POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Er is een homebrew voor bier. Ik vraag me af of we ook iets kunnen bouwen voor medicijnen.
Het blijkt dat met het geld van bijvoorbeeld KWF kankerbestrijding er goede medicijnen ontwikkeld worden. Vervolgens koopt een medicijnproducent het medicijn op en wordt het met woekerwinsten doorverkocht. Ze gebruiken het argument dat de onderzoekskosten eruit gehaald moeten worden. Dit blijkt dus onzin te zijn omdat het onderzoek vaak gefinancierd wordt door giften. Een groot farmaceutisch bedrijf dreigt zich nu terug te trekken uit Nederland omdat de discussie alleen maar over de prijs gaat. Dan vind ik dat de Nederlandse regering ook moet dreigen. De losse componenten worden dan aan patiënten geleverd zodat ze thuis zelf op een veilige manier de medicijnen kunnen maken. Hiervoor kunnen we een apparaatje ontwikkelen waar je de ingrediënten instopt en het apparaatje zelf de medicijnen maakt. Dan hoef je er geen patentrechten over te betalen.
https://nos.nl/artikel/21(...)cijnprijzen-beu.html
Het blijkt dat met het geld van bijvoorbeeld KWF kankerbestrijding er goede medicijnen ontwikkeld worden. Vervolgens koopt een medicijnproducent het medicijn op en wordt het met woekerwinsten doorverkocht. Ze gebruiken het argument dat de onderzoekskosten eruit gehaald moeten worden. Dit blijkt dus onzin te zijn omdat het onderzoek vaak gefinancierd wordt door giften. Een groot farmaceutisch bedrijf dreigt zich nu terug te trekken uit Nederland omdat de discussie alleen maar over de prijs gaat. Dan vind ik dat de Nederlandse regering ook moet dreigen. De losse componenten worden dan aan patiënten geleverd zodat ze thuis zelf op een veilige manier de medicijnen kunnen maken. Hiervoor kunnen we een apparaatje ontwikkelen waar je de ingrediënten instopt en het apparaatje zelf de medicijnen maakt. Dan hoef je er geen patentrechten over te betalen.
https://nos.nl/artikel/21(...)cijnprijzen-beu.html
He ja, zelf pillen draaien die voor desastreuze bijwerkingen kunnen zorgen en fuck de vele experimenten en analyses die gestoeld zijn op jaren van wetenschap. Waarom moeilijk doen over een universitaire graad die je nodig hebt om pharmaceut te worden als je het ook zelf kan doen? Echt een goed idee.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
De methode wordt natuurlijk eerst getest door professionals. Vervolgens wordt de methode aan de patient overgedragen. Ik heb het over een apparaatje waar je de spullen in stopt en vervolgens doet het apparaatje de rest.quote:Op maandag 2 oktober 2017 11:14 schreef Puddington het volgende:
He ja, zelf pillen draaien die voor desastreuze bijwerkingen kunnen zorgen en fuck de vele experimenten en analyses die gestoeld zijn op jaren van wetenschap. Waarom moeilijk doen over een universitaire graad die je nodig hebt om pharmaceut te worden als je het ook zelf kan doen? Echt een goed idee.
Je laatste zin geeft eigenlijk al aan waarom dit kansloos is.
Generieke medicijnen kosten verder geen drol in de supermarkt.
Generieke medicijnen kosten verder geen drol in de supermarkt.
And so is the past
Je weet dat chemie zo niet werkt he?quote:Op maandag 2 oktober 2017 11:19 schreef polderturk het volgende:
[..]
De methode wordt natuurlijk eerst getest door professionals. Vervolgens wordt de methode aan de patient overgedragen. Ik heb het over een apparaatje waar je de spullen in stopt en vervolgens doet het apparaatje de rest.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Ja want elke pil is gewoon een kwestie van poeders bij elkaar en roeren. Verder zijn er totaal geen risico's verbonden als je verkeerd mengt, een ander pillen voor je laat maken of poeders omwisselt.quote:
[..]
De methode wordt natuurlijk eerst getest door professionals. Vervolgens wordt de methode aan de patient overgedragen. Ik heb het over een apparaatje waar je de spullen in stopt en vervolgens doet het apparaatje de rest.
Volgens mijn buurjongen die chemie studeert moet hij zijn recepten aanpassen tijdens het brouwen, omdat geen twee keer hetzelfde zijn.quote:
[..]
De methode wordt natuurlijk eerst getest door professionals. Vervolgens wordt de methode aan de patient overgedragen. Ik heb het over een apparaatje waar je de spullen in stopt en vervolgens doet het apparaatje de rest.
Je weet dat-ie dat niet weet, hé ?quote:Op maandag 2 oktober 2017 11:21 schreef Puddington het volgende:
Je weet dat chemie zo niet werkt he?
Nu kan en mag je afgeven op de farmaceutische industrie vanwege met name wat ze vragen voor medicijnen en de soms discutabele trucs om medicijnen goedgekeurd te krijgen, maar als het om het produceren van geneesmiddelen gaat, wordt het een heel andere zaak (behalve als het uit India komt).
Om reproduceerbaar de werkzame stof te produceren in een zeer hoge zuiverheid worden alle stappen beschreven in Standard Operational Procedures, en mag er NIETS zomaar worden veranderd (dat moet allemaal worden getest). Zelfs in IT bij zo'n omgeving is het moeilijk om iets veranderd te krijgen, om maar even aan te geven hoe ver dit gaat.
Je kunt dit niet vergelijken met homebrew acties, ik zou het eerder vergelijken met Heineken, wat (ook al zeggen veel mensen er niet van te houden) als jaren steeds dezelfde "kwaliteit" weet te leveren, ondanks de enorme hoeveelheid die ze produceren. Daar zit toch een knap stukje werk, ervaring en kunde achter.
Om reproduceerbaar de werkzame stof te produceren in een zeer hoge zuiverheid worden alle stappen beschreven in Standard Operational Procedures, en mag er NIETS zomaar worden veranderd (dat moet allemaal worden getest). Zelfs in IT bij zo'n omgeving is het moeilijk om iets veranderd te krijgen, om maar even aan te geven hoe ver dit gaat.
Je kunt dit niet vergelijken met homebrew acties, ik zou het eerder vergelijken met Heineken, wat (ook al zeggen veel mensen er niet van te houden) als jaren steeds dezelfde "kwaliteit" weet te leveren, ondanks de enorme hoeveelheid die ze produceren. Daar zit toch een knap stukje werk, ervaring en kunde achter.
Ik weet niet of dat voor alle medicijnen geldt. Veel medicijnen kunnen door de apotheker in de apotheek bereid worden.quote:
Nu kan en mag je afgeven op de farmaceutische industrie vanwege met name wat ze vragen voor medicijnen en de soms discutabele trucs om medicijnen goedgekeurd te krijgen, maar als het om het produceren van geneesmiddelen gaat, wordt het een heel andere zaak (behalve als het uit India komt).
Om reproduceerbaar de werkzame stof te produceren in een zeer hoge zuiverheid worden alle stappen beschreven in Standard Operational Procedures, en mag er NIETS zomaar worden veranderd (dat moet allemaal worden getest). Zelfs in IT bij zo'n omgeving is het moeilijk om iets veranderd te krijgen, om maar even aan te geven hoe ver dit gaat.
Je kunt dit niet vergelijken met homebrew acties, ik zou het eerder vergelijken met Heineken, wat (ook al zeggen veel mensen er niet van te houden) als jaren steeds dezelfde "kwaliteit" weet te leveren, ondanks de enorme hoeveelheid die ze produceren. Daar zit toch een knap stukje werk, ervaring en kunde achter.
De werkzame stoffen zijn dan al voorbereid; dat mag een apotheker niet doen.quote:
[..]
Ik weet niet of dat voor alle medicijnen geldt. Veel medicijnen kunnen door de apotheker in de apotheek bereid worden.
Als apothekersassistent kan ik dit beamenquote:
[..]
Volgens mijn buurjongen die chemie studeert moet hij zijn recepten aanpassen tijdens het brouwen, omdat geen twee keer hetzelfde zijn.
niets is moeilijker dan capsules maken en dit ook nog goed doen. Er is een reden waarom steeds meer apotheken dit uitbesteden.
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
En dit.quote:
[..]
De werkzame stoffen zijn dan al voorbereid; dat mag een apotheker niet doen.
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
Nee hoor. In Nederland was er een jongen met een zeldzame ziekte. Een arts had een medicijn bedacht waarmee de ziekte te behandelen was. Hij had het recept doorgegeven aan een apotheek. De apotheker heeft jarenlang het medicijn ZELF gemaakt, totdat een Belgisch farmaceutisch bedrijf de rechten opkocht en 60.000 euro per jaar vroeg. Een paar jaar terug was dit in het nieuws.quote:
[..]
De werkzame stoffen zijn dan al voorbereid; dat mag een apotheker niet doen.
Voor zover ik weet zijn apothers gewoon bevoegd om een magistrale bereiding uit te voeren. Dat dit niet gebeurt kan andere redenen hebben (tijd, geld, ROI). Ik hoor het overigens wel weer steeds vaker gebeuren.quote:
[..]
De werkzame stoffen zijn dan al voorbereid; dat mag een apotheker niet doen.
TS, ik vind je idee goed. De oplossing is natuurlijk niet eenvoudig, maar wie weet kom je op een interessant en werkbaar idee.
Had niks te maken met rechten opkopen, dat bedrijf had het geregistreerd. Een geregistreerd medicijn mag niet magistraal bereid worden.quote:
[..]
Nee hoor. In Nederland was er een jongen met een zeldzame ziekte. Een arts had een medicijn bedacht waarmee de ziekte te behandelen was. Hij had het recept doorgegeven aan een apotheek. De apotheker heeft jarenlang het medicijn ZELF gemaakt, totdat een Belgisch farmaceutisch bedrijf de rechten opkocht en 60.000 euro per jaar vroeg. Een paar jaar terug was dit in het nieuws.
Dan denk je echt dat polderturk geen dommere topics meer kan verzinnen, komt hij hiermee.
Gelukkig is nu het dieptepunt bereikt.
Toch?
Gelukkig is nu het dieptepunt bereikt.
Toch?
Het is een illusie dat het patentrecht niet zou gelden wanneer je ingrediënten op locatie zou laten mengen door een apparaat. De cocktail van ingrediënten in een bepaalde verhouding (ergo de werkzame stof) is hetgeen dat gepatenteerd is. Niet alleen in kant en klare vorm; je mag het ook niet zelf mengen. Het idee van op locatie machinaal medicijnen mengen is prima, maar het lost dit probleem niet op.
De oorzaak van absurd hoge prijzen van medicijnen is het feit dat ze überhaupt gepatenteerd kunnen worden. De oplossing is dus het afschaffen van het patentrecht. Het is überhaupt niet ethisch verantwoord dat één farmaceutisch bedrijf het alleenrecht heeft op de productie van een levensreddend medicijn. Tegen de verwachte tegenwerping dat er dan geen medicijnen meer zouden worden ontwikkelt zeg ik: kijk naar India.
[ Bericht 6% gewijzigd door noescom op 29-10-2017 21:23:35 ]
De oorzaak van absurd hoge prijzen van medicijnen is het feit dat ze überhaupt gepatenteerd kunnen worden. De oplossing is dus het afschaffen van het patentrecht. Het is überhaupt niet ethisch verantwoord dat één farmaceutisch bedrijf het alleenrecht heeft op de productie van een levensreddend medicijn. Tegen de verwachte tegenwerping dat er dan geen medicijnen meer zouden worden ontwikkelt zeg ik: kijk naar India.
[ Bericht 6% gewijzigd door noescom op 29-10-2017 21:23:35 ]
India is een land in Azië.quote:
Het is een illusie dat het patentrecht niet zou gelden wanneer je ingrediënten op locatie zou laten mengen door een apparaat. De cocktail van ingrediënten in een bepaalde verhouding (ergo de werkzame stof) is hetgeen dat gepatenteerd is. Niet alleen in kant en klare vorm; je mag het ook niet zelf mengen. Het idee van op locatie machinaal medicijnen mengen is prima, maar het lost dit probleem niet op.
De oorzaak van absurd hoge prijzen van medicijnen is het feit dat ze überhaupt gepatenteerd kunnen worden. De oplossing is dus het afschaffen van het patentrecht. Het is überhaupt niet ethisch verantwoord dat één farmaceutisch bedrijf het alleenrecht heeft op de productie van een levensreddend medicijn. Tegen de verwachte tegenwerping dat er dan geen medicijnen meer zouden worden ontwikkelt zeg ik: kijk naar India.
Dat klopt, maar voor veel medicijnen geldt daar het patentrecht niet. De medicijnen kunnen daar dus worden gekopieerd, wat lagere prijzen oplevert. Desondanks is er in India geen tekort aan medicijnen. Er zijn nog meer voordelen van afschaffen van patenten: het brengt een halt toe tot patenttrollen en het bevordert innovatie. In de farmaceutische industrie zie je vaak dat ze een bestaand medicijn een heel klein beetje veranderen, weer patenteren en weer de hoofdprijs vragen. De zogenaamde 'ik ook' medicijnen. Zonder patenten kan dat niet meer, waardoor men gedwongen is om daadwerkelijk te innoveren.quote:
[..]
Zo'n beetje alle medicijnen worden in de westerse wereld ontwikkeld.
En denk je dat als alle landen hetzelfde doen als India de farmaceuten nog zoveel geld uit willen geven aan het ontwikkelen van werkzame stoffen?quote:
[..]
Dat klopt, maar voor veel medicijnen geldt daar het patentrecht niet. De medicijnen kunnen daar dus worden gekopieerd, wat lagere prijzen oplevert. Desondanks is er in India geen tekort aan medicijnen. Er zijn nog meer voordelen van afschaffen van patenten: het brengt een halt toe tot patenttrollen en het bevordert innovatie. In de farmaceutische industrie zie je vaak dat ze een bestaand medicijn een heel klein beetje veranderen, weer patenteren en weer de hoofdprijs vragen. De zogenaamde 'ik ook' medicijnen. Zonder patenten kan dat niet meer, waardoor men gedwongen is om daadwerkelijk te innoveren.
Er valt veel te zeggen voor het veranderen van het patentrecht maar het afschaffen lijkt me niet constructief in deze.
Ik denk dat je overschat hoeveel farmaceuten op dit moment investeren in het ontwikkelen van nieuwe werkzame stoffen. Maar ja, zonder patenten zullen er zeker levensreddende medicijnen worden ontwikkeld. Waarschijnlijk zelfs meer. Patenten vormen een rem op innovatie.quote:
[..]
En denk je dat als alle landen hetzelfde doen als India de farmaceuten nog zoveel geld uit willen geven aan het ontwikkelen van werkzame stoffen?
Dus ik steek 100 miljoen in een middel tegen kanker en een maand later wordt dat middel tegen dumpprijzen door een Chinese fabrikant verkocht.quote:
[..]
Ik denk dat je overschat hoeveel farmaceuten op dit moment investeren in het ontwikkelen van nieuwe werkzame stoffen. Maar ja, zonder patenten zullen er zeker levensreddende medicijnen worden ontwikkeld. Waarschijnlijk zelfs meer. Patenten vormen een rem op innovatie.
Ik laat het dan wel uit mijn hoofd nog een keer zo'n investering te doen.
Niet dát middel, maar een kopie ervan. Dan gaan we er even vanuit dat een chinees bedrijf in één maand een kopie kan produceren; lijkt mij tamelijk onwaarschijnlijk. De fabrikant is natuurlijk niet verplicht om het recept te publiceren. Buiten dat is het aan de fabrikant om aannemelijk te maken dat je beter zijn originele middel kan kopen dan de kopie.quote:
[..]
Dus ik steek 100 miljoen in een middel tegen kanker en een maand later wordt dat middel tegen dumpprijzen door een Chinese fabrikant verkocht.
Ik laat het dan wel uit mijn hoofd nog een keer zo'n investering te doen.
Ik heb al de medisch ethische kant genoemd dat het niet verstandig is om één bedrijf het alleenrecht te geven op een levensreddend medicijn. Ik wil daaraan het ethische argument toevoegen dat je met zelf aangeschafte grondstoffen alles moet kunnen maken wat jij wil. Óók als iemand anders het al eens heeft bedacht. Als je niet alles kunt maken met jouw eigen grondstoffen, dan zijn het jouw grondstoffen niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door noescom op 29-10-2017 22:27:26 ]
|
|
