Kunduz liet overigens ook zien waarom Groenlinks niet in de regering wil. Als er ook maar een centimeter afgeweken moet worden van hun standpunten door compromissen dan worden hun leden meteen hysterisch en steken ze elkaar messen in ruggen.quote:Op dinsdag 26 september 2017 17:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Met het Kunduz-akkoord, niet eens zo lang geleden, had GL nog oog voor het landsbelang.
Helaas is men onder Klaver een andere koers ingeslagen, waarbij men denkt dat het afbreukrisico van meeregeren in Rutte-III niet opweegt tegen het realiseren van bepaalde partijdoelen. Het is luie politiek, want zo zijn je speerpunten en de items uit je meet-ups over 10 jaar nog steeds hetzelfde, alleen is de kiezer het riedeltje dan moe en gaan ze naar de volgende partij in ontwikkeling.
Ai, dat is wel heel venijnig.quote:Op dinsdag 26 september 2017 22:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Groenlinks lijkt een soort safe space voor types die niet tegen realpolitik kunnen en het zich ook wel kunnen veroorloven om koket te lopen doen met hun maagdelijke "idealisme".
Het doet je wat pijn dat D66 nu een christenconservatief kabinet aan een meerderheid helpt en zo al haar idealisme laat varen?quote:Op dinsdag 26 september 2017 22:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Groenlinks lijkt een soort safe space voor types die niet tegen realpolitik kunnen en het zich ook wel kunnen veroorloven om koket te lopen doen met hun maagdelijke "idealisme".
Realpolitik. Het is wachten op de mannenbroeders.quote:Op woensdag 27 september 2017 07:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het doet je wat pijn dat D66 nu een christenconservatief kabinet aan een meerderheid helpt en zo al haar idealisme laat varen?
Vast indekken voor een coalitie FvD-D66 straks.quote:Op woensdag 27 september 2017 07:55 schreef Tem het volgende:
[..]
Realpolitik. Het is wachten op de mannenbroeders.
Wacht nou eerst maar eens af wat er in het regeerakkoord komt.quote:Op woensdag 27 september 2017 07:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het doet je wat pijn dat D66 nu een christenconservatief kabinet aan een meerderheid helpt en zo al haar idealisme laat varen?
Dit kabinet zal een teleurstelling worden. Dat is wel helder. Of zouden er mensen nog oprecht hoop koesteren?quote:Op woensdag 27 september 2017 08:21 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wacht nou eerst maar eens af wat er in het regeerakkoord komt.
Los daarvan is "idealisme" blijkbaar veilig compromisloos dingen roepen in de oppositie.
Een teleurstelling wordt het alleen bij een crisis en nieuwe verkiezingen omdat de partijen het niet eens worden over bezuinigingen. Bij economische meewind is het een relatief onschadelijk kabinet. Geen medisch-ethische kwesties worden beslecht, maar ook geen grondige hervormingen. Hoeft ook niet, dat heeft Rutte II al gedaan.quote:Op woensdag 27 september 2017 09:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit kabinet zal een teleurstelling worden. Dat is wel helder. Of zouden er mensen nog oprecht hoop koesteren?
Niveautje Balkenende IV dus. Lekker vier jaar lang onderling ruziën en als het een keer tegenzit uit elkaar vallen.quote:Op woensdag 27 september 2017 09:44 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Een teleurstelling wordt het alleen bij een crisis en nieuwe verkiezingen omdat de partijen het niet eens worden over bezuinigingen. Bij economische meewind is het een relatief onschadelijk kabinet. Geen medisch-ethische kwesties worden beslecht, maar ook geen grondige hervormingen. Hoeft ook niet, dat heeft Rutte II al gedaan.
Business as usual.
Een paar jaar geen "vooruitgang" is ook niet slecht. Voldoende vooruitgang gehad voorlopig, laat de echte wereld maar even z'n gang gaan voordat we weer een heel ideologisch en progressief kabinet aan de wetten laten sleutelen.quote:Op woensdag 27 september 2017 09:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Niveautje Balkenende IV dus. Lekker vier jaar lang onderling ruziën en als het een keer tegenzit uit elkaar vallen.
Relatief onschadelijk dus maar ook erg weinig vooruitgang.
Dit kabinet wordt juist vrij ideologisch met een prominente plek voor partijen als CDA, CU, D66 en een herbronnende VVD. Volle inzet dus op allerlei maakbaarheidsgedoetjes rondom onderwijs en integratie.quote:Op woensdag 27 september 2017 09:47 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Een paar jaar geen "vooruitgang" is ook niet slecht. Voldoende vooruitgang gehad voorlopig, laat de echte wereld maar even z'n gang gaan voordat we weer een heel ideologisch en progressief kabinet aan de wetten laten sleutelen.
De agenda van de VVD is om de vennootschapsbelasting te verlagen en ervoor te zorgen dat de overheid geen vet op de botten heeft. Zodat bij nieuwe tegenwind alweer de bijl erin kan (al dan niet gepaard met miljarden bailouts en "beschermen van fysieke winkels en vastgoedprijzen").quote:Op woensdag 27 september 2017 09:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Niveautje Balkenende IV dus. Lekker vier jaar lang onderling ruziën en als het een keer tegenzit uit elkaar vallen.
Relatief onschadelijk dus maar ook erg weinig vooruitgang.
Maar ze werken wel en betalen dus mee aan sociale voorzieningenquote:Op woensdag 27 september 2017 10:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De agenda van de VVD is om de vennootschapsbelasting te verlagen en ervoor te zorgen dat de overheid geen vet op de botten heeft. Zodat bij nieuwe tegenwind alweer de bijl erin kan (al dan niet gepaard met miljarden bailouts en "beschermen van fysieke winkels en vastgoedprijzen").
Door en door slechte mensen.
Melkertbanen 2.0 met een gouden randjequote:Op woensdag 27 september 2017 11:59 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Maar ze werken wel en betalen dus mee aan sociale voorzieningen
Elk kabinet is ideologisch.quote:Op woensdag 27 september 2017 10:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit kabinet wordt juist vrij ideologisch met een prominente plek voor partijen als CDA, CU, D66 en een herbronnende VVD. Volle inzet dus op allerlei maakbaarheidsgedoetjes rondom onderwijs en integratie.
Progressief zal het inderdaad niet zijn.
Nu ben ik in de war. Gaat het kabinet nu wel iets bereiken, alleen dan op een koers die je niet aanstaat, of wordt het kabinet een teleurstelling voor mensen die deze ideologie aanhangen - een meerderheidje in Nederland - omdat het niets gedaan krijgt?quote:Op woensdag 27 september 2017 10:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit kabinet wordt juist vrij ideologisch met een prominente plek voor partijen als CDA, CU, D66 en een herbronnende VVD. Volle inzet dus op allerlei maakbaarheidsgedoetjes rondom onderwijs en integratie.
Progressief zal het inderdaad niet zijn.
Wil je nu beweren dat dit clubje ook maar iets van een gezamenlijke ideologie heeft, aangezien je verwijst naar de meerderheid die ze zouden hebben?quote:Op woensdag 27 september 2017 16:51 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nu ben ik in de war. Gaat het kabinet nu wel iets bereiken, alleen dan op een koers die je niet aanstaat, of wordt het kabinet een teleurstelling voor mensen die deze ideologie aanhangen - een meerderheidje in Nederland - omdat het niets gedaan krijgt?
Er is geen overkoepelende ideologie tussen deze vier partijen, maar ik denk wel dat aanhangers van de onderliggende partijen zich deels zullen herkennen in het programma dat er uit zal rollen. Voor D66 zit er een beetje meer onderwijs in dan de afgelopen 4 jaar, voor CDA een beetje meer Wilhelmus op scholen, voor VVD ruim baan voor werkenden en voor CU iets van kostwinnaars. Hoe kunnen ze ons "decennia terug in de tijd sturen" op beleidsterreinen die niemand iets boeit, als niemand het iets boeit? Waarom beleid uit voeren waar de partijen zelf ook niet op zitten te wachten, dat is volgens mij geen compromis. Ik kan best inkomen in een gevoel dat er weinig stappen gezet gaan worden onder Rutte III. Of een angst dat er teveel stappen in de verkeerde richting worden gezet. Maar de combinatie van die twee vindt ik gek.quote:Op woensdag 27 september 2017 16:55 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wil je nu beweren dat dit clubje ook maar iets van een gezamenlijke ideologie heeft, aangezien je verwijst naar de meerderheid die ze zouden hebben?
Dit kabinet zal ons een paar decennia terug in de tijd sturen op beleidsterreinen die verder echt niemand iets boeit. En op de dingen die er echt toe doen krijgen ze niks voor elkaar.
Simpel. Ik zeg niet dat onderstaande gebeurt, maar het gaat om het voorbeeld:quote:Op woensdag 27 september 2017 16:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Er is geen overkoepelende ideologie tussen deze vier partijen, maar ik denk wel dat aanhangers van de onderliggende partijen zich deels zullen herkennen in het programma dat er uit zal rollen. Voor D66 zit er een beetje meer onderwijs in dan de afgelopen 4 jaar, voor CDA een beetje meer Wilhelmus op scholen, voor VVD ruim baan voor werkenden en voor CU iets van kostwinnaars. Hoe kunnen ze ons "decennia terug in de tijd sturen" op beleidsterreinen die niemand iets boeit, als niemand het iets boeit? Waarom beleid uit voeren waar de partijen zelf ook niet op zitten te wachten, dat is volgens mij geen compromis. Ik kan best inkomen in een gevoel dat er weinig stappen gezet gaan worden onder Rutte III. Of een angst dat er teveel stappen in de verkeerde richting worden gezet. Maar de combinatie van die twee vindt ik gek.
Het kabinet doet weinig, maar gaat wel ver terug in de tijd, dat idee.
Dan ben ik het niet met je eens dat een spruitjeswet hetzelfde is als "ver terug gaan in de tijd".quote:Op woensdag 27 september 2017 17:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Simpel. Ik zeg niet dat onderstaande gebeurt, maar het gaat om het voorbeeld:
- De zondagsopening van winkels wordt, behoudens een paar regionale koopzondagen, afgeschaft.
- Het fiscale systeem wordt ongewijzigd gelaten, behoudens een paar pleistertjes om de koopkracht van wat marginale groepjes te repareren.
Dat eerste levert een paar weken gedoe op maar is verder voor de staat van het land nauwelijks interessant - maar is wel een spruitjeswet.
Het tweede is hoog nodig voor zo'n beetje alles en iedereen in ons land omdat niemand er meer iets van snapt. Daar gebeurt alleen niks aan, want de coalitiepartners vinden alle 4 dat er iets moet gebeuren, maar ze worden het niet eens wat. Dus gebeurt er niets.
Dan zit je in de situatie die ik beschrijf, en daar gaan we hard naartoe. Conservatief op margeonderwerpen, beleidsloos op de belangrijke zaken. Oftewel Stilstand mét achteruitgang.
Ze zullen wel wat fijne symboolpolitiek door weten te voeren (voor ieder van de regerende partijen wat wils) maar verder zal het niet erg daadkrachtig zijn (op wat stoerdoenerij tegen buitenlanders na dan natuurlijk, CDA en VVD moeten de PVV en FvD wel afdekken).quote:Op woensdag 27 september 2017 16:51 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nu ben ik in de war. Gaat het kabinet nu wel iets bereiken, alleen dan op een koers die je niet aanstaat, of wordt het kabinet een teleurstelling voor mensen die deze ideologie aanhangen - een meerderheidje in Nederland - omdat het niets gedaan krijgt?
Was dat anders geweest met een kabinet GL / D66 / CDA / VVD?quote:Op woensdag 27 september 2017 17:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ze zullen wel wat fijne symboolpolitiek door weten te voeren (voor ieder van de regerende partijen wat wils) maar verder zal het niet erg daadkrachtig zijn (op wat stoerdoenerij tegen buitenlanders na dan natuurlijk, CDA en VVD moeten de PVV en FvD wel afdekken).
Nee, dat zou niet heel anders zijn geweest al zouden de biologische spruitjes dan niet op gas gekookt zijnquote:Op woensdag 27 september 2017 17:18 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Was dat anders geweest met een kabinet GL / D66 / CDA / VVD?
Ik denk dat het antwoord 'nee' is, maar Klaver was als partijleider het minst in staat om z'n electoraat dat nieuws te brengen. De overige lijsttrekkers kunnen marginale vooruitgang op terrein dat hun achterban belangrijk vindt eenvoudiger verkopen dan de man met de spannende vergezichten, brede visie en mooie verhalen.
Zonder ook niet. Dus dan wil je eigenlijk gewoon geen enkel kabinetquote:Op woensdag 27 september 2017 17:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, dat zou niet heel anders zijn geweest al zouden de biologische spruitjes dan niet op gas gekookt zijn.
Heb die combi dan ook nooit echt zien zitten.
Ik denk dat met de huidige CDA en VVD ook eigenlijk geen fatsoenlijk kabinet geformeerd kan worden.
Met deze uitslag zie ik inderdaad weinig fatsoenlijke opties. Heb ik ook nooit een geheim van gemaakt.quote:Op woensdag 27 september 2017 17:57 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zonder ook niet. Dus dan wil je eigenlijk gewoon geen enkel kabinet.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |