Inhaalslagen zijn niet ongebruikelijk. De herkomst of het geslacht van een leider van een land is een vrij matige graadmeter. Hangt heel erg van het systeem af en betreft maar één functie. Nederland kent geen direct gekozen staatshoofd.quote:Op vrijdag 29 september 2017 04:19 schreef Roland010 het volgende:
Amerika blijft natuurlijk zwaar consvervatief (een deel ervan) maar ondanks Trump lijken ze daar een inhaalslag te maken sinds Obama.
Waar Nederland voorheen voorop liep, mijlenver op de VS en zelfs ook redelijk op de rest van Europa voorliepen qua progressief denken en de VS ons steeds met zaken als abortus en het homohuwelijk op jaren afstand volgden, is er in Amerika intussen:
- Al langer de discussie over genderneutraliteit dan hier (zo'n typisch iets waar juist Nederland voorheen mee begon, waarop de rest 10+ jaar later uiteindelijk (deels) ook een keer omging)
- Iemand uit een 'etnische minderheid' met een zwarte huidskleur president geweest
- Daarna een vrouw bijna zijn opvolger geweest
- Grote vernieuwingen op zorggebied uitgevoerd
- Wiet gedeeltelijk gelegaliseerd
Al deze zaken waren daar nog geen 20-30 jaar geleden nog bijna ondenkbaar daar, nu zijn het feiten. Feiten waarop ze 'ons' zelfs al minimaal voorbij zijn opeens.
Om maar even wat voorbeeldjes te noemen. Niet dat de VS ons volledig voorbij zijn en je daar niet nog steeds een grote groep oer-convervatieven hebt, maar gedeeltelijk hebben ze ons achterhaald, die grote 'voorsprong' is in elk geval weg.
Eigenlijk is dit al meer dan 15 jaar aan de gang: Nederland doet geen/weinig echte baanbrekende dingen meer als gidsland. Die periode is te lang om aan 1 of 2 kabinetsperiodes of een bepaalde golf te hangen.
Wat denken jullie? Hoe komt dat en krijgen we die rol nog ooit terug? De wetgeving van de EU kan maar beperkt meespelen, omdat iets als drugsbeleid of het homohuwelijk (gelukkig) daar niet in bepaald mogen worden. En natuurlijk al helemaal niet over of een vrouw premier wordt.
Een verstandige vrouw komt gewoon boven drijven hoor. Alleen daar zijn er heel wat minder van zoals je beschrijft.quote:Op vrijdag 29 september 2017 15:05 schreef Roland010 het volgende:
[..]
Ik denk dat als ze PvdA ofzo even zou kunnen, dat ze dat zouden doen. Maar dat ze dat niet doen, wil dus zeggen:
- Er worden daadwerkelijk vrijwel geen allochtonen en vrouwen vanuit gemeenteraden etc. de ftracties binnen: die hebben minder binding met de politiek?
- Of: binnen de partijen (misschien de lokale afdelingen) heerst een cultuur waarin ze zich niet door kunnen ontwikkelen Zeker bij een partij als de VVD heb je het als vrouw best zwaar denk ik, dan moet je wel een hele goede zijn.
- Vrouwen zijn gemiddeld linkser en kiezen vaker voor GL, D66 of de PvvD. Die partijen zullen geen van allen snel een premier leveren. Je zult bij het CDA, de VVD of (voorheen) de PvdA moeten zitten, die laatste als enige linkse partij in het rijtje.
Zoiets?
Owja, was nog vergeten te vermelden dat Hirsch Ballin af trad om die Van Traa enquete maar later gewoon weer minister werd. Iets wat dus bijna nooit gebeurd.quote:Op vrijdag 29 september 2017 13:44 schreef Roland010 het volgende:
[..]
De onderwereld vermengt zich met de bovenwereld ja, dat hoor je wel steeds meer.
Maar of de wietplantage-houders zo erg verweven zijn met (landelijke) politiek? Dat kan ik me niet zo heel goed voorstellen. In de bouwsector enzo idd wel, maar de drugswereld is wel héél schimmig vaak (met alleen al meer dan 14 doden in Brabant dit jaar geloof ik). Daar blijven wethouders en kamerleden wel bij uit de buurt meestal,. Voor zowel het gevaar als in dat het een klein land is, waar het makkelijk uitlekt. In Mexico kan dat, hier niet snel.
Nederland is eigenlijk een provincie van Duitsland en gewoon een heel klein landje met een goede zeehaven,quote:Op vrijdag 29 september 2017 04:19 schreef Roland010 het volgende:
Amerika blijft natuurlijk zwaar consvervatief (een deel ervan) maar ondanks Trump lijken ze daar een inhaalslag te maken sinds Obama.
Waar Nederland voorheen voorop liep, mijlenver op de VS en zelfs ook redelijk op de rest van Europa voorliepen qua progressief denken en de VS ons steeds met zaken als abortus en het homohuwelijk op jaren afstand volgden, is er in Amerika intussen:
- Al langer de discussie over genderneutraliteit dan hier (zo'n typisch iets waar juist Nederland voorheen mee begon, waarop de rest 10+ jaar later uiteindelijk (deels) ook een keer omging)
- Iemand uit een 'etnische minderheid' met een zwarte huidskleur president geweest
- Daarna een vrouw bijna zijn opvolger geweest
- Grote vernieuwingen op zorggebied uitgevoerd
- Wiet gedeeltelijk gelegaliseerd
Al deze zaken waren daar nog geen 20-30 jaar geleden nog bijna ondenkbaar daar, nu zijn het feiten. Feiten waarop ze 'ons' zelfs al minimaal voorbij zijn opeens.
Om maar even wat voorbeeldjes te noemen. Niet dat de VS ons volledig voorbij zijn en je daar niet nog steeds een grote groep oer-convervatieven hebt, maar gedeeltelijk hebben ze ons achterhaald, die grote 'voorsprong' is in elk geval weg.
Eigenlijk is dit al meer dan 15 jaar aan de gang: Nederland doet geen/weinig echte baanbrekende dingen meer als gidsland. Die periode is te lang om aan 1 of 2 kabinetsperiodes of een bepaalde golf te hangen.
Wat denken jullie? Hoe komt dat en krijgen we die rol nog ooit terug? De wetgeving van de EU kan maar beperkt meespelen, omdat iets als drugsbeleid of het homohuwelijk (gelukkig) daar niet in bepaald mogen worden. En natuurlijk al helemaal niet over of een vrouw premier wordt.
quote:Tekst van het Wilhelmus
Wilhelmus van Nassouwe
ben ik, van Duitsen bloed,
den vaderland getrouwe
blijf ik tot in den dood.
Een Prinse van Oranje
ben ik, vrij, onverveerd,
den Koning van Hispanje
heb ik altijd geëerd.
ja zoietsquote:Op vrijdag 29 september 2017 06:45 schreef kanovinnie het volgende:
Dus omdat wij toevallig geen goede neger of vrouw hebben die president kan zijn lopen we achter?
Amerika heeft in de afgelopen jaren ook:quote:Op vrijdag 29 september 2017 04:19 schreef Roland010 het volgende:
Amerika blijft natuurlijk zwaar consvervatief (een deel ervan) maar ondanks Trump lijken ze daar een inhaalslag te maken sinds Obama.
Waar Nederland voorheen voorop liep, mijlenver op de VS en zelfs ook redelijk op de rest van Europa voorliepen qua progressief denken en de VS ons steeds met zaken als abortus en het homohuwelijk op jaren afstand volgden, is er in Amerika intussen:
- Al langer de discussie over genderneutraliteit dan hier (zo'n typisch iets waar juist Nederland voorheen mee begon, waarop de rest 10+ jaar later uiteindelijk (deels) ook een keer omging)
- Iemand uit een 'etnische minderheid' met een zwarte huidskleur president geweest
- Daarna een vrouw bijna zijn opvolger geweest
- Grote vernieuwingen op zorggebied uitgevoerd
- Wiet gedeeltelijk gelegaliseerd
Al deze zaken waren daar nog geen 20-30 jaar geleden nog bijna ondenkbaar daar, nu zijn het feiten. Feiten waarop ze 'ons' zelfs al minimaal voorbij zijn opeens.
Om maar even wat voorbeeldjes te noemen. Niet dat de VS ons volledig voorbij zijn en je daar niet nog steeds een grote groep oer-convervatieven hebt, maar gedeeltelijk hebben ze ons achterhaald, die grote 'voorsprong' is in elk geval weg.
Eigenlijk is dit al meer dan 15 jaar aan de gang: Nederland doet geen/weinig echte baanbrekende dingen meer als gidsland. Die periode is te lang om aan 1 of 2 kabinetsperiodes of een bepaalde golf te hangen.
Wat denken jullie? Hoe komt dat en krijgen we die rol nog ooit terug? De wetgeving van de EU kan maar beperkt meespelen, omdat iets als drugsbeleid of het homohuwelijk (gelukkig) daar niet in bepaald mogen worden. En natuurlijk al helemaal niet over of een vrouw premier wordt.
Daarom zijn we dus geen gidsland: we zien de verbetermogelijkheden al niet als ze ons door andere landen al zijn voorgedaan.quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 03:12 schreef lao_tse het volgende:
Noorwegen heeft een geweldig progressief systeem. Daar zitten mensen die slim beleid maken, dat ook echt werkt voor iedereen, voor heel Noorwegen.
Behandel mensen aardig in de cel en ze gaan niet nogmaals de fout in. Geweldig systeem en het werkt zeer goed, de criminaliteit daalt al jaren in Noorwegen. Een van de meest veilige landen ter wereld.
Nee.quote:Op zaterdag 30 september 2017 08:30 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nederland is eigenlijk een provincie van Duitsland en gewoon een heel klein landje met een goede zeehaven,
[..]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 8% gewijzigd door WodanIsGroot op 03-10-2017 09:46:42 ]
En wat doet je denken dat Nederland niet zo'n beleid heeft? We zijn in de progressieve Amerikaanse media toch wel zo'n beetje hét voorbeeld wat betreft straffen, met onze leeglopende gevangenissen en lage recidivecijfers. Wij staan daar, net zo goed als Noorwegen, in de top.quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 03:12 schreef lao_tse het volgende:
Noorwegen heeft een geweldig progressief systeem. Daar zitten mensen die slim beleid maken, dat ook echt werkt voor iedereen, voor heel Noorwegen.
Behandel mensen aardig in de cel en ze gaan niet nogmaals de fout in. Geweldig systeem en het werkt zeer goed, de criminaliteit daalt al jaren in Noorwegen. Een van de meest veilige landen ter wereld.
Volgens mij had je niet meer je eigen cel en is er in de Nederlandse gevangenissen best veel geweld en worden gedetineerden door andere gedetineerden in elkaar geslagen. We zijn dus echt een stuk minder beschaafd dan Noorwegen helaas.quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 09:53 schreef Euribob het volgende:
[..]
En wat doet je denken dat Nederland niet zo'n beleid heeft? We zijn in de progressieve Amerikaanse media toch wel zo'n beetje hét voorbeeld wat betreft straffen, met onze leeglopende gevangenissen en lage recidivecijfers. Wij staan daar, net zo goed als Noorwegen, in de top.
Hoe lang gaat dat nog duren denken? En ben je er alleen maar voor dat dat soort regelgeving daar niet bepaald moet worden omdat indruist tegen je progressieve instincten? Riekt naar hypocrisie.quote:Op vrijdag 29 september 2017 04:19 schreef Roland010 het volgende:
Wat denken jullie? Hoe komt dat en krijgen we die rol nog ooit terug? De wetgeving van de EU kan maar beperkt meespelen, omdat iets als drugsbeleid of het homohuwelijk (gelukkig) daar niet in bepaald mogen worden. En natuurlijk al helemaal niet over of een vrouw premier wordt.
Dat is nu niet iets waar ik als trots op zou zijn.quote:Op vrijdag 29 september 2017 04:19 schreef Roland010 het volgende:
- Al langer de discussie over genderneutraliteit dan hier (zo'n typisch iets waar juist Nederland voorheen mee begon, waarop de rest 10+ jaar later uiteindelijk (deels) ook een keer omging)
Bij jou is het belangrijker of iemand uit een etnische minderheid komt en niet of hij gewoon de beste man/vrouw is ?quote:- Iemand uit een 'etnische minderheid' met een zwarte huidskleur president geweest.
Dat heeft die vrouw dan weer zelf vakkundig verziekt daarquote:- Daarna een vrouw bijna zijn opvolger geweest
Wat bedoel je precies ?quote:- Grote vernieuwingen op zorggebied uitgevoerd
Mee eens, het hypocriete beleid in NL dat de verkoop in shops wel mag, maar de teelt en handel niet, dat slaat natuurlijk nergens op.quote:- Wiet gedeeltelijk gelegaliseerd
Was inderdaad reclame voor de Postbankquote:
En hoeveel procent daarvan is lid van een politieke partij en heeft bestuurlijke ervaring ?quote:Op vrijdag 29 september 2017 14:01 schreef Roland010 het volgende:
Als ik even heeeel generaliserend alle Surinamers, Antillianen, Marokkanen, Turken en andere mensen van niet-Westerse buitenlandse afkomst even als 'zwarte inwoners' tel dan ben ik benieuwd wat het percentage is. In het westen zal het niet veel schelen met Amerika.
In Rotterdam is Amsterdam (weet even niet meer welke van de 2) heeft het aantal 'allochtonen' het aantal 'autochtonen' al ingehaald voor het eerst geloof ik.
Dat komt vooral door de influx van Californiers die naar Denver zijn verhuisdquote:Op vrijdag 29 september 2017 14:14 schreef HendrikV het volgende:
Colorado is niet erg conservatief.
Volgens mij al een hele tijd blauw gekleurd. 1 van de deugstaten van de USA.
Nah, zo`n lange carriere had Obama ook niet hoor.quote:Op vrijdag 29 september 2017 14:30 schreef Roland010 het volgende:
Je kan idd in theorie van buiten de politiek in 1 klap het witte huis in, maar Trump is een redelijke uitzondering, in de VS moet je ook heel wat jaartjes lokale politiek, OM, senaat etc. hebben gehad voordat je daar in aanmerking komt toch lijkt me?
Geschreven door de partijideoloog van GroenLinksquote:Op vrijdag 29 september 2017 14:39 schreef Klopkoek het volgende:
Buma als Wilders light
https://www.groene.nl/art(...)ezing-is-niet-genoeg
De Groene pretendeert ook niet objectief te zijn..quote:Op donderdag 5 oktober 2017 19:48 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Geschreven door de partijideoloog van GroenLinks
Nu niet echt objectief he ?
Mensen hebben vaak nogal de neiging om bijziend te zijn wanneer het hun eigen land betreft. Dat geldt voor de Amerikanen net zo goed.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 08:36 schreef Gohf046 het volgende:
Dat is hier zeker ook niet perfect maar wel een heel stuk beter geregeld.
Het is racisme. Punt. Het maakt de samenleving kapot.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 20:52 schreef bluemoon23 het volgende:
Ah, statistisch selecteren mag ook al niet meer als werkgever ?
Het is systematische discriminatie. Of dat begrijpelijk is of niet doet er niet toequote:Op zaterdag 7 oktober 2017 22:21 schreef bluemoon23 het volgende:
Ah, en jij denkt dat dit puur met hun afkomst te maken heeft ?
Die werkgevers hebben zeker geen negatieve ervaringen met Marokkanen, Turken of Surinamers gehad ?
Lekker makkelijk klopkoek. Juist de reden waarom dit gebeurt doet er toe omdat je dan pas het onderscheid kunt maken tussen daadwerkelijk racisme of gewoon het selecteren van de beste kandidaat voor de functie. Sowieso zouden werkgevers daar wat mij betreft meer naar mogen kijken. Positieve discriminatie is natuurlijk heel leuk, maar daardoor zitten helaas veel mensen niet op de juiste plek gezien hun capaciteiten (of eigenlijk juist het gebrek daaraan).quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 22:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is systematische discriminatie. Of dat begrijpelijk is of niet doet er niet toe
Waar het mij om gaat is dat zoals gebruikelijk excuses worden gezocht voor systematische discriminatie.quote:Op zondag 8 oktober 2017 01:56 schreef yats het volgende:
[..]
Lekker makkelijk klopkoek. Juist de reden waarom dit gebeurt doet er toe omdat je dan pas het onderscheid kunt maken tussen daadwerkelijk racisme of gewoon het selecteren van de beste kandidaat voor de functie. Sowieso zouden werkgevers daar wat mij betreft meer naar mogen kijken. Positieve discriminatie is natuurlijk heel leuk, maar daardoor zitten helaas veel mensen niet op de juiste plek gezien hun capaciteiten (of eigenlijk juist het gebrek daaraan).
Het is niet dat Nederland geen racismeprobleem heeft, maar dat is wel heel anders van aard en schaal dan dat in de VS. Racisme in Nederland is bijna altijd huidskleur in combinatie met iets anders, puur en alleen vanwege huidskleur haten, neerkijken op of bang zijn dat komt in Nederland bijna niet voor.quote:Op zondag 8 oktober 2017 10:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waar het mij om gaat is dat zoals gebruikelijk excuses worden gezocht voor systematische discriminatie.
Iemand riep hierboven dat wat in de VS gebeurt, hier helemaal niet plaats vindt. Ik toon aan dat het niet zo is.
Om gewoon bij voorbaat Turkse, Surinaamse en Marokkaanse namen eruit te filteren, dat is racisme.
Dat er verschillen in gradaties zijn kan ik nog wel in komen, maar in de VS is het net zo goed vermengd met andere problemen en vooroordelen. Zonder die combinatie met andere problematiek zou de aanhang van de KKK slechts één tiende bedragen.quote:Op zondag 8 oktober 2017 12:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is niet dat Nederland geen racismeprobleem heeft, maar dat is wel heel anders van aard en schaal dan dat in de VS. Racisme in Nederland is bijna altijd huidskleur in combinatie met iets anders, puur en alleen vanwege huidskleur haten, neerkijken op of bang zijn dat komt in Nederland bijna niet voor.
Oh, begrijp me niet verkeerd, ik ben ook tegen (selectief) racisme. Ik ben een groot voorstander van blind solliciteren, en daarmee bedoel ik dus zonder naam of geboorteplaats maar puur kijkend naar cv, opleiding, ervaring en capaciteiten.quote:Op zondag 8 oktober 2017 10:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waar het mij om gaat is dat zoals gebruikelijk excuses worden gezocht voor systematische discriminatie.
Iemand riep hierboven dat wat in de VS gebeurt, hier helemaal niet plaats vindt. Ik toon aan dat het niet zo is.
Om gewoon bij voorbaat Turkse, Surinaamse en Marokkaanse namen eruit te filteren, dat is racisme.
Het mag misschien wel rationeel zijn, en begrijpelijk, net zoals in de 19e eeuw men weigerde om de handen van loonarbeiders te schudden en het loon als kippenvoer op de grond werd gegooid, maar het blijft systematische discriminatie.
Verder zijn de lieden die er excuses voor verzinnen ("dragen enge ziektes") ook de figuren die er helemaal niets aan willen doen en zelfs de apartheid en politiegeweld verder willen opvoeren (in Nederland vuurt de politie relatief veel kogels af, met relatief veel slachtoffers).
VS hebben wel een heel andere geschiedenis en sociologie, onvergelijkbaar met NL. Ik denk dat het helaas gebeurt uit een vorm van onbekendheid met de geschiedenis van zowel VS als NL dat men eea verbindend verklaart. En uiteraard komt de activistische theorie uit de VS. Dan krijg je dus zoiets absurds als Freedom riders bij de intocht van Sinterklaas in Meppel vorig jaar. Of een Amerikaanse documentaire maker van Afro-Amerikaanse afkomst, die in Zwarte Piet een 'blackface' en een 'little dirty secret' ziet en verwacht dat het toerisme eronder gaat lijden. (Wat menig Amsterdammer wrs niet echt erg vindt).quote:Op zondag 8 oktober 2017 13:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat er verschillen in gradaties zijn kan ik nog wel in komen, maar in de VS is het net zo goed vermengd met andere problemen en vooroordelen. Zonder die combinatie met andere problematiek zou de aanhang van de KKK slechts één tiende bedragen.
Racisten die puur en alleen om kleur haten vormen in de VS een kleine minderheid. Daarom ook zien veel racisten zichzelf ook niet als racist...
Helaas lijkt dat wel het voorland te zijn van de Nederlandse bestuurselite
Hoe zit dat eigenlijk met de buurlanden, Belgie of Duitsland?quote:Op zondag 8 oktober 2017 12:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is niet dat Nederland geen racismeprobleem heeft, maar dat is wel heel anders van aard en schaal dan dat in de VS. Racisme in Nederland is bijna altijd huidskleur in combinatie met iets anders, puur en alleen vanwege huidskleur haten, neerkijken op of bang zijn dat komt in Nederland bijna niet voor.
Wat nou ondanks Trump. President Trump is de eerste die vanaf dag 1 pro-homohuwelijk is. Obama en Clinton zijn pas vrij recent van standpunt gewisseld.quote:Amerika blijft natuurlijk zwaar consvervatief (een deel ervan) maar ondanks Trump lijken ze daar een inhaalslag te maken sinds Obama.
De definitie van racisme is dan ook simpelweg iemand haten en benadelen vanwege zijn kleur, meer niet.quote:Op zondag 8 oktober 2017 13:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Racisten die puur en alleen om kleur haten vormen in de VS een kleine minderheid. Daarom ook zien veel racisten zichzelf ook niet als racist...
Ja de ban op transgenders in het leger is ook zeer progressief te noemen zeker?quote:Op maandag 9 oktober 2017 13:39 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Wat nou ondanks Trump. President Trump is de eerste die vanaf dag 1 pro-homohuwelijk is. Obama en Clinton zijn pas vrij recent van standpunt gewisseld.
Dit is de bekende "wij zijn beschaafd en zij niet" val zoals Maarten van Rossem dat terecht aan kaartte wanneer hij het dominante blikveld op de VS en Verenigd Koninkrijk analyseerde.quote:Op zondag 8 oktober 2017 15:14 schreef yats het volgende:
[..]
Oh, begrijp me niet verkeerd, ik ben ook tegen (selectief) racisme. Ik ben een groot voorstander van blind solliciteren, en daarmee bedoel ik dus zonder naam of geboorteplaats maar puur kijkend naar cv, opleiding, ervaring en capaciteiten.
Maar Nederland is zeker niet zo racistisch als jij het hier laat lijken. Sterker nog, ook de types die het hardste schreeuwen dat ze gediscrimineerd worden hebben alle kansen in Nederland. Maar dan zul je je wel enigszins moeten gedragen zoals hier van mensen verwacht word. En dat betekent bijvoorbeeld westerse waarden zoals gelijkheid van beide seksen en gelijkheid van geloof en geaardheid naleven. En dus niet bijvoorbeeld weigeren de hand van een vrouw te schudden of oproepen tot homohaat.
Dat is gewoonweg niet waar.quote:Ik snap niet zo goed wat je met die laatste zinnen bedoeld. Die zijn namelijk onjuist. In Nederland word juist in verhouding tot vergelijkbare Europese landen weinig gebruik van geweld gemaakt door de politie (of geschoten). Laat staan dat we veel slachtoffers hebben. Sterker nog, veel van die slachtoffers hebben dat aan hun eigen gedrag te danken. De VS tel ik overigens hierin niet mee vanwege hun achterlijke wapenwetten waarbij het nog te begrijpen is als men (te) snel schiet.
Untermenschquote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |