Helaas willen de Catalanen toch het land opdelen in 2 stukken: Een stuk voor de Catalanen en een stuk voor 'de rest', want zij voelen zich verheven boven de rest van de natie, dus verdienen een eigen staat. Ofzo.
In ieder geval, ik ken wel wat Spanjaarden die in dat gebied wonen en dat dus effe niet vinden. Sterker nog, het lijkt mij ongeveer 50/50 te zijn.De Catalanen (of nouja, sommige ervan) willen een referendum. Gewoon Y/N , stemmen of je het er mee eens bent of niet. Dat referendum wordt, logischerwijs niet erkend, want een grondwetswijziging moet wel iets meer draagvlak hebben dan net een meerderheid in het deelgebied (of dan toch tenminste iets wat tegen de grondwet in gaat) En dus gaan er alleen maar minder tegenstanders stemmen, want ja, het referendum wordt niet erkend.
Dus, dat referendum is nu gewoon een manier om propaganda en stemmingmakerij voor onafhankelijkheid te vergroten. Het zal straks, ondergronds, toch enigszins gehouden worden en dan zul je zien dat het straks 70/30 wordt en iedereen denkt van "zie je wel!1!!1". Terwijl het dus helemaal niet meer representatief is. Misschien niet slim vanuit Madrid om het referendum te verbieden, maar een referendum over iets wat tegen de grondwet ingaat onder de gestelde voorwaarden is natuurlijk ook weer debiel.
In ieder geval, die Catalanen (die het referendum willen en voor zijn) doen altijd alsof ze achtergesteld zijn, maar zelf zijn het de grootste patriottisten die zich verheven voelen boven de rest. En dat is klachtwaardig.
Ja, want als zij zich afscheiden zal dat echt allemaal hetzelfde blijven.quote:Op vrijdag 22 september 2017 08:23 schreef Pizzakoppo het volgende:
Catalunya is het kloppend hart van Spanje. Logisch dat zij zich willen afscheiden.
Catalonië presteert economisch ook maar marginaal beter uiteindelijk, heeft nog steeds een hoop achterland wat ze moeten voeden. Relatief minder dan Spanje natuurlijk. En alle negatieve externe effecten erbij laten mij afvragen of het economisch wel slim is.
HAAAAAAA!quote:Op vrijdag 22 september 2017 08:42 schreef Anthonie1 het volgende:
Dat ze maar lekker veel wapens droppen in Catalonië... Want dit stevent af op een burgeroorlog zo.
wat madrid nu doet is het vuur alleen maar voeden, meer en meer catalanen gaan de straat op en zijn nu voor een afsplitsing. totaal verkeerd aangepakt vanuit de regering.quote:
[..]
Ja, want als zij zich afscheiden zal dat echt allemaal hetzelfde blijven.
Catalonië presteert economisch ook maar marginaal beter uiteindelijk, heeft nog steeds een hoop achterland wat ze moeten voeden. Relatief minder dan Spanje natuurlijk. En alle negatieve externe effecten erbij laten mij afvragen of het economisch wel slim is.
Hadden ze niks moeten doen dan? Referendum is illegaal, dus wat moet je dan? Gewoon lekker door laten gaan?quote:
[..]
wat madrid nu doet is het vuur alleen maar voeden, meer en meer catalanen gaan de straat op en zijn nu voor een afsplitsing. totaal verkeerd aangepakt vanuit de regering.
Verantwoordelijken moeten op de blaren zitten.
doen zoals ze gedaan hebben en zegen dat het referendum niet rechtsgeldig is. maar niet ingrijpen zoals ze nu doen, dat is namelijk olie op het vuur gooien.quote:
[..]
Hadden ze niks moeten doen dan? Referendum is illegaal, dus wat moet je dan? Gewoon lekker door laten gaan?
Verantwoordelijken moeten op de blaren zitten.
Het dus gewoon door laten gaan, daarna zijn er 2 keuzes
- meerderheid stemt ja: met catalonie om tafel gaan zitten en kijken hoe ze de catalanen tevreden kunnen stellen (referendum is immers niets rechtsgeldig, ze hoeven dus niets behalve de schijn ophouden.... zoals rutte en het oekraine referendum hier)
- meerderheid stemt nee: ze hoeven niets te doen.
alles beter dan wat madrid nu aan het doen is, nu zal de opkomst groter zijn en meer mensen voor het referendum zijn.
Referendum is sowieso debiel omdat veel potentiele nee-stemmers het niet erkennen.quote:
[..]
doen zoals ze gedaan hebben en zegen dat het referendum niet rechtsgeldig is. maar niet ingrijpen zoals ze nu doen, dat is namelijk olie op het vuur gooien.
Het dus gewoon door laten gaan, daarna zijn er 2 keuzes
- meerderheid stemt ja: met catalonie om tafel gaan zitten en kijken hoe ze de catalanen tevreden kunnen stellen (referendum is immers niets rechtsgeldig, ze hoeven dus niets behalve de schijn ophouden.... zoals rutte en het oekraine referendum hier)
- meerderheid stemt nee: ze hoeven niets te doen.
alles beter dan wat madrid nu aan het doen is, nu zal de opkomst groter zijn en meer mensen voor het referendum zijn.
Slecht idee natuurlijk in de strijd tegen Rusland, China en Amerika.quote:Op vrijdag 22 september 2017 09:21 schreef dimmak het volgende:
IPV dat we dit continent willen veranderen ben ik ook voor kleinere landen.
Die moeten ook opsplitsen. Genoeg gebieden in die landen die zich ook willen afscheiden.quote:
[..]
Slecht idee natuurlijk in de strijd tegen Rusland, China en Amerika.
Dat zou wel gunstig zijn.quote:
[..]
Die moeten ook opsplitsen. Genoeg gebieden in die landen die zich ook willen afscheiden.
Ik ken overigens iemand, (vaag van internet hoor) die, kennelijk, wel eens in Barcelona is geweest. Volgens hem komt het allemaal wel heel dichtbij. Hij is voor mij wel de grootste expert op dat gebied.
Er is nu toch al een hoge mate van autonomie?quote:
Maar wat vind je opzich van de wens op zelfbestuur TS?
Ze vinden het niet genoeg.quote:
[..]
Er is nu toch al een hoge mate van autonomie?
Ik weet het ook niet vriend, maar die mensen zelf willen meer. Mag toch?
Ik bedoel: ik snap de Britten wel dat ze uit de EU willen. Ik vind het een dom idee, maar ik begrijp hun motivatie wel.
Ik vraag me af wat ze nog meer willen. Ja, een eigen staat. Waarom? Economisch is het een erg onzekere keus. Ik snap dat er sentimenten van 30 jaar geleden meespelen, maar Spanje is een vrij land geworden.quote:
[..]
Ze vinden het niet genoeg.
Ik weet het ook niet vriend, maar die mensen zelf willen meer. Mag toch?
Bovendien wonen er natuurlijk niet alleen maar Catalanen die zich willen afsplitsen in Catalonië.
Ja, het brengt een hoop onzekerheid met zich mee, voor alle betrokken partijen.quote:
[..]
Ik vraag me af wat ze nog meer willen. Ja, een eigen staat. Waarom? Economisch is het een erg onzekere keus. Ik snap dat er sentimenten van 30 jaar geleden meespelen, maar Spanje is een vrij land geworden.
Bovendien wonen er natuurlijk niet alleen maar Catalanen die zich willen afsplitsen in Catalonië.
Maar ik denk niet dat dat het doel is. Ik denk dat ze een wat vaag ideaal van zelfbeschikking hebben, en dat nastreven. Dat lijkt me menselijk en iets wat je in principe altijd zou moeten steunen.
Ja, maar je kunt ook te ver gaan. Je kunt moeilijk elke 15 mensen hun eigen land geven.quote:
[..]
Ja, het brengt een hoop onzekerheid met zich mee, voor alle betrokken partijen.
Maar ik denk niet dat dat het doel is. Ik denk dat ze een wat vaag ideaal van zelfbeschikking hebben, en dat nastreven. Dat lijkt me menselijk en iets wat je in principe altijd zou moeten steunen.
Mwoah.quote:
[..]
Ja, maar je kunt ook te ver gaan. Je kunt moeilijk elke 15 mensen hun eigen land geven.
Om hoeveel mensen gaat het nu?
Niet dus.quote:
8 miljoen. Maar die hebben natuurlijk lang niet allemaal dezelfde belangen.quote:
[..]
Mwoah.
Om hoeveel mensen gaat het nu?
Zeg dat er 4 miljoen onafhankelijk willen zijn en 4 miljoen niet. Wat doe je dan?
En dit zijn gegokte getallen ja, maar ook het referendum is een matige afspiegeling van de werkelijkheid. Dit soort sentimenten zijn nooit écht goed in kaart te brengen.
In principe geldt in een democratie; de meeste stemmen gelden.quote:
[..]
8 miljoen. Maar die hebben natuurlijk lang niet allemaal dezelfde belangen.
Zeg dat er 4 miljoen onafhankelijk willen zijn en 4 miljoen niet. Wat doe je dan?
Zo'n vaart zal het allemaal niet lopen. Je zult een overgangsperiode krijgen, er blijven allerlei banden, allerlei rechten worden gerespecteerd of overgenomen.
leer de geschiedenis. dan snap je het beter, misschien.
Dat zegt iets over wat er jaren geleden is gebeurd ja.quote:
zegt wat over spanje, dat ze zich nog steeds willen afscheiden.
leer de geschiedenis. dan snap je het beter, misschien.
Dit soort traumas wordt over generaties geheeld, niet in een paar jaar.quote:
[..]
Dat zegt iets over wat er jaren geleden is gebeurd ja.
Ja, maar dit los je niet op door je af te scheiden. De basken begrijpen het wat dat betreft tegenwoordig beterquote:
[..]
Dit soort traumas wordt over generaties geheeld, niet in een paar jaar.
Dat is niet eens nodig, het grootste deel van de huidige leiders heeft de dictatuur nog gewoon bewust meegemaakt.quote:
[..]
Dit soort traumas wordt over generaties geheeld, niet in een paar jaar.
Waarom niet?quote:
[..]
Ja, maar dit los je niet op door je af te scheiden.
Die hebben gewoon een andere mening. Niet beter, niet slechter. Anders.quote:De basken begrijpen het wat dat betreft tegenwoordig beter
Ja, heel logisch idee.quote:
Lekker onafhankelijk laten worden dat catalonië en dan verbieden dat mensen spanje in of uit rijden en er een groot stalen hek omheen bouwen. Moet je dan eens kijken hoe snel ze weer bij spanje willen horen.
Ik zag ze laatst nog voetballen op tv.quote:
Ik ben wel eens in Barcelona geweest. Komt wel dichtbij zo.
Je moet het ze zo moeilijk mogelijk maken.quote:
Wie? Waarom?quote:
[..]
Je moet het ze zo moeilijk mogelijk maken.
.
alleen als het ze uitkomt en ze er zelf beter van worden. Vice versa doe ik dat ook maar.de baskische kampen zijn bepaald doordat extremisten die voor de afscheiding wren, mensen gingen vermoorden. daar wil een normaal mens niet bijhoren.quote:
[..]
Ja, maar dit los je niet op door je af te scheiden. De basken begrijpen het wat dat betreft tegenwoordig beter
maar vraag elkwillekeurige bask of ze zichzelf baskisch of spaans voelt. 0% voelt zich spaans.
spanje zal een betere manier moeten vinden om om te gaan met entische verschillen. ontekken en wegzetten als onzin, dat blijkt dus niet te werken.....
nederland vormt de benelux met belgie en luxemburg. dat zou misschien een goed model zijn voor spanje. Echt maakt het natuurlijk niks meer uit. we zitten allemaal in de EU tegenwoordig, alsware 1 land.
De enige die zich 'Spaans' voelen zijn Castillianen. Ook in Extremadura zullen mensen zich meer uit de regio voelen dan Spaans. Komt ook omdat het land te groot is, ergens. Daar zullen ze in Rusland vast ook wel mee te kampen hebben.quote:
[..]
de baskische kampen zijn bepaald doordat extremisten die voor de afscheiding wren, mensen gingen vermoorden. daar wil een normaal mens niet bijhoren.
maar vraag elkwillekeurige bask of ze zichzelf baskisch of spaans voelt. 0% voelt zich spaans.
spanje zal een betere manier moeten vinden om om te gaan met entische verschillen. ontekken en wegzetten als onzin, dat blijkt dus niet te werken.....
nederland vormt de benelux met belgie en luxemburg. dat zou misschien een goed model zijn voor spanje. Echt maakt het natuurlijk niks meer uit. we zitten allemaal in de EU tegenwoordig, alsware 1 land.
Dan komen ze snel terug op hun keuze om onafhanelijk te worden. Die grond is eigendom van Spanje klaar.quote:
Ah, zo.quote:
[..]
Dan komen ze snel terug op hun keuze om onafhanelijk te worden. Die grond is eigendom van Spanje klaar.
Nee, de grond is eigendom van de Spanjaarden en dat zijn ze zelf.
Laatst was hier zo'n Extremaduurse die kende de plaats Salou niet of ze ontkent Catalonië.quote:
[..]
De enige die zich 'Spaans' voelen zijn Castillianen. Ook in Extremadura zullen mensen zich meer uit de regio voelen dan Spaans. Komt ook omdat het land te groot is, ergens. Daar zullen ze in Rusland vast ook wel mee te kampen hebben.
dus, wat is hier dan de basis voor een land? misschien een nieuw land, dat Iberia heet, met autonome regio die samenwerken.quote:
[..]
De enige die zich 'Spaans' voelen zijn Castillianen. Ook in Extremadura zullen mensen zich meer uit de regio voelen dan Spaans. Komt ook omdat het land te groot is, ergens. Daar zullen ze in Rusland vast ook wel mee te kampen hebben.
v Nee, de grond is van de overheid. Als ik hier een straat ga toeeigenen let maar op hoe snel de politie hiernaartoe komt.quote:
[..]
Ah, zo.
Nee, de grond is eigendom van de Spanjaarden en dat zijn ze zelf.
Veel Valencianen voelen zich ook Spaans.quote:
[..]
De enige die zich 'Spaans' voelen zijn Castillianen. Ook in Extremadura zullen mensen zich meer uit de regio voelen dan Spaans. Komt ook omdat het land te groot is, ergens. Daar zullen ze in Rusland vast ook wel mee te kampen hebben.
Het is eigenlijk onzin dat zo veel mensen in andere regio's zich niet Spaans voelen. Volgens mij zijn ze inderdaad in de war met Castilliaans. Hispania is veel ouder dan het huidige Spanje en omvatte ook Catalonie en Baskenland. Ze zouden juist trots kunnen zijn op de naam Spanje als neutrale naam voor alle Iberische volkeren (op Portugal na, dan maar).
Salou is in Spanje niet zo belangrijk hoor.quote:
[..]
Laatst was hier zo'n Extremaduurse die kende de plaats Salou niet of ze ontkent Catalonië.
We kunnen ook beter niet strijden met China, maar hen omarmen. China is een tof land.quote:
[..]
Slecht idee natuurlijk in de strijd tegen Rusland, China en Amerika.
Verder vind ik juist kleine leefgemeenschappen beter, dan grote gigantische ondemocratische kolossen van landen. Zie de documentaire 'The Economics of Happines' De economie van het geluk.
Dus Catalunya mag wat mij betreft een eigen staat worden.
Mwah, het regionale gevoel leeft daar óók wel hoor. Maar niet met de 'we moeten Spanje verlaten'sentimentenquote:
[..]
Veel Valencianen voelen zich ook Spaans.
Het is eigenlijk onzin dat zo veel mensen in andere regio's zich niet Spaans voelen. Volgens mij zijn ze inderdaad in de war met Castilliaans. Hispania is veel ouder dan het huidige Spanje en omvatte ook Catalonie en Baskenland. Ze zouden juist trots kunnen zijn op de naam Spanje als neutrale naam voor alle Iberische volkeren (op Portugal na, dan maar).
In Valencia bedoel ik? Klopt. Er is een regionaal gevoel maar die bestaat vaak gewoon samen met een Spaans gevoel.quote:
[..]
Mwah, het regionale gevoel leeft daar óók wel hoor. Maar niet met de 'we moeten Spanje verlaten'sentimenten