POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kijk, dat de politieke slagkracht van "links" met de huidige zetelverdeling om te janken is lijkt me duidelijk. Maar in dit topic heerst het idee dat "links" als geheel gekrompen is, en dat is gewoon onjuist.quote:Op donderdag 2 november 2017 22:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Peoples front of Judea, judean peoples front, etc etc
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik kom op dit moment toch niet verder dan een zeteltje of 45.quote:Op donderdag 2 november 2017 22:39 schreef Euribob het volgende:
[..]
Kijk, dat de politieke slagkracht van "links" met de huidige zetelverdeling om te janken is lijkt me duidelijk. Maar in dit topic heerst het idee dat "links" als geheel gekrompen is, en dat is gewoon onjuist.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou ja, D66 is niet echt links natuurlijk.quote:
[..]
Kijk, dat de politieke slagkracht van "links" met de huidige zetelverdeling om te janken is lijkt me duidelijk. Maar in dit topic heerst het idee dat "links" als geheel gekrompen is, en dat is gewoon onjuist.
Door die mee te tellen lijkt het nog wat ja.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
PvdA (9) + D66 (19) + GroenLinks (14) + SP (14) + PvdD (5) + DENK (3) = 64quote:Op donderdag 2 november 2017 22:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik kom op dit moment toch niet verder dan een zeteltje of 45.
Nouja, dat is ook een beetje het hele punt. Wat bedoelen we met links? (De hoeveelheid "" in mijn post was je misschien al opgevallen) Voor mij is dat een mix van progressief (dus ook niet-confessioneel), groen en sociaaldemocratisch. Niet iedere partij aan de linkerflank scoort even goed op elk punt, maar samen maken ze voor mij wat "links" Nederland is.quote:
[..]
Nou ja, D66 is niet echt links natuurlijk.
Door die mee te tellen lijkt het nog wat ja.
En als we een partij als D66 niet meetellen dan kunnen we weliswaar stellen dat links in Nederland een stuk kleiner is (45 zetels op het moment), maar dan waren ze dat tijdens Paars l ook niet (44), en toen leverde de PvdA wel de premier. D66 is inderdaad wel een stuk minder links dan de rest, maar het is gewoon de plek waar de progressieve vleugel van de PvdA naartoe gaat als ze het vertrouwen in de partij even kwijt zijn. Die komen wanneer D66 regeringsverantwoordelijkheid heeft genomen gewoon weer terug bij de PvdA. (Of ze blijven thuis en de thuisblijvende PvdA'er gaat weer stemmen, ook mogelijk)
Het ziet er door de verdeling wat erger uit dan het is. En hoewel ik zelf ook zie dat het op dit moment geen goede uitgangspositie is voor links heb ik wel het idee dat mensen zich in dit topic te snel rijk rekenen (of teveel doemdenken, afhankelijk van je standpunt) wat betreft de ondergang van links in Nederland.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Met drie netten vang je meer vis dan met één. Zo'n fusie zou me een ramp lijken voor links. Zeker met het NL'se kiesstelsel.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ben ik met je eens. Maar het probleem is nu niet dat er 3 linkse partijen zijn, maar 6. Als DENK en PvdD niet meer zouden bestaan zou dat al veel schelen.quote:
Met drie netten vang je meer vis dan met één. Zo'n fusie zou me een ramp lijken voor links. Zeker met het NL'se kiesstelsel.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Sinds wanneer is DENK in hemelsnaam links? Dat is toch alleen maar ressentiment jegens Nederland, de 'aboriginals'.quote:
[..]
Ben ik met je eens. Maar het probleem is nu niet dat er 3 linkse partijen zijn, maar 6. Als DENK en PvdD niet meer zouden bestaan zou dat al veel schelen.
Het échte probleem van links is dat het behalve de PvdA (D66 is in mijn boekje niet links) alleen maar getuigenispartijen zijn. Mijn god, de kans dat de SGP gaat regeren lijkt me groter dan het meedoen van SP/GL aan een kabinet.
Die Lebenslust bringt dich um.
Nou, aboriginals lijkt me persoonlijk een verkeerde benaming voor DENK.quote:
[..]
Sinds wanneer is DENK in hemelsnaam links? Dat is toch alleen maar ressentiment jegens Nederland, de 'aboriginals'.
Het échte probleem van links is dat het behalve de PvdA (D66 is in mijn boekje niet links) alleen maar getuigenispartijen zijn. Mijn god, de kans dat de SGP gaat regeren lijkt me groter dan het meedoen van SP/GL aan een kabinet.
Maar goed, de mensen die op DENK hebben gestemd stemden de verkiezingen daarvoor nog gewoon PvdA. En ik heb geen onderzoeken over hun motivatie gelezen maar ik denk die switch toch vooral kwam door dat gezeur met Erdogan destijds. Dat ze eerst bij de PvdA zaten was misschien meer uit cliëntelisme dan uit idealisme, en dat maakt ze dan inderdaad niet links, maar ik wil eerst zien hoe ze het bij de volgende TK-verkiezingen doen voordat ik die groep kiezers definitief afschrijf voor het Linkse kamp.
En ik ben het niet met je eens wat betreft die probleemaanduiding. Want is dat op rechts niet hetzelfde? Je hebt in Nederland 4 establishmentpartijen die afwisselend het hoofddeel van de coalitie bepalen; CDA (conservatief), VVD (rechts), D66 (progressief) en PvdA (links). Daarnaast heb je nog klein confessioneel (SGP en CU) ter aanvulling dat een vaste groep kiezers heeft en dus veel constructiever te werk kan gaan. Rechts heeft met FvD en PVV net zo goed twee partijen die alleen maar getuigenispartijen zijn, dat lijkt de VVD ook niet te deren.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Kijk naar hoe DENK ontstaan is: dat heeft uitsluitend religieus-conservatieve oorzaken. Soevereiniteit in eigen (Turks-islamitische) kring. Terecht dat Asscher daar toen kritisch over was.quote:
[..]
Nou, aboriginals lijkt me persoonlijk een verkeerde benaming voor DENK.
Maar goed, de mensen die op DENK hebben gestemd stemden de verkiezingen daarvoor nog gewoon PvdA. En ik heb geen onderzoeken over hun motivatie gelezen maar ik denk die switch toch vooral kwam door dat gezeur met Erdogan destijds. Dat ze eerst bij de PvdA zaten was misschien meer uit cliëntelisme dan uit idealisme, en dat maakt ze dan inderdaad niet links, maar ik wil eerst zien hoe ze het bij de volgende TK-verkiezingen doen voordat ik die groep kiezers definitief afschrijf voor het Linkse kamp.
En ik ben het niet met je eens wat betreft die probleemaanduiding. Want is dat op rechts niet hetzelfde? Je hebt in Nederland 4 establishmentpartijen die afwisselend het hoofddeel van de coalitie bepalen; CDA (conservatief), VVD (rechts), D66 (progressief) en PvdA (links). Daarnaast heb je nog klein confessioneel (SGP en CU) ter aanvulling dat een vaste groep kiezers heeft en dus veel constructiever te werk kan gaan. Rechts heeft met FvD en PVV net zo goed twee partijen die alleen maar getuigenispartijen zijn, dat lijkt de VVD ook niet te deren.
FvD bestaat net. De PVV heeft al eens een regering exclusief gedoogd. Het gaat me er niet om hoe succesvol dat was, maar alleen die optie al zie ik SP/GL in geen 100 jaar overwegen.
Die Lebenslust bringt dich um.
GroenLinks deed toch mee aan het Lenteakkoord destijds, dat lijkt me toch best wel een verantwoordingsdingetje. En de SP is inderdaad weinig constructief, maar hebben nu toch vier jaar in Amsterdam bestuurd. Was het hele idee bij hen trouwens ook niet dat het eigenlijk niet eens tijd werd voor regeringsdeelname? De uitslag maakte een linkse coalitie onmogelijk, maar ik vraag me af op de SP de kont tegen de krib had gegooid als ze daar een rol in hadden kunnen spelen.quote:
[..]
Kijk naar hoe DENK ontstaan is: dat heeft uitsluitend religieus-conservatieve oorzaken. Soevereiniteit in eigen (Turks-islamitische) kring. Terecht dat Asscher daar toen kritisch over was.
FvD bestaat net. De PVV heeft al eens een regering exclusief gedoogd. Het gaat me er niet om hoe succesvol dat was, maar alleen die optie al zie ik SP/GL in geen 100 jaar overwegen.
Verder toont Rutte l mijn inziens juist aan hoe verschrikkelijk niet constructief de PVV was. Samenwerken met de twee partijen die ideologisch gezien het dichtst bij je staan, niet eens overal verantwoordelijkheid voor hoeven nemen door het gedoogakkoord en het dan tóch nog laten klappen na twee jaar over de AOW-leeftijd, omdat de PVV bang was dat ze de ouderen zouden verliezen (wat ze vervolgens alsnog deden, aan 50+). FvD maakt nu al met iedereen ruzie en zichzelf voornamelijk compleet belachelijk, het lijkt me niet dat die ooit maar in de buurt komen van regeringsverantwoordelijkheid.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
DENK heeft wat socialistische punten in hun agenda omdat zowat hun gehele achterban aan het uitkeringsinfuus hangt.quote:
Kijk naar hoe DENK ontstaan is: dat heeft uitsluitend religieus-conservatieve oorzaken. Soevereiniteit in eigen (Turks-islamitische) kring. Terecht dat Asscher daar toen kritisch over was.
Allochtonen die wel wat hebben bereikt, die stemmen niet op DENK.
Met zaken als emancipatie en homorechten hebben ze niet zo veel op, daar kwam Sylvana Simons al snel achter
Dit soort zaken maakt je bepaald niet geloofwaardiger als "Nederlandse" partij:
http://www.elsevierweekbl(...)2017/11/kuzu-555904/
quote:Kuzu valt gevluchte journalist aan om ‘onthullen staatsgeheim’
De voor de Turkse president Erdogan gevluchte Turkse journalist Can Dündar was donderdagochtend in de Tweede Kamer voor een gesprek met leden van de vaste commissie voor Buitenlandse Zaken. Iedereen prees zijn moed om naar Nederland te komen en te strijden voor de persvrijheid in Turkije, behalve DENK-leider Tunahan Kuzu.
Dündar verblijft – zonder zijn vrouw, die Turkije niet uit mag – sinds vorig jaar noodgedwongen in Duitsland.
Hij moest vluchten omdat hij in eigen land tot een gevangenisstraf was veroordeeld. De reden: hij publiceerde, als toenmalige hoofdredacteur van de oppositiekrant Cumhuriyet, een verhaal over Turkse wapenleveranties aan islamistische strijders in Syrië – wapens die vervolgens in handen zouden zijn gevallen van de terreurbeweging Islamitische Staat.
Een rapport van de Turkse geheime dienst lag aan de basis van deze onthulling. De publicatie wekte de toorn van Erdogans regime, dat Dündar beschuldigde van het prijsgeven van staatsgeheimen.
Kuzu praat Erdogan donderdag na: het verspreiden van staatsgeheimen is een ‘criminele daad’. Hij zei overigens niet dat het niet klopt wat Dündar onthulde.
De leider van DENK laakt het optreden van Dündar. Hij vindt het allemaal ‘niet in het belang van de Turks-Nederlandse betrekkingen’.
Dit filmpje met Hans Hillen al gezien ?quote:
Verder toont Rutte l mijn inziens juist aan hoe verschrikkelijk niet constructief de PVV was. Samenwerken met de twee partijen die ideologisch gezien het dichtst bij je staan, niet eens overal verantwoordelijkheid voor hoeven nemen door het gedoogakkoord en het dan tóch nog laten klappen na twee jaar over de AOW-leeftijd, omdat de PVV bang was dat ze de ouderen zouden verliezen (wat ze vervolgens alsnog deden, aan 50+).
Even het topic schoongeveegd. Was an sich geen slechte discussie over de arbeidsmarkt, maar daar kan beter een apart topic over geopend worden, het gaat hier over linkse samenwerking.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Denk D66 PvdD etc meerekenen als Linkse partijen is jezelf rijk rekenen.
D66 is niet links, dan is de PVV nog linkser op sociaal economisch gebied.
PvdD is vooral een protestpartij.
D66 is niet links, dan is de PVV nog linkser op sociaal economisch gebied.
PvdD is vooral een protestpartij.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
PvdD is links hoor. Verder gelijk.quote:
Denk D66 PvdD etc meerekenen als Linkse partijen is jezelf rijk rekenen.
D66 is niet links, dan is de PVV nog linkser op sociaal economisch gebied.
PvdD is vooral een protestpartij.
Denk dat we steeds meer gaan zien dat er partijen in de kamer komen die zich electoraal op een bepaalde doelgroep richten met een meer of minder populistisch tintje en die eigenlijk niet rechts of links zijn, maar vooral in de kamer willen zitten.
PVV, PvdD, Denk, 50Plus.
PVV, PvdD, Denk, 50Plus.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Deze partijen die ik noemde bestaan ook meer voor zichzelf dan voor het landsbelang.quote:
Precies, het klassieke links/rechts hokjes denken past steeds minder bij veel partijen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vooral bij de PvdD natuurlijk.quote:
[..]
Deze partijen die ik noemde bestaan ook meer voor zichzelf dan voor het landsbelang.
Het landsbelang is sowieso niet toepasbaar op het gros van de politieke kwesties. Beleid heeft een zeer verschillende uitwerking op vele verschillende subgroepen binnen de bevolking. Dus het is uiteindelijk gewoon een belangenafweging en niet iets doen 'voor het landsbelang'.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Want dat is bij de VVD en het CDA wel het geval? Kom nou.quote:
[..]
Deze partijen die ik noemde bestaan ook meer voor zichzelf dan voor het landsbelang.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
In naam. In ieder geval de VVD. De VVD staat voor Volkspartij voor Vrijheid en Democratie.quote:
[..]
Want dat is bij de VVD en het CDA wel het geval? Kom nou.
Ach kom nou toch, die argumentatie kun je toepassen op bijna iedere partij in het parlement vandaag. Iedereen zit er voor zijn parochie en dat blijkt gewoon uit het regeerakkoord.quote:
[..]
Deze partijen die ik noemde bestaan ook meer voor zichzelf dan voor het landsbelang.
Het CDA zegt het gewoon rechtuit over het sleepwet referendum dus doe nou niet alsof links het volk negeert, als het zo uitkomt doen alle partijen dat.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En Oost-Duitsland heette Duitse Democratische Republiek.quote:
[..]
In naam. In ieder geval de VVD. De VVD staat voor Volkspartij voor Vrijheid en Democratie.
Er is weinig volks aan de VVD.
|
|
