Kind leren om te pesten voor een gelukkig leven.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 20:02 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Je gaat nooit dergelijke causale verbanden wetenschappelijk aan kunnen tonen, omdat dergelijk onderzoek als onethisch gezien wordt in deze maatschappij. Jouw argument is daarom nogal een dooddoener.

Andersom houdt een bewering als het artikel in de op ook geen stand, wegens gebrek aan bewijs.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 23:34 schreef Ridocar het volgende:

[..]

Dus ga jij een pester creëren?

En dan blijkt je jong een hazelip, autisme, half doof, een iq <75 en/of enorme flaporen te hebben. Wat dan? Ga je er nog steeds een pester van maken, of kweek je dan wat zelfvertrouwen? Ik zou als kind mijn populariteit niet van andere (lees: zwakkere) kinderen af laten hangen...

Dat. Je kan hem beter meegeven dat hij 100 procent zichzelf kan mag zijn en vaak als je dat niet bent en mensen een zwakte zien is dat een reden om bijv. gepest te worden. Iemand die sterk in zijn schoenen staat zichzelf trouw is en voor zichzelf opkomt word niet zo snel gepest. Elimineert snel het pestgedrag. Zelfvertrouwen is belangrijk.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 23:54 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Denk dat TS beter eerst zichzelf kan fixen voordat hij het in zijn hoofd haalt om aan kinderen te beginnen. Wat dat betreft zou een verplichte ouderschapsdiploma of iets zo gek nog niet zijn.

Negatief met negatief bestrijden is best wel destructief ook voor het kind. Moraal besef bijbrengen lijkt me verstandiger en ook dat hij zich leert afweren voor zulk gedrag (pestgedrag).

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 16:21 schreef JaJammerJan het volgende:
Is het een goed idee om je kind te leren hoe hij andere kinderen goed kan pesten en hem hierbij te steunen?

Volgens research:

[..]

Ik wil dat mijn kinderen de hoogste kans hebben om een gelukkig leven te lijden en dat het leven van anderen daar iets onder gaat lijden, dat maakt mij eigenlijk niets uit. Zo is het leven. Dus als pestgedrag de sociale status van mijn kinderen verhoogt, ze meer seks geeft, meer vrienden, minder kans op depressie, dan waarom zou ik dit gedrag niet stimuleren?

Ik begrijp ook dat het ethisch/moreel 'verkeerd' is, maar wat kan ik er aan doen dat deze samenleving/menselijk leven dit soort gedrag beloont? Als het uit studies zou blijken dat pesters uiteindelijk een slechter leven zouden lijden, dan zou ik het gedrag uiteraard niet stimuleren.

Wat vinden jullie hiervan. Graag op het onderwerp te reageren in plaats van op mij als persoon te gaan spelen, anders zal een moderator jullie maar een spraakverbod op moeten leggen.

In jouw link staat ook:

quote:

The findings challenge the theory held by many that bullies learn their behaviour from their dysfunctional parents.

Dus volgens jouw onderzoek hebben de bullies het niet van hun (dysfunctionele) ouders geleerd.

Wat zou kunnen impliceren dat de noodzaak om te willen pesten, genetisch is.

Ik denk trouwens dat het wel goed is om kinderen uit te leggen hoe pesten werkt, zodat ze snappen hoe het werkt. Pesters zullen het toch niet echt laten en gepesten weten niet wat er gebeurt...ik zou zeggen dat het een nadeel is voor de pesters als alle kinderen uitgelegd wordt hoe pesters te werk gaan en wat de (psychische) grondslag daarvan is.

Overigens heb ik de onderzoeken zelf (nog) niet gelezen...tis laat, misschien morgen

Heb je ze zelf trouwens wel gelezen, TS?

edit:

quote:

Mr Volk said his findings showed that 10percent of bullies are what he called 'bully victims' who are what we imagine them to be; children who learned their behavior from other people such as their parents.
But the other 90percent are what he called 'pure bullies' who 'don't seem to show any kind of social or cognitive deficits'.

Blijkbaar idd genetisch. Dit is ook het type mens dat ik op armslengte afstand houd, ze zijn onbetrouwbaar en hebben minder geweten. Ook valt me op dat de pesters het (blijkbaar) doen voor de (sociale) status, wat kan impliceren dat mensen die minder geven om sociale status, minder pesterig zijn, minder destructief zijn.

Ook impliceert dit artikel dat pestgedrag niet onderdrukt kan worden, omdat pesters er alles aan zullen doen om met hun gedrag door te kunnen blijven gaan..wat ook wel impliceert dat hun behoefte om door dat destructieve pestgedrag hun status op te hogen, aangeboren is.

Ze hebben misschien meer seks, omdat de mensen die genetisch gezien pesters zijn, elkaar opzoeken en met elkaar neuken. Soort zoekt soort he?
En pesters hebben eerder seks, doet me meteen aan die breezersletjes denken (ook al pesten vrouwen/meisjes ook). Het zou dus ook kunnen dat mensen die pestersgenen hebben, vaker met een SOA rondlopen. Ten slotte hebben ze minder geweten, dus wat kan hun het nou schelen of ze anderen wel of niet besmetten? Interessant artikel wel

[ Bericht 15% gewijzigd door magnetronkoffie op 11-10-2017 01:42:03 ]

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 19:06 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]

Waarom zou je zelf niet gewoon je kinderen gaan pesten?
Eigen belang is veel belangrijker dan dat van die kutkinderen.
Hopelijk levert het nog wat seks op.

Ik verwacht dat dit vooral extra gedragsproblemen bij het kind zullen gaan opleveren. Slecht idee om je eigen kinderen te gaan pesten.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 16:21 schreef JaJammerJan het volgende:
Is het een goed idee om je kind te leren hoe hij andere kinderen goed kan pesten en hem hierbij te steunen?

Waar zijn trouwens de links naar de wetenschappelijke artikelen zelf?
Weer achter een muur verstopt? Fijn, lekker toegankelijk ook

Ik weet niet in hoeverre je bron betrouwbaar is, JJJ

quote:

Op woensdag 11 oktober 2017 01:45 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Waar zijn trouwens de links naar de wetenschappelijke artikelen zelf?
Weer achter een muur verstopt? Fijn, lekker toegankelijk ook

Ik weet niet in hoeverre je bron betrouwbaar is, JJJ

Het is de Daily Mail, de grootste roddelkrant in de UK. Die is per definitie niet betrouwbaar. Ik geloof best dat de vermelde onderzoeken bestaan, maar hoe betrouwbaar zijn die dan weer?

En bovendien wil TS zijn ouders straffen door zijn kinderen als alfa-male op te voeden, waar zijn ouders tekort in zijn geschoten moeten zijn kinderen ruimschoots goedmaken. Leuk om op te moeten draaien voor fouten van twee generaties voor je. Dit staat in het vorige topic.
Nou ja, niet letterlijk, maar hij heeft wel gezegd dat zijn ouders dom en naïef waren. Tel dan 1 en 1 bij elkaar op.

Pesters voelen zich superieur in al hun sneuheid, en sommigen stijgen nooit boven dat niveau uit.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2017 01:59 schreef PrincessofFrance het volgende:

[..]

Het is de Daily Mail, de grootste roddelkrant in de UK. Die is per definitie niet betrouwbaar. Ik geloof best dat de vermelde onderzoeken bestaan, maar hoe betrouwbaar zijn die dan weer?

Ja, dat vermoedde ik al.
Vetgedrukte: Ja, daarom lees ik ze liever zelf....mits ik daar de energie voor heb want moet daar dan echt voor gaan zitten.

quote:

En bovendien wilt TS zijn ouders straffen door zijn kinderen als alfa-male op te voeden, waar zijn ouders tekort in zijn geschoten moeten zijn kinderen goedmaken. Leuk om op te moeten draaien voor fouten van twee generaties voor je. Dit staat in het vorige topic.

Pesters voelen zich superieur in al hun sneuheid, en sommigen stijgen nooit boven dat niveau uit.

Vorige topic?

Wat pesters betreft, heb ik een best wel uitgesproken mening. Maar ik zou wel graag die onderzoeken zelf willen lezen, nieuwssites willen vooral clicks hebben.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2017 02:01 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ja, dat vermoedde ik al.
Vetgedrukte: Ja, daarom lees ik ze liever zelf....mits ik daar de energie voor heb want moet daar dan echt voor gaan zitten.

[..]

Vorige topic?

Wat pesters betreft, heb ik een best wel uitgesproken mening. Maar ik zou wel graag die onderzoeken zelf willen lezen, nieuwssites willen vooral clicks hebben.

Ja, dit topic: R&P / Kind leren om te pesten. Dichtgegooid wegens teveel aanvallen op TS.
Ik ben ergens ook wel benieuwd naar die onderzoeken, maar het lijkt een beetje alsof de TS zelf ook kickt op clickbait hier.

Stel je even voor dat jouw kind net zo lelijk of nog lelijker dan jou wordt... dan wordt ie -ook al kan ie zelf de zwakkeren uitkiezen- toch nog erg veel gepest door de beter uitziende, sterkere kinderen.

Wat zou je dan zeggen tegen je kind?
Je moet je niet zo aanstellen, want zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar? Of vindt je het dan opeens onterecht?

Je zal vroeger zelf wel veel gepest zijn, want anders geloof ik nooit dat je zulke ideeen kunt hebben.

Alleen de OP gelezen. Dat er serieus mensen rondlopen die zo denken. Die er niet bij stil staan wat voor gevolgen pesten kan hebben. Jij kan ermee leven dat een tiener zelfmoord pleegt, omdat jij je kind motiveert om diegene te pesten? Jij kan ermee leven dat een andere tiener depressief wordt, misschien zelfs iemand die thuis ook al problemen heeft? Allemaal omdat je graag wil dat je eigen kind genoeg kan neuken?

Even tussendoor: grote kans dat een aantal van de mensen die hier boos om worden zelf ook een pester op gaan voeden.

Dat dit soort rare topics gewoon weer opnieuw open mogen tegenwoordig .

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 16:39 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

In hoeverre dit noodzakelijk is uiteraard. Stel mijn kind wordt lid van een sportereniging, dan zou ik hem vertellen uit te zoeken wie de minst populaire, zwakke kinderen zijn, en indien dat nodig is hen samen met de sterkere kinderen zwart te maken, zodat hij in de groep kan integreren en zelf niet als zwak persoon gezien wordt.

Haha mongool

quote:

Op woensdag 11 oktober 2017 12:03 schreef Ludachrist het volgende:
Dat dit soort rare topics gewoon weer opnieuw open mogen tegenwoordig .

Vooral omdat ts een bord voor z'n kop heeft. Als iemand iets zegt dat ts niet tof vindt komt 'ie met een onderzoekje. "Kijk, hier staat het dus ik heb gelijk" en "Ik mag toch zelf weten hoe ik m'n kind opvoed?".

quote:

Op woensdag 11 oktober 2017 09:55 schreef AnanYaw het volgende:
Even tussendoor: grote kans dat een aantal van de mensen die hier boos om worden zelf ook een pester op gaan voeden.

Eerder dat de mensen die boos worden zelf van die zwakkelingen zijn die altijd verliezen.

Vreemd, de pestkoppen die ik ken van vroeger zijn allemaal van die simpele zielen geworden.

Dit is een grap toch?

Dit soort trolltopics weer opnieuw open gooien. Überhaupt dat dit soort personen hier mogen posten

Oh en had ik dit al gezegd:

Slotje aub, slaat helemaal nergens op dit.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 17:53 schreef JaJijMetJeHoofd het volgende:
Ts komt op mij over als een beta; grote kans dat zijn toekomstige kroost (als het ooit zover mag komen) ook beta's zullen zijn.

Is dat zo? Dat vraag ik mij al mijn hele leven af. Als ik thuis kwam en ik zei tegen mijn ouders dat ik gepest werd, dan zeiden zij tegen mij: tja wij vroeger ook, en daar kon ik het mee doen. Ik kon de hulpeloosheid in hun ogen zien en had het gevoel dat ik gewoon voor ongeluk geboren was (en heb dat gevoel eigenlijk nog). Ben ik nu een beta omdat mijn ouders mij nooit de steun hebben gegeven die ik nodig had of is beta zijn gewoon een erfelijke ziekte die je aan je kinderen doorgeeft?

Het laatste geeft me enorm veel angst en doet me zelfs twijfelen of ik ooit wel kinderen wil.

On Topic: Ik begrijp TS wel (in tegenstelling tot velen hier blijkbaar). Ik denk inderdaad dat het onethisch is om kinderen te leren pesten, maar ik zou zelf maar tevreden zijn over de opvoeding van mijn kind als hij of zij een beter leven heeft dan ik. En waar waren de ouders van de kinderen die mij gepest hebben vroeger? Zij moedigden hun populaire kinderen ook alleen maar aan. Ik denk alleen dat het gedrag (noem het pesten-noem het populair zijn) vanuit het kind moet voortkomen en dat als je zoiets als ouder probeert aan te leren dat het toch alleen maar mislukt of backfired.

Wij zelf hadden het thuis niet breed, dus met carnaval had ik geen verkleedkleren, mijn ouders hadden de lelijkste auto en ik heb nooit mooi speelgoed gehad. Mijn verjaardagsfeestjes waren niet in een leuk pretpark, ik kreeg geen extra centje mee om wat snoep te kopen op uitstap en ik had de meest waardeloze knikkers. Ik denk dat dit soort zaken voor een kind veel belangrijker is dan je kind leren pesten. Vergeet ook niet dat er tussen de extreme pesters en de extreem gepesten een grote groep zit die niet echt gepest hebben maar ook nooit erg gepest zijn. Zij hebben misschien niet het meeste seks maar zullen vast een fijne relatie hebben, zij worden misschien niet steenrijk maar hebben vast een fijne baan, enz...

quote:

Op woensdag 11 oktober 2017 12:48 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Eerder dat de mensen die boos worden zelf van die zwakkelingen zijn die altijd verliezen.

Hoeft elkaar niet uit te sluiten natuurlijk.

Maar mensen zijn vaak geneigd te denken dat hun kinderen zoiets niet doen. Daarom dacht ik ze er even aan te herinneren.