POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
SeLang
Black swans matter
De EU eenheid over Brexit is schijn. Dat lijkt alleen maar zo omdat de EU helemaal niet is voorbereid op Brexit en als een blindeman naar de afgrond loopt. Wacht maar tot de discussies losbarsten over wie het begrotingsgat gaat opvullen, hoeveel de oostblokkers en Franse boeren nu gekort gaan worden op hun subsidie, wie er moet betalen om Ierland te compenseren voor de schade van door de EU opgelegde tarieven, etc. Iedereen focust zich op de chaos in de UK maar waar zijn de no-deal voorbereidingen van de EU? Die zijn er niet, daarom zijn ze in 5 minuten klaar. Geniet er nog maar even van. Ignorance is bliss.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
FTFYquote:Op dinsdag 10 oktober 2017 13:24 schreef SeLang het volgende:
De UK eenheid over Brexit is schijn. Dat lijkt alleen maar zo omdat de UK helemaal niet is voorbereid op Brexit en als een blindeman naar de afgrond loopt. Wacht maar tot de discussies losbarsten over wie het begrotingsgat gaat opvullen, hoeveel de boeren uit Wales nu gekort gaan worden op hun subsidie, wie er moet betalen om die boeren te compenseren voor de schade van de opgelegde tarieven van de WHO, etc. Iedereen focust zich op de chaos in de EU maar waar zijn de no-deal voorbereidingen van de UK? Die zijn er niet, daarom zijn ze in 5 minuten klaar. Geniet er nog maar even van. Ignorance is bliss.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Opgelegde tarieven? Die WTO dingetjes?quote:
De EU eenheid over Brexit is schijn. Dat lijkt alleen maar zo omdat de EU helemaal niet is voorbereid op Brexit en als een blindeman naar de afgrond loopt. Wacht maar tot de discussies losbarsten over wie het begrotingsgat gaat opvullen, hoeveel de oostblokkers en Franse boeren nu gekort gaan worden op hun subsidie, wie er moet betalen om Ierland te compenseren voor de schade van door de EU opgelegde tarieven, etc. Iedereen focust zich op de chaos in de UK maar waar zijn de no-deal voorbereidingen van de EU? Die zijn er niet, daarom zijn ze in 5 minuten klaar. Geniet er nog maar even van. Ignorance is bliss.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik geloof het ook.quote:
[..]
Selang wringt zich zo wel in steeds vermakelijker bochten.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
De ambtenaren die bij de EU werken zijn wel erg capabel, dus ik zou je nog niet rijk rekenen dat er totaal geen voorbereidingen zijn. Die zullen er bij GB ook wel zijn overigens, alleen staan die voor veel grotere politieke uitdagingen. De problemen die jij noemt voor de EU bestaan zeker, maar de grootte ervan staat in schril contrast met de Britse uitdagingen.quote:
De EU eenheid over Brexit is schijn. Dat lijkt alleen maar zo omdat de EU helemaal niet is voorbereid op Brexit en als een blindeman naar de afgrond loopt. Wacht maar tot de discussies losbarsten over wie het begrotingsgat gaat opvullen, hoeveel de oostblokkers en Franse boeren nu gekort gaan worden op hun subsidie, wie er moet betalen om Ierland te compenseren voor de schade van door de EU opgelegde tarieven, etc. Iedereen focust zich op de chaos in de UK maar waar zijn de no-deal voorbereidingen van de EU? Die zijn er niet, daarom zijn ze in 5 minuten klaar. Geniet er nog maar even van. Ignorance is bliss.
Bwoaah tuurlijk zullen ze de contributies van het de UK missen maar onoverkomelijk is het niet, en onverbereid lijkt me ook sterk http://www.politico.eu/ar(...)-be-bearable-for-eu/quote:
De EU eenheid over Brexit is schijn. Dat lijkt alleen maar zo omdat de EU helemaal niet is voorbereid op Brexit en als een blindeman naar de afgrond loopt. Wacht maar tot de discussies losbarsten over wie het begrotingsgat gaat opvullen, hoeveel de oostblokkers en Franse boeren nu gekort gaan worden op hun subsidie, wie er moet betalen om Ierland te compenseren voor de schade van door de EU opgelegde tarieven, etc. Iedereen focust zich op de chaos in de UK maar waar zijn de no-deal voorbereidingen van de EU? Die zijn er niet, daarom zijn ze in 5 minuten klaar. Geniet er nog maar even van. Ignorance is bliss.
Verstappen 0 WDC's
Volgens mij haal jij wat partijen door elkaar hier. Als niemand het tekort wil opvullen word er door de EU minder betaald, dat begrijpt iedereen en daar kan op een normale manier over gepraat gaan worden.quote:
De EU eenheid over Brexit is schijn. Dat lijkt alleen maar zo omdat de EU helemaal niet is voorbereid op Brexit en als een blindeman naar de afgrond loopt. Wacht maar tot de discussies losbarsten over wie het begrotingsgat gaat opvullen, hoeveel de oostblokkers en Franse boeren nu gekort gaan worden op hun subsidie, wie er moet betalen om Ierland te compenseren voor de schade van door de EU opgelegde tarieven, etc. Iedereen focust zich op de chaos in de UK maar waar zijn de no-deal voorbereidingen van de EU? Die zijn er niet, daarom zijn ze in 5 minuten klaar. Geniet er nog maar even van. Ignorance is bliss.
Verder, Ierland gaat niet gecompenseerd worden door de EU, de EU is niet degene die de EU verlaat dus dat Ierland zelf moeten rooien, vermoedelijk door hun handel te verleggen naar de rest van de EU. Nederland verliest ook dik met Brexit, overigens.
No deal is voor de EU makkelijker te behappen als voor het VK, ignorance in jouw geval is inderdaad bliss, het VK kan niet eens WTO schedules opstellen zonder goedkeuring van de EU en is niet nog eens voorbereid op een dergelijke constructie, de EU wel.
Het VK denkt dat een transition deal al een vaststaand feit is ondanks dat het nog niet eens aangeboden is en is nu al bereid om de ECJ als hoogste rechtsorgaan te accepteren tijdens een transitie, de rest komt ook nog wel.
Het VK gaat gewoon hard door de knieen of kapot.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
https://nos.nl/artikel/21(...)and-dan-gedacht.htmlquote:Rabobank: brexit veel schadelijker voor Nederland dan gedacht
VANDAAG, 08:43
ECONOMIE
De Nederlandse economie wordt veel harder geraakt door een vertrek van Groot-Brittannië uit de Europese Unie dan eerder gedacht. Bij een harde brexit zonder handelsverdrag met de Europese Unie kan de economische schade oplopen tot 35 miljard euro, denken economen van de Rabobank. Het kan de economie tot 2030 meer dan vier procent groei schelen. Per werkende Nederlander komt dat neer op 4000 euro. Eerder ging het CPB in een raming uit van twee procent minder groei.
Zelfs als er een handelsverdrag gesloten wordt, is de schade omvangrijk, naar schatting 25 miljard euro. De handelsrelatie van Nederland met het Verenigd Koninkrijk is sterk en groter dan die van andere Europese landen, dus de impact van een Brits vertrek is des te groter. De Britten zijn in grootte de derde exportpartner, na Duitsland en België, in 2016 goed voor 39,2 miljard euro, ofwel tien procent van de Nederlandse export.
De effecten van de brexit zijn veel groter dan wat in andere vergelijkbare studies is gebleken. De Rabobank zegt dat dat komt doordat meer factoren in het onderzoek zijn meegenomen. Daardoor kunnen de effecten beter worden berekend.
Averij
De Rabobank heeft drie scenario's bekeken. De eerste is een harde brexit, waarbij de onderhandelingen met de EU mislukken en er geen handelsverdrag met de EU komt. Een tweede scenario is een handelsverdrag à la Zwitserland. En het derde scenario is een zachte brexit, met een handelsverdrag waarbij Groot Brittannië onderdeel blijft van de Europese interne markt, maar wel uit de douane-unie stapt.
De Britse economie loopt zelf zware averij op bij een harde brexit. Opgeteld kan de brexit-rekening tot 2030 oplopen van 250 tot 450 miljard euro. In het laatste geval is dat omgerekend 13.500 euro per werkende Brit.
De export daalt met 30 procent en de consumentenprijzen stijgen met 30 procent. De inflatie valt een stuk hoger uit door de lage koers van het Britse pond en de hogere importprijzen die het gevolg zijn van de handelsbarrières na de brexit. De prijsstijgingen zetten de inkomens en de consumptie van huishoudens flink onder druk.
Te positief
De helft van de buitenlandse investeringen in het Verenigd Koninkrijk komt uit de EU en bij een vertrek uit de EU verliezen de Britten hun functie als toegangspoort tot Europa, waardoor buitenlandse investeringen zullen afnemen.
De economen van de Rabobank concluderen dat de Britten voor een brexit hebben gekozen op basis van een veel te positieve voorstelling van de negatieve effecten.
Momenteel wordt er onderhandeld tussen de Europese Unie en Groot-Brittannië over het vertrek. De onderhandelingen verlopen bijzonder moeizaam.
Nederland wordt dus ook veel minder aantrekkelijk om in te investeren, omdat het minder mogelijk wordt met de Brexit om te exporteren
Onzeker ogende May baart opzien in interview over Brexit en lot EU-burgers
Opzien baarde ook haar antwoord op de vraag wat het lot is van de EU-burgers op het eiland in het geval van een 'no deal'. Ze zei dat ze hun rechten en verblijf in dat geval niet kon garanderen.
Opzien baarde ook haar antwoord op de vraag wat het lot is van de EU-burgers op het eiland in het geval van een 'no deal'. Ze zei dat ze hun rechten en verblijf in dat geval niet kon garanderen.
This is a hostage situationquote:Op donderdag 12 oktober 2017 12:21 schreef remlof het volgende:
Onzeker ogende May baart opzien in interview over Brexit en lot EU-burgers
Opzien baarde ook haar antwoord op de vraag wat het lot is van de EU-burgers op het eiland in het geval van een 'no deal'. Ze zei dat ze hun rechten en verblijf in dat geval niet kon garanderen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Wat is daar opzienbarend aan? De rechten van EU-burgers zijn onderdeel van de onderhandelingen. Als de onderhandelingen mislukken, lijkt het me een logisch gevolg dat die rechten niet gegarandeerd kunnen worden.quote:
Onzeker ogende May baart opzien in interview over Brexit en lot EU-burgers
Opzien baarde ook haar antwoord op de vraag wat het lot is van de EU-burgers op het eiland in het geval van een 'no deal'. Ze zei dat ze hun rechten en verblijf in dat geval niet kon garanderen.
Als sowieso al vast zou staan wat er met EU-burgers zou gebeuren, had je er ook niet over hoeven onderhandelen
Het opzienbarende is natuurlijk dat ze er nog meer onrust mee zaait. Ze had gewoon iets vaags kunnen zeggen zoals 'dan vinden we vast wel een oplossing voor die mensen' of iets dergelijks. Het moment dat al die EU-ers het land opeens moeten verlaten is het moment waarop fundamentele onderdelen van de Britse samenleving, zoals delen van de zorg en de landbouw, en het hoger onderwijs/onderzoek piepend tot stilstand komen. Dat zou wel een ultiem domme stap zijn.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 13:56 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Wat is daar opzienbarend aan? De rechten van EU-burgers zijn onderdeel van de onderhandelingen. Als de onderhandelingen mislukken, lijkt het me een logisch gevolg dat die rechten niet gegarandeerd kunnen worden.
Als sowieso al vast zou staan wat er met EU-burgers zou gebeuren, had je er ook niet over hoeven onderhandelen
Past dus prima in de rest van het Brexit-verhaal.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 14:07 schreef TruusHenk het volgende:
[..]
Dat zou wel een ultiem domme stap zijn.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dat lijkt me geen beste onderhandelingstechniek eerlijk gezegd. Elke partij voert de druk op met de kaarten die zij in handen hebben.quote:
[..]
Het opzienbarende is natuurlijk dat ze er nog meer onrust mee zaait. Ze had gewoon iets vaags kunnen zeggen zoals 'dan vinden we vast wel een oplossing voor die mensen' of iets dergelijks. Het moment dat al die EU-ers het land opeens moeten verlaten is het moment waarop fundamentele onderdelen van de Britse samenleving, zoals delen van de zorg en de landbouw, en het hoger onderwijs/onderzoek piepend tot stilstand komen. Dat zou wel een ultiem domme stap zijn.
Ik denk dat Barnier ook niet zegt: "we willen miljarden van het VK voordat de nieuwe onderhandelingen kunnen beginnen!! Maar ach, als ze niks betalen komen we er vast ook wel uit"
De EU en het VK zijn dusdanig in elkaar gevlochten dat er natuurlijk altijd een oplossing komt. Die uitspraak van May is potsierlijk en daardoor vraagt de EU zich af of die Britten zich eigenlijk wel beseffen wat ze aan het doen zijn.quote:
[..]
Wat is daar opzienbarend aan? De rechten van EU-burgers zijn onderdeel van de onderhandelingen. Als de onderhandelingen mislukken, lijkt het me een logisch gevolg dat die rechten niet gegarandeerd kunnen worden.
Als sowieso al vast zou staan wat er met EU-burgers zou gebeuren, had je er ook niet over hoeven onderhandelen
Als de rechten en het verblijf van EU-burgers sowieso gegarandeerd zijn, waarom zijn ze dan onderwerp van onderhandelingen?quote:
[..]
De EU en het VK zijn dusdanig in elkaar gevlochten dat er natuurlijk altijd een oplossing komt. Die uitspraak van May is potsierlijk en daardoor vraagt de EU zich af of die Britten zich eigenlijk wel beseffen wat ze aan het doen zijn.
Ze zijn niet gegarandeerd en dus moet over de exacte uitwerking onderhandeld worden. Maar een totale impasse lijkt me niet op tafel liggen. Dus je hebt formeel gelijk, maar praktisch gezien zal het nooit gebeuren. Daar hangt simpelweg teveel vanaf.quote:
[..]
Als de rechten en het verblijf van EU-burgers sowieso gegarandeerd zijn, waarom zijn ze dan onderwerp van onderhandelingen?
Onzin, je kunt nog steeds onderhandelen over de precieze rechten (en plichten) van die burgers. Als je hint dat ze sowieso wel onder redelijke omstandigheden kunnen blijven dan voorkom je nog meer onrust thuis (en jaag je niet nog meer EU-ers de deur uit die het zeker voor het onzekere nemen in de tussentijd) met ook goed mogelijk de nodige economische gevolgen terwijl je ook gewoon de nodige (theoretische) onderhandelingsruimte behoudt. Half dreigen met die EU-ers eruit te knikkeren (wat natuurlijk ook op gespannen voet staat met internationale mensenrechtenverdragen, wat moeten EU-ers met een gezin, huis en kinderen hier in de UK?) is ook qua onderhandeling niet erg slim, omdat iedereen begrijpt dat het wel erg stom zou zijn om zo in je eigen vlees te snijden. De bedoeling van een troefkaart is dat het de ander schade doet, niet vooral jezelf.quote:
[..]
Dat lijkt me geen beste onderhandelingstechniek eerlijk gezegd. Elke partij voert de druk op met de kaarten die zij in handen hebben.
Ik denk dat Barnier ook niet zegt: "we willen miljarden van het VK voordat de nieuwe onderhandelingen kunnen beginnen!! Maar ach, als ze niks betalen komen we er vast ook wel uit"
.
Die zijn niet gegarandeerd, speeches zijn geen wettelijke garanties.quote:
[..]
Als de rechten en het verblijf van EU-burgers sowieso gegarandeerd zijn, waarom zijn ze dan onderwerp van onderhandelingen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Een heel grote concentratie van jonge hoger opgeleiden tot op heden in het VK vergeleken met de rest van de EU. Vooral dus eigenlijk in Londen
Een heel grote concentratie van jonge hoger opgeleiden tot op heden in het VK vergeleken met de rest van de EU. Vooral dus eigenlijk in Londen
En als die onderhandelingen mislukken, zal het resultaat zijn dat de rechten en het verblijf van alle EU-burgers niet gegarandeerd zijn.quote:
[..]
Onzin, je kunt nog steeds onderhandelen over de precieze rechten (en plichten) van die burgers.
Waar dreigt ze om alle EU-burgers eruit te schoppen dan? Dat lees ik niet in de quote terug hoor..quote:Als je hint dat ze sowieso wel onder redelijke omstandigheden kunnen blijven dan voorkom je nog meer onrust thuis (en jaag je niet nog meer EU-ers de deur uit die het zeker voor het onzekere nemen in de tussentijd) met ook goed mogelijk de nodige economische gevolgen terwijl je ook gewoon de nodige (theoretische) onderhandelingsruimte behoudt. Half dreigen met die EU-ers eruit te knikkeren (wat natuurlijk ook op gespannen voet staat met internationale mensenrechtenverdragen, wat moeten EU-ers met een gezin, huis en kinderen hier in de UK?) is ook qua onderhandeling niet erg slim, omdat iedereen begrijpt dat het wel erg stom zou zijn om zo in je eigen vlees te snijden. De bedoeling van een troefkaart is dat het de ander schade doet, niet vooral jezelf.
Het UK heeft natuurlijk het liefst een situatie waarin ze selectief kunnen zijn, wél de verpleegsters waar je niet zonder kan, níet degenen die je eigen burgers verdringen op de arbeidsmarkt of die geen toegevoegde waarde hebben. De EU wil dat begrijpelijk niet, maar als de onderhandelingen mislukken zal de UK alleen nog handelen in de eigen belangen. En dus zijn de rechten en het verblijf van alle EU-burgers niet gegarandeerd. Wat dus precies is wat May zegt.
Brexitoverleg op punt van mislukken
https://www.ad.nl/buitenl(...)-mislukken~ad6edcb0/
Rare jongens die Britten.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-mislukken~ad6edcb0/
Rare jongens die Britten.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dan moet je misschien je bril even opzetten: "Ze zei dat ze hun rechten en verblijf in dat geval niet kon garanderen.". Het staat er letterlijk.quote:
[..]
En als die onderhandelingen mislukken, zal het resultaat zijn dat de rechten en het verblijf van alle EU-burgers niet gegarandeerd zijn.
[..]
Waar dreigt ze om alle EU-burgers eruit te schoppen dan? Dat lees ik niet in de quote terug hoor..
Nee May heeft het niet over uitzonderingen gehad. Ze heeft gezegd dat ze de rechten en het verblijf van de EU-burgers niet kan garanderen. Punt. Deze uitspraak geldt dus even goed voor alle verplegers, bouwvakkers, agrarisch werkers, docenten, onderzoekers, etc. etc. JIj kunt daar van alles in willen lezen en aan willen toevoegen, maar dat is niet relevant.quote:Het UK heeft natuurlijk het liefst een situatie waarin ze selectief kunnen zijn, wél de verpleegsters waar je niet zonder kan, níet degenen die je eigen burgers verdringen op de arbeidsmarkt of die geen toegevoegde waarde hebben. De EU wil dat begrijpelijk niet, maar als de onderhandelingen mislukken zal de UK alleen nog handelen in de eigen belangen. En dus zijn de rechten en het verblijf van alle EU-burgers niet gegarandeerd. Wat dus precies is wat May zegt.
Beetje logisch nadenken is genoeg. Waarom zou je mensen eruit schoppen als dat economische schade oplevert? De plannen voor selectief visa's uitgeven aan degenen met economische meerwaarde zijn er allang. Bijvoorbeeld:quote:
[..]
Dan moet je misschien je bril even opzetten: "Ze zei dat ze hun rechten en verblijf in dat geval niet kon garanderen.". Het staat er letterlijk.
[..]
Nee May heeft het niet over uitzonderingen gehad. Ze heeft gezegd dat ze de rechten en het verblijf van de EU-burgers niet kan garanderen. Punt. Deze uitspraak geldt dus even goed voor alle verplegers, bouwvakkers, agrarisch werkers, docenten, onderzoekers, etc. etc. JIj kunt daar van alles in willen lezen en aan willen toevoegen, maar dat is niet relevant.
http://www.independent.co(...)mittee-a7878791.html
Een garantie voor alle EU-burgers staat selectief shoppen in de weg, vandaar die quote van May. En daar zegt ze niets raars mee, want als de onderhandelingen fout lopen gaan ze gegarandeerd die kant op.
Lijkt wel de Sovjet-Unie van bijna honderd jaar geleden zo. Met Boris Johnson als de nieuwe Vladimir Leninquote:
Brexitoverleg op punt van mislukken
https://www.ad.nl/buitenl(...)-mislukken~ad6edcb0/
Rare jongens die Britten.
