.
Wel als zij zwelgen in hun depressie en niets doen om eruit te komen (dan is luiheid ook een symptoom van een ver voortgeschreden "ziekte"), maar ik bedoelde de hulpverleners (psychiaters, psychologen enz.). Die maak je lui als iedereen met een depressie maar gewoon zelfmoord pleegt zonder dat het voor behandelaars ook maar een enkele consequentie heeft beroepsmatig. Probleem is voor hen dan ook opgelost, zonder dat ze er iets voor hebben hoeven doen.quote:
Mensen lui maken heeft hier wat mee te maken hoe
Sterkste argument van de discussiequote:
Het heeft natuurlijk twee kanten.
Er zijn genoeg depressieve mensen die een poging doen en achteraf blij zijn dat het niet gelukt is. Vaak (?) is het een fase, een tunnel waar je doorheen moet. Als je dan iemand zo laat doodgaan dan ontneem je 'm dus de kans op dat licht aan het einde van die tunnel. Soort zelfbescherming dus.
Vroeger pleegden mensen met bipolaire stoornis gewoon zelfmoord. Als je tegenwoordig geen behandeling accepteert, dan heb je ook een hogere kans om zelfmoord te plegen. En ik heb het dan over doktoren, advocaten, wiskundigen, componisten etc.quote:
[..]
Ach, als jij pessimistisch wilt zijn en mensen lui wilt maken, als je het allemaal op wilt geven dan is dat jouw keuze. Zoals ik al zei, vroeger waren ziektes die nu te genezen zijn dat ook niet.
Je doet alsof het een makkelijke keuze is.quote:
[..]
Wel als zij zwelgen in hun depressie en niets doen om eruit te komen (dan is luiheid ook een symptoom van een ver voortgeschreden "ziekte"), maar ik bedoelde de hulpverleners (psychiaters, psychologen enz.). Die maak je lui als iedereen met een depressie maar gewoon zelfmoord pleegt zonder dat het voor behandelaars ook maar een enkele consequentie heeft beroepsmatig. Probleem is voor hen dan ook opgelost, zonder dat ze er iets voor hebben hoeven doen.
Ik geloof dat het percentage mensen die blij zijn dat ze na een zelfmoordpoging nog leven, best hoog is. Volgens mij lag dat zeker rond de 90%.quote:
[..]
Sterkste argument van de discussie
Dood wordt vaak geassocieerd aan rust. Dus het is best een logisch iets dat mensen ''dood'' willen. Al is dat vaak maar tijdelijk.
Wat kom je nou weer aan met "die behandeling weigert"? Weet je wel hoeveel mensen er uitbehandeld zijn in de psychiatrie of niets aan hun behandeling hebben? Omdat ze niet eens een bipolaire stoornis hadden volgens de behandelaren bijv., of omdat die vonden dat ze wel genoeg gedaan hadden of liever jarenlang alles blijven onderzoeken dan op een echte behandeling over te gaanquote:
[..]
Vroeger pleegden mensen met bipolaire stoornis gewoon zelfmoord. Als je tegenwoordig geen behandeling accepteert, dan heb je ook een hogere kans om zelfmoord te plegen. En ik heb het dan over doktoren, advocaten, wiskundigen, componisten etc.
Zelfbescherming van wat?quote:
Het heeft natuurlijk twee kanten.
Er zijn genoeg depressieve mensen die een poging doen en achteraf blij zijn dat het niet gelukt is. Vaak (?) is het een fase, een tunnel waar je doorheen moet. Als je dan iemand zo laat doodgaan dan ontneem je 'm dus de kans op dat licht aan het einde van die tunnel. Soort zelfbescherming dus.
Je mist iets.quote:
[..]
Garantie dat het leven een einde aan het lijden maakt heb je niet, garantie dat de dood een einde aan het lijden maakt ook niet. Het lijkt wel logisch, maar of het ook zo is weet je pas als je dood bent. Ik vind het ook griezelig hoe luchtig er over zelfmoord wordt gepraat, alsof het al in de categorie belevenissen valt net zoals naar een restaurant of op vakantie gaan
Stel dat je zeker weet dat je niet zeker weet dat na de dood het lijden stopt. Wat je wel zeker weet is dat het lijden nu in elk geval wel stopt.
Zeker weten lijden inruilen voor misschien lijden is dan altijd nog een goeie gok. Dat is niet zo ingewikkeld
Er zijn genoeg andere dingen die de mensheid zouden baten en die m.i. de mensheid een stuk meer zouden baten dan om mensen een depressie in te pesten om zo definitief van ze af te zijn. Het verwordt dan naar een gelegaliseerde manier van het faciliteren van iemands voor zichzelf niet-gewenste dood.quote:
Zou wel wat meer gepropageerd mogen worden. Zelfmoordcultuur zou de mensheid alleen maar baten
Beter geef je pesters gewoon de doodstraf, DAT zou de mensheid baten!
De gepesten zijn vaker juist de toekomstige wetenschappers en ingenieurs en die zou ik maar wat graag willen behouden in ruil voor wat randpsychopatische borderlinecriminelen
En andere mensen dan? Dit topic gaat niet uitsluitend om TSquote:
Van mij mag TS zijn leven beëindigen, wanneer hij daar zin in heeft.
Wat als - zonder de pesters - de gepesten geen drive meer hebben om baanbrekende ontdekkingen te maken? In dit geval zullen er zonder pesters indirect ook geen wetenschappers/ingenieurs zijn.quote:
Beter geef je pesters gewoon de doodstraf, DAT zou de mensheid baten!
De gepesten zijn vaker juist de toekomstige wetenschappers en ingenieurs en die zou ik maar wat graag willen behouden in ruil voor wat randpsychopatische borderlinecriminelen
Als bijzonder overtuigend heel erg duidelijk is dat dit een weloverwogen vrijwillige keuze is, dan ben ik voor zelfbeschikking. Wel graag een methode die zo weinig mogelijk overlast oplevert.quote:
Zelf kan ik dit zeer goed begrijpen. Vind ook dat de regels soepeler moeten en er gewoon zelfdodingsmiddelen bij de huisarts verkrijgbaar moeten zijn. Niemand vraagt er om geboren te worden, laat mensen dan ook de vrijheid krijgen er een einde aan te maken.
Hoe denken de FOK!kers er over?
Haha, alsof pesters noodzakelijk zouden zijn voor de intellectuele vooruitgang van de mensquote:
[..]
Wat als - zonder de pesters - de gepesten geen drive meer hebben om baanbrekende ontdekkingen te maken? In dit geval zullen er zonder pesters indirect ook geen wetenschappers/ingenieurs zijn.
Nee hoor, integendeel! Een wetenschapper is levend veel meer waard!
Da's voor mij gewoon een geval van geduld is een schone zaak.quote:
Je mist iets.
Stel dat je zeker weet dat je niet zeker weet dat na de dood het lijden stopt. Wat je wel zeker weet is dat het lijden nu in elk geval wel stopt.
Zeker weten lijden inruilen voor misschien lijden is dan altijd nog een goeie gok. Dat is niet zo ingewikkeld
quote:
Zou wel wat meer gepropageerd mogen worden. Zelfmoordcultuur zou de mensheid alleen maar baten
Op 't moment dat iemands ziel in de fik staat, vind ik het behoorlijk inhumaan van je dat "ze gewoon wat meer geduld moeten hebbenquote:
[..]
Da's voor mij gewoon een geval van geduld is een schone zaak.
" 
Zeg dat dan tegen ggz instellingen met hun maanden wachttijd en jaren onderzoek voordat behandeling begint als die er komtquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 16:56 schreef magnetronkoffie het volgende:
Op 't moment dat iemands ziel in de fik staat, vind ik het behoorlijk inhumaan van je dat "ze gewoon wat meer geduld moeten hebben
Je bent religieus?quote:
[..]
Zeg dat dan tegen ggz instellingen met hun maanden wachttijd en jaren onderzoek voordat behandeling begint als die er komt
Verder zou je toch moeten kunnen inschatten dat de kans zeer groot is dat er na de dood minder lijden is dan ervoor kan plaatsvinden?
Nee, maar wat is dan het bewijs dat die kans groter is?quote:
[..]
Je bent religieus?
Verder zou je toch moeten kunnen inschatten dat de kans zeer groot is dat er na de dood minder lijden is dan ervoor kan plaatsvinden?
Stel, ik heb magie en ik kan met m'n vingers knipsen en alles wensen wat ik maar wil!quote:
[..]
Nee, maar wat is dan het bewijs dat die kans groter is?
En ik zeg tegen jou dat ik je 2 keuzes geef:
Je mag kiezen tussen 1 van deze 2 (of eigenlijk verplicht ik je te kiezen).
1) Je hebt voor 100% zeker weten absoluut gegarandeerd een schuld van ¤10000 bij mij.
2) Je hebt voor ergens tussen de 0% en de 100% kans dat je een schuld van ¤10000 hebt bij mij.
Dan zou ik zeggen dat je waarschijnlijk voor optie 2 zou kiezen, omdat je daar tenminste nog de duidelijkheid hebt dat er wel onduidelijkheid is wat betreft de garantie dat je in de shit komt te zitten met zo'n schuld (even daargelaten hoeveel financiële draagkracht je IRL hebt want dat weet ik niet).
Zelfde met de garantie op lijden en de garantie dat je tenminste nog een kans hebt dat je helemaal niet zal lijden.
Alsin volglas masker, en een cilinder argon die je aanelkaar knoopt, 20 Ltr.per minuut zal het wel doen.
Hier staat het, ik ga er toch liever mee lassen.
Mijn leven is nog niet voltooid..
Heerlijk om zo eendimensionaal te leven. Laten we ook alle "slechte" mensen gelijk de doodstraf geven.
En toen bleek dat er niemand meer overbleef...
Dan geef ik liever eerst mijn rekeningnummer aan de persoon die het niet meer ziet zitten zodat hij zijn saldo op mijn rekening kan overmakenquote:
Er was net iemand bij Pauw op bezoek die een doodswens heeft.
Zelf kan ik dit zeer goed begrijpen. Vind ook dat de regels soepeler moeten en er gewoon zelfdodingsmiddelen bij de huisarts verkrijgbaar moeten zijn. Niemand vraagt er om geboren te worden, laat mensen dan ook de vrijheid krijgen er een einde aan te maken.
Hoe denken de FOK!kers er over?
. Bitcoins mag ook.Er valt te betwisten of dit wel zo'n slecht ding isquote:Op zaterdag 21 oktober 2017 08:30 schreef Jopie78 het volgende:
En toen bleek dat er niemand meer overbleef...
Die 90% lijkt me wel wat hoog eigenlijk.. Daarbij is dit ook een beetje vertekend. Er zullen mensen tussen zitten die een zelfmoordpoging doen maar het niet echt willen ("schreeuw om hulp"), waarbij de mensen die echt voor zelfmoord kiezen er (waarschijnlijk) echt 100% achter staan. Als je echt dood wilt is de kans van slagen natuurlijk ook veel groter, want het is niet echt rocket science. Er zijn ook genoeg mensen die jaar in en jaar uit depressief zijn en niet echt in een tijdelijke fase zitten.quote:
Ik geloof dat het percentage mensen die blij zijn dat ze na een zelfmoordpoging nog leven, best hoog is. Volgens mij lag dat zeker rond de 90%.
Het is alleen een beetje rigoureus.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 11:15 schreef magnetronkoffie het volgende:
Er valt te betwisten of dit wel zo'n slecht ding is
Faciliteren heeft als voordeel dat het minder een bende wordt, zoals nu vaak het geval is. Voor de trein of van een flat springen geeft nogal wat overlast voor degenen die erbij zijn en/of het op mogen ruimen.quote:
Ik snap niet zo goed dat de overheid dit moet fasciliteren. Mensen plegen al duizenden jaren zelfmoord, daar is nu toch niet ineens hulp van de overheid voor nodig.
Ik vind het eigenlijk niet zo belangrijk of een groot deel van de mensen die een serieuze (maar mislukte) poging hebben gedaan later blij zijn dat het mislukt is. Was het gelukt, was er ook niets aan de hand geweest. Althans niet met die mensen zelf. Voor de directe familie/vrienden wellicht wel, maar daar lijkt mij een poging tot zelfmoord ook al behoorlijk kut.
Kortom, volledige persoonlijke vrijheid op dit vlak, waarbij misbruik van middelen daadwerkelijk voorkomen wordt, lijkt mij nog steeds een uitstekend idee.
Klopt dat ben ik met je eens. Ik ben zelf al jarenlang depressief, en heb ook langere tijd een doodswens gehad. Echter, als de depressie wat afneemt ga ik ook weer lichtpuntjes zien. Vaak is het zo dat als je depressief bent, je de wereld toch compleet anders ziet (in mijn geval). Niet de roze bril. Maar de zwarte of zo.quote:
[..]
Die 90% lijkt me wel wat hoog eigenlijk.. Daarbij is dit ook een beetje vertekend. Er zullen mensen tussen zitten die een zelfmoordpoging doen maar het niet echt willen ("schreeuw om hulp"), waarbij de mensen die echt voor zelfmoord kiezen er (waarschijnlijk) echt 100% achter staan. Als je echt dood wilt is de kans van slagen natuurlijk ook veel groter, want het is niet echt rocket science. Er zijn ook genoeg mensen die jaar in en jaar uit depressief zijn en niet echt in een tijdelijke fase zitten.
90% is hoog inderdaad als ik er zo over na denk. Ik geloof dat die vrouw dat vertelde die bij de levenseindekliniek werkt. Was een tijd terug een documentaire over. Die ik overigens best wel heel heftig vond.
Maar als na een X aantal sessies met een psycholoog blijkt dat iemand echt klaar is met het leven, dan vind dat die mogelijkheid er wel moet zijn.
Iemand die een neiging tot zelfdoding heeft na bijvoorbeeld een tegenslag (verlies van dierbare en einde relatie) moeten ze natuurlijk niet direct zo'n middel geven voordat op zijn minst het verlies verwerkt is.