abonnement Unibet Coolblue
  zaterdag 23 september 2017 @ 12:36:46 #1
436847 embedguy
Embedded in your genius dreams
pi_173944708
Hoi mede Fok!-ers,

Na een HBO opleiding heb ik drie jaar als embedded software engineer gewerkt en daarbij heb ik vooral ervaring opgedaan met imperative c en server-side JavaScript schrijven in een solo-rol.

Nu wil ik graag wegswitchen van het hele embedded gedeelte; ik overweeg .Net/C#, Node.JS, Java of app-development. Ik wil sowieso graag in een (Agile/Scrum) team komen te werken en ik wil mij bezighouden met een ‘hogere programmeertaal’. Dat zijn mijn enige vaste eisen.

Tot nu toe een aantal bedrijven aangeschreven waarbij ik tot nu toe één aanbod heb gekregen om daar als JS software engineer aan het werk te gaan. Hierbij boden ze mij ¤2450,-/maand met wat beroerde secundaire voorwaarden (geen reisonkostenvergoeding, geen 13e maand).

De twijfels die bedrijven bij mij hadden:
- Weinig tot geen ervaring in het werken in een team
- Weinig ervaring in het OO software ontwikkelen en daarbij horende met OO design patterns

Nu zie ik twee opties:
- het aanbod van ¤2450,- aannemen, mits reisonkostenvergoeding toch mogelijk is en evt nog iets erbij, en het voor een half jaar zien als een investering zodat ik daarna ervaring heb met het werken binnen een team en met OOP. Daarna kan ik weer verder kijken.
- Mij focussen op een andere richting en van te voren nog wat cursussen doen/certificaten behalen. Bijv.;
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
In het tweede geval: Wat levert mij de beste kansen op in de arbeidsmarkt om mij op te focussen?

[ Bericht 2% gewijzigd door embedguy op 25-09-2017 10:27:37 ]
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
pi_173944778
2450 netto mag ik hopen?
  zaterdag 23 september 2017 @ 12:40:23 #3
436847 embedguy
Embedded in your genius dreams
pi_173944794
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 12:39 schreef CarltonBanks het volgende:
2450 netto mag ik hopen?
Bruto vanzelfsprekend (lijkt me). Svp niet trollen in m'n topic... Het is een serieuze vraag.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
pi_173944821
quote:
8s.gif Op zaterdag 23 september 2017 12:40 schreef embedguy het volgende:

[..]

Bruto vanzelfsprekend. Svp niet trollen...
ik ben niet aan het trollen, 2450 is iets van 1950 netto ofzo.... dat is echt bizar weinig voor een programmeursfunctie imho
  zaterdag 23 september 2017 @ 12:44:06 #5
436847 embedguy
Embedded in your genius dreams
pi_173944867
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 12:41 schreef CarltonBanks het volgende:

[..]

ik ben niet aan het trollen, 2450 is iets van 1950 netto ofzo.... dat is echt bizar weinig voor een programmeursfunctie imho
Owke. Maar loon wordt altijd in bruto uitgedrukt dus vandaar dat ik vermoedde dat je aan het trollen was. Mijn excuses. :)

¤2450,- is niet veel idd, vandaar ook dat ik het dan als een investering zou zien. Daarbij kan ik me er iets bij voorstellen dat ze een laag bod doen: ik heb nog maar weinig ervaring met een aantal basisprincipes die van belang zijn bij de baan.

Mijn gedachte was om te vragen of er na mijn eerste, half jarige contract, er een noemenswaardige opslag komt. Dit laatste mits ik goed functioneer waar ik zelf helemaal vanuit ga.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
pi_173944917
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 12:44 schreef embedguy het volgende:

[..]

Owke. Maar loon wordt altijd in bruto uitgedrukt dus vandaar dat ik vermoedde dat je aan het trollen was. Mijn excuses. :)

¤2450,- is niet veel idd, vandaar ook dat ik het dan als een investering zou zien. Daarbij kan ik me er iets bij voorstellen dat ze een laag bod doen: ik heb nog maar weinig ervaring met een aantal basisprincipes die van belang zijn bij de baan.

Mijn gedachte was om te vragen of ik na mijn eerste, halve jarige contract, er een noemenswaardige opslag komt, mits ik goed functioneer waar ik zelf helemaal vanuit ga.
kijk anders hier eens even: WGR / FOK! Salaris-topic: secundair is where the magic happens

als ze je een doorgroei mogelijkheid bieden met idd noemenswaardige opslag kun je jezelf zo omhoog werken.
  zaterdag 23 september 2017 @ 12:49:02 #7
436847 embedguy
Embedded in your genius dreams
pi_173944959
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 12:46 schreef CarltonBanks het volgende:

[..]

kijk anders hier eens even: WGR / FOK! Salaris-topic: secundair is where the magic happens

als ze je een doorgroei mogelijkheid bieden met idd noemenswaardige opslag kun je jezelf zo omhoog werken.
Vergelijkbare topics heb ik al bekeken; dan lijkt mij hun bod van 2450,- niet heel onredelijk. Echter vind ik het wel laag en overweeg ik om die reden om eerst waarde aan mijzelf toe te voegen door cursussen ed te gaan doen. Die cursussen/certificaten zouden dan mijn gebrek aan ervaring met oop en het in teams werken gedeeltelijk kunnen wegvagen.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
pi_173945052
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 12:41 schreef CarltonBanks het volgende:

[..]

ik ben niet aan het trollen, 2450 is iets van 1950 netto ofzo.... dat is echt bizar weinig voor een programmeursfunctie imho
Mweh. het is geen vetpot, maar startsalaris voor een hbo programmeur ligt zo tussen de 2400 - 2700. Dus ze zien hem gewoon als starter. Wat hij eigenlijk ook is (in deze richting dan).

Meestal stijgt dat toch wel jaarlijks met een euro of 150 vanaf dat punt. En als je dan na een jaartje of 2 werken in het veld gaat hoppen naar nieuwe banen. Dan je per hop ook weer een paar honderd erbij bumpen. Dan moet TS met een jaar of 5 toch wel ergens rond de 3500 - 4000 kunnen uitkomen. Niemand betaald een Java programmeur met 2 maanden ervaring 4000 euro. Behalve startups die een half jaar later niet meer bestaan.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2017 13:00:24 ]
pi_173945494
Ga doen wat je leuk vindt. Mijn hands-on stack reikt van z80, via erlang tot Cxx en iedere moderne interpreted scheet. Kort om, ik kan mezelf overal mee redden. Het nadeel daarvan is dat je overkomt als generalist in plaats van full-stack specialist. Dat helpt niet mee, je moet een uithangbord hebben. Ik heb gekozen voor Java of beter gezegd ... de JVM.

Edit: Maar natuurlijk dit is FOK! Hier kan het alleen maar over de hoogte en "juistheid" van het salaris gaan.

[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2017 13:23:03 ]
  zondag 24 september 2017 @ 12:16:46 #10
436847 embedguy
Embedded in your genius dreams
pi_173962061
Owké, dankjullie :).

Sowieso even kijken of dat ze reisonkostenvergoeding willen geven. Dat zou bij mij richting de ¤350,- netto bij 19c/km gaan. Dit meegenomen lijkt mij het huidige aanbod sowieso wel erg laag. Het huidige aanbod is vergelijkbaar met een aanbod van ~¤1900,- incl. reisonkostenvergoeding... Ik had eigenlijk verwacht dat reisonkostenvergoeding gewoon standaard is. Schijnbaar toch niet maar het is toch wel behoorlijk gebruikelijk?
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
pi_173962538
Als je het niet erg vind om een tijdje ergens vast te zitten en wat minder controle te hebben over wat je doet kan je een detacheerder proberen. Dan heb je goede kans dat ze je kunnen begeleiden in het je eigen maken van de tools en frameworks die momenteel veel gebruikt worden. Beloning is daar meestal ook best goed, alleen zit je vaak aan amortisatie regelingen vast waardoor je practisch twee jaar vastzit aan zo'n partij.

Je zou ook een redelijk hobbyproject kunnen doen in java of c# en dat op github zetten, Dat moet dan een redelijk idee geven van wat je kan.
Het is wel een overstap, maar ik vind het niet terecht dat ze je volledig als beginner zien. Juist jou ervaring kan een andere kijk op dingen geven en tot originele en betere oplossingen komen. Ook heb je als zzp-er laten zien dat je ondernemend bent ingesteld.

Ik vind het bod vrij karig en zou proberen zoveel mogelijk harde afspraken te maken over doorgroei. Ik ben ook eens ergens ingestapt tegen vrij matig salaris met een dikke worst voor mn neus, maar toen puntje bij paaltje kwam waren er allerlei excuses.
  zondag 24 september 2017 @ 17:05:25 #12
436847 embedguy
Embedded in your genius dreams
pi_173969681
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 12:45 schreef Alfje het volgende:
en zou proberen zoveel mogelijk harde afspraken te maken over doorgroei.
Is zoiets überhaupt realistisch&mogelijk? Zo'n afspraak is in principe sowieso op basis van 'mits ik prima tot goed presteer'. Lijkt me logisch dat ze het niet zonder die mits doen en zodoende is het altijd op goed vertrouwen.

Tja, uiteindelijk kan ik na mijn eerste contract van een half jaar toch weer zo vertrekken. Dan sta ik vervolgens weer een stuk sterker bij andere bedrijven aangezien ik dan wel ervaring heb met OOP en het werken in team verband. Dit laatste gaat tegen mijn principes in maar als zij zich niet aan de afspraken houden dan ben ik verder ook niet de moeilijkste.

quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 12:45 schreef Alfje het volgende:
Je zou ook een redelijk hobbyproject kunnen doen in java of c# en dat op github zetten, Dat moet dan een redelijk idee geven van wat je kan.
Ondertussen in Java bezig met mijn eerste testproject. Tot zo ver het voor elkaar gekregen om een landmap te maken die via drag&drop te vullen is met tiles waarvan sommige collisable zijn en waar een 'player tile' doorheen kan lopen. Tja, er zal nog wel wat tijd overheen gaan voordat ik in staat ben om een beetje een representatief project op te zetten en heb opgezet.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
  zondag 24 september 2017 @ 18:55:45 #13
370487 Hallmark
Geverifieerde account
pi_173971885
Ik heb zelf diverse malen een overstap gemaakt. De eerste keer van Java/Oracle naar een meer research functie, data acquisitie en wat klein embedded spul. Ze zaten erg omhoog dus kon voor hetzelfde salaris aan de slag.

De tweede keer richting iOS development. Ik heb een paar projecten gedaan voor kleine klantjes, in de avonduren. En toen dat redelijk ging, ben ik het fulltime gaan doen.

Als die club bereid is om je aan te nemen, zou ik het gewoon doen. Even een half jaartje 1 of 2 projecten draaien. En daarna gewoon weer lekker ZZP'en of wat dan ook. Ja, ze naaien je een oor aan. Maar jij hun ook. Dus je profiteert lekker van elkaar :Y
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
pi_173972095
https://loonwijzer.nl/hom(...)b-id=2513030000000#/
Cijfers doen het wat beter dan het gepraat hier van sommige mensen
Fylax is op televisie geweest
pi_173972974
Ik zou me niet te druk maken over ervaring met OOP, want als je kunt programmeren, dan komt het wel goed. Maar wel verstandig natuurlijk dat je je er alvast in verdiept.

Bij veel bedrijven zul je als beginner gaan sleutelen aan bestaande software, dus dan kun je al goed zien hoe het in elkaar zit. Grote kans dat je regelmatig een soort model-view-controller systeem aantreft. Dus daar leer je snel van.

Ik ben zelf na HBO informatie begonnen met slechts 2250 bruto, maar intussen zit ik 6 jaar later op iets meer dan 3500. (Wel 1 keer geswitched van baan).

quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 19:06 schreef jodelahity het volgende:
https://loonwijzer.nl/hom(...)b-id=2513030000000#/
Cijfers doen het wat beter dan het gepraat hier van sommige mensen
Die cijfers zijn wel erg laag, na enkele jaar moet de 3000 bruto wel haalbaar zijn minimaal.
٩๏̯͡๏)۶
  zondag 24 september 2017 @ 19:52:24 #16
436847 embedguy
Embedded in your genius dreams
pi_173973228
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 19:06 schreef jodelahity het volgende:
https://loonwijzer.nl/hom(...)b-id=2513030000000#/
Cijfers doen het wat beter dan het gepraat hier van sommige mensen
Ik ga niet als webapplicatie ontwikkelaar werken. Daarvan liggen de lonen idd een stuk lager.

Mijn beroep hebben ze geen indicatie van. Wel van een WO Software engineer, met 5jaar ervaring gemiddeld 2772,-. Weet niet waarop die website zich berust maar lijkt me niet dat je dat heel serieus hoeft/kunt nemen...

Maar ik snap je ergens wel: ik zie hier op Fok! ook vaak mensen voorbij komen die onmogelijk hoog van de toren blazen met lonen. Tot nu toe lijkt mij wat hier gezegd wordt wel gewoon redelijk.

[ Bericht 9% gewijzigd door embedguy op 24-09-2017 20:31:31 ]
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
  zondag 24 september 2017 @ 20:00:57 #17
436847 embedguy
Embedded in your genius dreams
pi_173973436
quote:
1s.gif Op zondag 24 september 2017 19:43 schreef Ronaldsen het volgende:
Ik ben zelf na HBO informatie begonnen met slechts 2250 bruto,
Vanwaar dat je daar dan toch voor hebt gekozen? HBO informatica studenten verdienen gemiddeld ¤2600,- na afstuderen afaik. 6 Jaar terug zal het misschien wat lager zijn geweest maar toch niet zoveel lager?
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
pi_173974140
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 20:00 schreef embedguy het volgende:

[..]

Vanwaar dat je daar dan toch voor hebt gekozen? HBO informatica studenten verdienen gemiddeld ¤2600,- na afstuderen afaik. 6 Jaar terug zal het misschien wat lager zijn geweest maar toch niet zoveel lager?
Toen niet heel erg goed over nagedacht, was achteraf een bedrijf wat er financieel slecht voor stond. Ben na 2 jaar vertrokken.

Maar het boeit me nu ook niet meer, ben flink gestegen in salaris inmiddels.

Overigens is een startsalaris van 2600 heel netjes, dat krijg je lang niet overal.
٩๏̯͡๏)۶
  zondag 24 september 2017 @ 20:34:07 #19
436847 embedguy
Embedded in your genius dreams
pi_173974382
quote:
1s.gif Op zondag 24 september 2017 20:25 schreef Ronaldsen het volgende:
Overigens is een startsalaris van 2600 heel netjes, dat krijg je lang niet overal.
Ongeveer in 50% van de gevallen ;p.

Dat bedrag kwam uit een onderzoek onder informatica oudstudenten bij mijn onderwijsinstelling. De Elsefier (als ik het mij even goed herinner) heeft ook verschillende keren onderzoeken naar buiten gebracht met een vergelijkbaar bedrag.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
pi_173974390
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 19:52 schreef embedguy het volgende:

[..]

Ik ga niet als webapplicatie ontwikkelaar werken. Daarvan liggen de lonen idd een stuk lager.

Mijn beroep hebben ze geen indicatie van. Wel van een WO Software engineer, met 5jaar ervaring gemiddeld 2772,-. Weet niet waarop die website zich berust maar lijkt me niet dat je dat heel serieus hoeft/kunt nemen...

Maar ik snap je ergens wel: ik zie hier op Fok! ook vaak mensen voorbij komen die onmogelijk hoog van de toren blazen met lonen. Tot nu toe lijkt mij wat hier gezegd wordt wel gewoon redelijk.
Nou ja als je een baan krijgt meldt hier dan maar wat het wordt. Zo'n website berust zich op gemiddeldes, die vaak in de praktijk nogal meer een leidraad geven dan de ideeen van individuele personen.

Je praat erover dat je wel inziet zogenaamd dat sommige mensen hoog van de toren afblazen ofzo maar denkt zelf dat je het beter weet dan zo'n website.
Fylax is op televisie geweest
  zondag 24 september 2017 @ 20:37:42 #21
436847 embedguy
Embedded in your genius dreams
pi_173974508
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 20:34 schreef jodelahity het volgende:

[..]

Nou ja als je een baan krijgt meldt hier dan maar wat het wordt. Zo'n website berust zich op gemiddeldes, die vaak in de praktijk nogal meer een leidraad geven dan de ideeen van individuele personen.
Maar waar halen ze die gemiddeldes vandaan? Een WO informatici verdient al bij afstuderen gemiddeld ¤2800,- afaik (edit, dat was het bedrag trouwens na 1 jaar na afstuderen. Bron: http://www.elsevierweekbl(...)je-het-meest-345241/), hoe de f* komt die website dan bij ~¤2700 bij 5 ervaringsjaren... Die website is gewoon onbetrouwbaar.

Maar toegegeven: wat individuen zeggen is ook niet echt betrouwbaar maar iig wel betrouwbaarder dan die website.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
pi_173974566
Klinkt heel solide, succes.
Fylax is op televisie geweest
pi_173982414
Het hangt ook nogal van secundaire voorwaarden af, een pensioen is bijvoorbeeld best veel waard en een dertiende maand scheelt ook zomaar 150/200 per maand bruto. Waar ik werk is voor mensen die net van school komen standaard 2400 daarbij zit goed pensioen en leaseauto met flink wat prive kilometers en het volgen van een 3 maanden durende interne masterclass (java of .net). Ik kwam zelf vanuit de php hoek met een aantal jaren ervaring dus ik ben hoger ingestapt, heb wel ook de masterclass gevolgd om de java stack goed in de vingers te krijgen.
  maandag 25 september 2017 @ 10:22:55 #24
436847 embedguy
Embedded in your genius dreams
pi_173983389
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 09:14 schreef Alfje het volgende:
Het hangt ook nogal van secundaire voorwaarden af, een pensioen is bijvoorbeeld best veel waard en een dertiende maand scheelt ook zomaar 150/200 per maand bruto. Waar ik werk is voor mensen die net van school komen standaard 2400 daarbij zit goed pensioen en leaseauto met flink wat prive kilometers en het volgen van een 3 maanden durende interne masterclass (java of .net). Ik kwam zelf vanuit de php hoek met een aantal jaren ervaring dus ik ben hoger ingestapt, heb wel ook de masterclass gevolgd om de java stack goed in de vingers te krijgen.
En heeft dat bedrijf toevallig nog vacatures open liggen? O-)


Pensioen is 50/50, geen 13e maand.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
pi_173983686
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 12:36 schreef embedguy het volgende:

- het aanbod van ¤2450,- aannemen, mits reisonkostenvergoeding toch mogelijk is en evt nog iets erbij, en het voor een half jaar zien als een investering zodat ik daarna ervaring heb met het werken binnen een team en met OOP. Daarna kan ik weer verder kijken.
Ik zou wel heel snel goed onderzoeken of de ervaring die je dan opdoet wel de ervaring is die je wil opdoen. Anders klinkt het als tijd verknoeien voor vrij weinig geld.

En reiskosten kan ook via de belasting, als de werkgever niet meewerkt.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')