NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Veel negers? Dat baseer je op je eigen ervaringen of op de entertainmentindustrie vanuit de VS?quote:Op maandag 9 oktober 2017 21:10 schreef Hdero het volgende:
[..]
Ik heb geen enkele reden om dat te willen, ik ben hoogopgeleid en in mijn dagelijks taalgebruik gebruik ik zelfs geen vloekwoord en extreem zelden een scheldwoord.
Het gaat mij erom dat veel negers en hun 'supporters' denken dat het 'oke' is om zelf het woord nigger te gebruiken maar andersom is het zeer kwetsend als een non-black het gebruikt. Niet eerlijk dus.
Kijk je eens naar rapmuziek of luister je naar een gemiddelde begroeting op straat in de getto, dan zie je die onzin gebeuren.
Terecht dat mensen zich om de dubbele standaarden opwinden. Ik vind overigens faggot ook niet kunnen onder homo's btw.
En waar neem jij gemiddelde begroetingen op straat in de getto waar? Hier of in de VS? In Nederland hebben we trouwens geen getto’s. Daarvoor is ons land te klein. En hebben we nooit vanuit de overheid beleidsmatig segregatie opgelegd gekregen.
Hoewel ik je normen en waarden deel over het gebruik van schelden en scheldwoorden, zie ik verder alleen maar aannames en baseer je veel op rapvideo’s en nummers.
Daarnaast vind ik het ook een lachwekkende veronderstelling als de negertjes stoppen met het woord nigger/nigga/negro/neger/nikker dan zal het vanzelf allemaal goedkomen/ophouden. Je zegt misschien niet met deze woorden, maar je hele landschap van argumentatie is doordrenkt met deze gedachtenspinsels.
Maar het woord 'nigga' kan onderling helemaal niet denigrerend gebruikt worden door de zwarte bevolkingsgroep. Dat zou een beetje raar zijnquote:
[..]
Alleen is die omgangsvorm gevormd via een racistisch patroon. Zelfs als een neger het woord nigga denigrerend gebruikt, zal het sentiment anders zijn dan wanneer een blanke het gebruikt. Ook als de blanke geen bijbedoelingen heeft.
Onderscheiden op huidskleur is racisme dus...
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Waarom niet? Ik kan me goed voorstellen dat een zwarte een andere zwarte denigrerend neerzet als nigga zoals blanken elkaar onderling voor tokkie uitmaken. Vooral omdat nigga voornamelijk binnen een bepaalde groep zwarten wordt gebruikt.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 01:50 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Maar het woord 'nigga' kan onderling helemaal niet denigrerend gebruikt worden door de zwarte bevolkingsgroep. Dat zou een beetje raar zijn
Ik kan me bijvoorbeeld niet voorstellen dat zo'n Morgan Freeman een Barack Obama "nigga" noemt en daarmee wegkomt (tenzij het als foute grap was bedoeld, maar dan nog).
Heb dat onderlinge denigrerende nigga ook weleens gehoord maar ik weet niet meer waar.
Die negatieve lading is er wel degelijk binnen de etnische groep. Genoeg donkere mensen die helemaal niets met het woord 'nigger / nigga' te maken willen hebben.quote:Op zondag 8 oktober 2017 15:55 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het heeft te maken met de negatieve lading die het woord 'nigger' lange tijd heeft gehad. Die lading is er niet binnen de etnische groep natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 10-10-2017 02:33:02 ]
"Pools are perfect for holding water"
Zeker wel. Zelfs wanneer dat zonder een negatieve intentie geuit wordt.quote:
[..]
Maar het woord 'nigga' kan onderling helemaal niet denigrerend gebruikt worden door de zwarte bevolkingsgroep. Dat zou een beetje raar zijn
Om verschillende en uiteenlopende redenen. Bijvoorbeeld omdat ze niet gedefinieerd willen worden als 'zwarte mens'. Of omdat ze het woord nigger / nigga associëren met een bepaalde levenshouding / subcultuur (gangs ed). Of omdat ze van mening zijn dat de focus op / het gebruik van dat soort woorden racisme helpt in stand te houden. Of weet ik veel welke andere reden.
Stellen dat dat woord onderling (red. onder mensen met een donkere huidskleur) niet denigrerend gebruikt kan worden is gewoon een enorme generalisering.
"Pools are perfect for holding water"
Ik moest bij je post aan dit filmpje denken:quote:
[..]
Waarom niet? Ik kan me goed voorstellen dat een zwarte een andere zwarte denigrerend neerzet als nigga zoals blanken elkaar onderling voor tokkie uitmaken. Vooral omdat nigga voornamelijk binnen een bepaalde groep zwarten wordt gebruikt.
Ik kan me bijvoorbeeld niet voorstellen dat zo'n Morgan Freeman een Barack Obama "nigga" noemt en daarmee wegkomt (tenzij het als foute grap was bedoeld, maar dan nog).
Heb dat onderlinge denigrerende nigga ook weleens gehoord maar ik weet niet meer waar.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Waarom niet? Ik kan me goed voorstellen dat een zwarte een andere zwarte denigrerend neerzet als nigga zoals blanken elkaar onderling voor tokkie uitmaken. Vooral omdat nigga voornamelijk binnen een bepaalde groep zwarten wordt gebruikt.
Ik kan me bijvoorbeeld niet voorstellen dat zo'n Morgan Freeman een Barack Obama "nigga" noemt en daarmee wegkomt (tenzij het als foute grap was bedoeld, maar dan nog).
Heb dat onderlinge denigrerende nigga ook weleens gehoord maar ik weet niet meer waar.
Wat ik ervan begrepen heb is dat een deel van zwarte bevolking vindt dat het woord helemaal niet gebruikt zou moeten worden vanwege de geschiedenis. Niet omdat ze denken dat iemand hen daarbij opzettelijk zou willen beledigen. Daar zit een verschil in.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 02:24 schreef probeer het volgende:
[..]
Die negatieve lading is er wel degelijk binnen de etnische groep. Genoeg donkere mensen die helemaal niets van het woord 'nigger' te maken willen hebben.
Het is ontstaan als geuzennaam. Net zoiets als 'brother-sister'. Het schiep een band en dat heeft weer te maken met een gevoel van verbondenheid en eigenwaarde.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Alleen voelen sommige (vaak hoog opgeleide of maatschappelijk geslaagde) zwarten zich helemaal niet (meer) verbonden met de "black trash" waar het woord nigga nog schering en inslag is.quote:
[..]
[..]
Wat ik ervan begrepen heb is dat een deel van zwarte bevolking vindt dat het woord helemaal niet gebruikt zou moeten worden vanwege de geschiedenis. Niet omdat ze denken dat iemand hen daarbij opzettelijk zou willen beledigen. Daar zit een verschil in.
Het is ontstaan als geuzennaam. Net zoiets als 'brother-sister'. Het schiep een band en dat heeft weer te maken met een gevoel van verbondenheid en eigenwaarde.
Net zoals veel zwarten zich niet verbonden voelen met de Jeffreys en Gario's die alleen maar racisme brullen. Waar je uit op zou kunnen maken dat de anti-piet groep racisme ervaart waar dat helemaal niet is, anders zouden die andere zwarten het zonder meer met hen eens zijn, want racisme bestaat wel degelijk en dan wordt het echt niet weggewimpeld door grote groepen zwarten (en andere kleurlingen en blanken).
Natuurlijk zijn er ook in de zwarte gemeenschap verschillen van mening. Maar dat neemt niet weg dat het woord 'nigger' in de ban is gedaan door blanken zelf als gevolg van voortschrijdend inzicht.quote:
[..]
Alleen voelen sommige (vaak hoog opgeleide of maatschappelijk geslaagde) zwarten zich helemaal niet (meer) verbonden met de "black trash" waar het woord nigga nog schering en inslag is.
Net zoals veel zwarten zich niet verbonden voelen met de Jeffreys en Gario's die alleen maar racisme brullen. Waar je uit op zou kunnen maken dat de anti-piet groep racisme ervaart waar dat helemaal niet is, anders zouden die andere zwarten het zonder meer met hen eens zijn, want racisme bestaat wel degelijk en dan wordt het echt niet weggewimpeld door grote groepen zwarten (en andere kleurlingen en blanken).
Met Zwarte Piet is dat niet anders. Het uiterlijk van ZP is en blijft nu eenmaal gebaseerd op het negatieve stereotype van de zwarte man.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Inderdaad jaquote:
Ik moest bij je post aan dit filmpje denken:
Er staan nog wel meer van dat soort filmpjes met Morgan Freeman online, die moet niks hebben van dat racisme gejammer.
Dat is eigenlijk een positieve beeldvorming, want ze moeten werken voor de kost en doen daarbij menslievend werk (cadeautjes aan kinderen uitdelen).quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 02:55 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het uiterlijk van ZP is en blijft nu eenmaal gebaseerd op het negatieve stereotype van de zwarte man.
Nee, alleen voor mensen met een beperkte verbeeldingskracht e/o racisten. Alsof zwarte schmink alleen maar zwarte huidskleur kan/moet voorstellen...quote:
[..]
Het uiterlijk van ZP is en blijft nu eenmaal gebaseerd op het negatieve stereotype van de zwarte man.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
In het geval van de Nederlandse Zwarte Piet doet het dat wel en ik beweer ook helemaal niet dat zwarte schmink alleen maar een zwarte huidskleur moet voorstellen. Dat weet je ook best wel want we hebben vorig jaar precies dezelfde discussie gevoerd en nee die ga ik niet weer met je voeren. Je kent mijn argumentenquote:
[..]
Nee, alleen voor mensen met een beperkte verbeeldingskracht e/o racisten. Alsof zwarte schmink alleen maar zwarte huidskleur kan/moet voorstellen...
Moet ook echt gaan slapen nu
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik know, en ik ga verder ook niet meer met je in discussie, ben alleen een beetje allergisch voor het woordje 'is' in die zin van je. Dat kan ik niet zo zondermeer als 'feit' laten staan zonder te reageren.quote:
[..]
In het geval van de Nederlandse Zwarte Piet doet het dat wel en ik beweer ook helemaal niet dat zwarte schmink alleen maar een zwarte huidskleur moet voorstellen. Dat weet je ook best wel want we hebben vorig jaar precies dezelfde discussie gevoerd en nee die ga ik niet weer met je voeren. Je kent mijn argumenten
Moet ook echt gaan slapen nu
Truste, ik ga werken.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Werk ze!quote:
[..]
Ik know, en ik ga verder ook niet meer met je in discussie, ben alleen een beetje allergisch voor het woordje 'is' in die zin van je. Dat kan ik niet zo zondermeer als 'feit' laten staan zonder te reageren.
Truste, ik ga werken.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik begrijp die dubbele hypocriete standaard niet. Tegen je eigen ras constant nigger roepen maar op je lange bruine teentjes staan als een andere gekleurde medemens hetzelfde roept.quote:
[..]
Volgens mij betekent nigger het Nederlandse nikker, wat wel degelijk gescheld is. Negro daarentegen is zoveel als neger. En dat kan dus wel door de beugel.
Maar het is indd hypocriet om constant zelf nigger te gebruiken terwijl je anderskleurigen zoiets verbiedt. Dan zeg je juist ermee dat nigger, afhankelijk van de context wel kan. Als je dat woord helemaal uit de wereld wilt helpen, moet je het dan ook niet gebruiken. Hoe vaker je het gebruikt, hoe krachtlozer het eigenlijk wordt.
[..]
Waar staat dat het gebruik van geuzennamen enkel aan bepaalde rassen is voorbehouden?
Neger of negroïde is gewoon een taalkundige aanduiding zonder racistisch motief. Ik ga toch ook niet aan de racistenbel trekken als iemand mij blank of wit noemt?
Het gaat niet om het woord neger of negroïde.quote:
[..]
Ik begrijp die dubbele hypocriete standaard niet. Tegen je eigen ras constant nigger roepen maar op je lange bruine teentjes staan als een andere gekleurde medemens hetzelfde roept.
Neger of negroïde is gewoon een taalkundige aanduiding zonder racistisch motief. Ik ga toch ook niet aan de racistenbel trekken als iemand mij blank of wit noemt?
En je mag wel degelijk aan de bel trekken bij het gebruik van "wit" als het om mensen gaat, want dat is meestal in een racistische context.
Ik lig geen seconde wakker als iemand mij wit noemt. Ik krijg hoogstens een wat hypochondrisch naar gevoel waardoor ik naar de eerst dichtstbijzijnde spiegel ren.quote:
[..]
Het gaat niet om het woord neger of negroïde.
En je mag wel degelijk aan de bel trekken bij het gebruik van "wit" als het om mensen gaat, want dat is meestal in een racistische context.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther_King
https://upload.wikimedia.(...)r_King.ogv.240p.webm
Vreemd dat het woord "neger" in 1965 zowel door Martin Luther King (negro) als ook de commentator geen probleem was.
https://upload.wikimedia.(...)r_King.ogv.240p.webm
Vreemd dat het woord "neger" in 1965 zowel door Martin Luther King (negro) als ook de commentator geen probleem was.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Volgens mij niet hoor. Het is een karikatuur uit een tijd dat racisme nog de norm was, maar dat maakt het niet vanzelf een negatief stereotype.quote:
Met Zwarte Piet is dat niet anders. Het uiterlijk van ZP is en blijft nu eenmaal gebaseerd op het negatieve stereotype van de zwarte man.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Negro en colored people zijn woorden uit bepaalde periode/tijdgeest.quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther_King
https://upload.wikimedia.(...)r_King.ogv.240p.webm
Vreemd dat het woord "neger" in 1965 zowel door Martin Luther King (negro) als ook de commentator geen probleem was.
In de loop van de tijd is dat veranderd in African American en/of Black.
Die discussies waar het hier over gaat, speelden op dat moment niet.
Dit is een leuke tekstboek obversatie. Zodra je hier de variabele factor van menselijkheid aan toevoegt, kom je in een veel complexere situatie.quote:
[..]
Volgens mij niet hoor. Het is een karikatuur uit een tijd dat racisme nog de norm was, maar dat maakt het niet vanzelf een negatief stereotype.
Wat doen we dan met woorden als "negroe spiritual". En stukje cultuur waar donkere Amerikanen met recht trots op mogen zijn. Maar weliswaar met een naam die dan weer omstreden is.quote:
[..]
Negro en colored people zijn woorden uit bepaalde periode/tijdgeest.
In de loop van de tijd is dat veranderd in African American en/of Black.
Die discussies waar het hier over gaat, speelden op dat moment niet.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wat is het negatieve stereotype van de zwarte man? Vrolijk, gezellig, vriendelijk, goedlachs en goedgeefs?quote:
Het uiterlijk van ZP is en blijft nu eenmaal gebaseerd op het negatieve stereotype van de zwarte man.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
