voor Nederlanders hoeven de Antillen niet

quote:

Op dinsdag 19 september 2017 17:08 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

De bewoners uit de hoger liggende delen van het land (Twente en zo) betalen ook mee aan de dijken. En die dijken beschermen de "hardwerkende" lui uit de randstad. Zo kun je alles wel weer opdelen. Anders draaien we de "Unie van Utrecht" weer terug. Ieder weer zijn eigen graafschap, hertogdom of bisdom...

Idd onzinnig om op basis van "bijdrage", wel of niet te bepalen of iets er bij hoort. Wanneer je dat principe gaat hanteren kan je allemaal wel inpakken.

Kern moet eerder andersom zijn... wil een gebied zelf ja dan nee bij de gemeenschap horen en zich conformeren aan de geldende regels.

Ik heb niet het idee dat de Antillen zich verbonden voelen met Nederland of anders gesteld, bereid zijn zich te conformeren aan (bijhoren)de regels. Die indruk zorgt er op zijn beurt voor een verdere verwijdering. Iemand die duidelijk maakt schijt aan je te hebben, ga je niet uitnodigen om samen de dag te maken.

Zelf zou ik het prima vinden wanneer de Antillen, desnoods elk eiland(gebied) apart, een volwaardige gemeente zou (willen) zijn van NL met alles wat daar bij hoort.

Als je als Nederland wat wilt met de Antillen, dan moet je het volledig onderdeel laten uitmaken van het land, net zoals de Fransen met hun overzeese departementen.

Niet die halfgebakken constructies zoals nu.

Duidelijk niemand die Narco's gekeken heeft hier?

Die eilanden zijn ideale thuishavens voor het witwassen van geld. Er valt veel geld te verdienen met offshore banking en daarom zal het allemaal weer netjes opgebouwd worden.

Wist je dat je in Curacao de politie niemand mag arresteren in een bankgebouw?

quote:

Op dinsdag 19 september 2017 21:17 schreef Vallon het volgende:

[..]

Kern moet eerder andersom zijn... wil een gebied zelf ja dan nee bij de gemeenschap horen en zich conformeren aan de geldende regels.

Gaat nogal ver naar mij idee, moeten andere gemeentes in NL dan niet ook die keus krijgen?

quote:

Ik heb niet het idee dat de Antillen zich verbonden voelen met Nederland of anders gesteld, bereid zijn zich te conformeren aan (bijhoren)de regels. Die indruk zorgt er op zijn beurt voor een verdere verwijdering. Iemand die duidelijk maakt schijt aan je te hebben, ga je niet uitnodigen om samen de dag te maken.

Hoe kom je precies bij dat idee eigenlijk?

Zijn de eilanden die nu gemeente zijn en niet land op het moment beter af dan de zelfstandige landen binnen het koninkrijk? De opsplitsing is van een jaar of tien terug, nu moet dan toch wel een keer de balans op te maken zijn wat beter werkt.

Curaçao hoor je eigenlijk nooit meer van. Gaat het daar allemaal wat beter dan op de andere eilanden?

quote:

Op woensdag 20 september 2017 09:42 schreef nanuk het volgende:
Zijn de eilanden die nu gemeente zijn en niet land op het moment beter af dan de zelfstandige landen binnen het koninkrijk? De opsplitsing is van een jaar of tien terug, nu moet dan toch wel een keer de balans op te maken zijn wat beter werkt.

Curaçao hoor je eigenlijk nooit meer van. Gaat het daar allemaal wat beter dan op de andere eilanden?

Het gaat in ieder geval niet best met Curaçao nee, maar dat ging het daarvoor ook al niet echt en 10 jaar is echt wel betrekkelijk kort om er iets zinnigs over te zeggen. Een groot deel is natuurlijk aan Schotte te wijten maar het is de vraag of ze in de nabije toekomst wel tot iets beters kunnen komen.

Eerlijk vergelijkingsmateriaal is er ook niet echt, Curaçao is qua schaal en complexiteit echt niet te vergelijken met de BES eilanden. Hooguit met Aruba die natuurlijk al langer op eigen benen staat, en gevoelsmatig zou ik wel zeggen dat het daar een stuk beter gaat ja.

quote:

Op dinsdag 19 september 2017 18:50 schreef Jip141 het volgende:
Ik hoef TS niet.

Inderdaad weg ermee.

quote:

Op dinsdag 19 september 2017 17:44 schreef Hexagon het volgende:
Ik vind het wel leuke hebbedingetjes die eilanden.

En als we wat creatiever zouden zijn dan zouden we er nog leuke dingen mee kunnen doen.

Tropische coffeeshops.

Wat betreft de opmerking dat je er nooit wat van hoort, wat ook betrekking heeft op het topic in het algemeen:

Dat lijkt mij vooral een Nederlands dingetje te zijn, op curaçao hoor je de elke dag nieuws over Nederland, andersom inderdaad niet. Toen ik dat vroeger een keer opmerkte zij mijn vader dat hij hetzelfde patroon zag in België, regelmatig Nederlands nieuws en andersom zie je het zelden. Het lijkt er wmb op dat Nederland een bijzonder navelstaarderig landje is zelfs voor Europese maatstaven.

quote:

Op woensdag 20 september 2017 11:11 schreef rockstah het volgende:
Wat betreft de opmerking dat je er nooit wat van hoort, wat ook betrekking heeft op het topic in het algemeen:

Dat lijkt mij vooral een Nederlands dingetje te zijn, op curaçao hoor je de elke dag nieuws over Nederland, andersom inderdaad niet. Toen ik dat vroeger een keer opmerkte zij mijn vader dat hij hetzelfde patroon zag in België, regelmatig Nederlands nieuws en andersom zie je het zelden. Het lijkt er wmb op dat Nederland een bijzonder navelstaarderig landje is zelfs voor Europese maatstaven.

In Nederland is er best wel een sterke focus op het buitenland, maar dan voornamelijk op ons baasje, de VS. Voor de rest voelen we ons te goed.

quote:

Op woensdag 20 september 2017 11:11 schreef rockstah het volgende:
op curaçao hoor je de elke dag nieuws over Nederland, andersom inderdaad niet.

Hoor jij dagelijks nieuws over bijvoorbeeld Nijmegen?

BTW Ik hoor wel dagelijks nieuws over st Maarten.

Wel een beetje de verhoudingen in de gaten houden hè.

quote:

Op woensdag 20 september 2017 11:29 schreef nanuk het volgende:

[..]

Hoor jij dagelijks nieuws over bijvoorbeeld Nijmegen?

BTW Ik hoor wel dagelijks nieuws over st Maarten.

Wel een beetje de verhoudingen in de gaten houden hè.

Ik hoor hier in Amsterdam elke dag nieuws over Den Haag. Echt raar.

In Rotterdam lees ik dagelijks nieuws over Nijmegen. Best wel heftig, dat internet.

quote:

Op woensdag 20 september 2017 09:26 schreef rockstah het volgende:

[..]

Gaat nogal ver naar mij idee, moeten andere gemeentes in NL dan niet ook die keus krijgen?

Die vraag heeft zich in het (verre) verleden reeds afgespeeld.....waar is gekozen voor Unie van Utrecht, Staat der Nederlanden etc.etc. enz.
Het is tamelijk onzinnig te menen dat een geïntegreerde stad cq. provincie, autonoom kan zijn, laat staan zelfstandig kan worden. Er zijn te veel verwikkelingen en verwevingen.

St Maarten is indertijd gewonnen op de Spanjaarden die het vonden, later verdeeld met de Fransen en daarmee feitelijk geannexeerd als kolonie zonder "inbreng" van de (vnl geïmporteerde) bevolking.

quote:

[..]
Hoe kom je precies bij dat idee eigenlijk?

Lees de geschiedenis. Referendum in 2000 waar hooguit 10% op St Maarten koos om integratie te hebben met NL wat nog los staat van de continu gebrouilleerde verhoudingen.
In 2010 werden de NA opgeheven en ging St Maarten (zoals zij steeds wilden) daarin verder als autonoom land.

Wat bleef, was onderdeel blijven van het "Koninkrijk", wat buiten wat folklore en uiterlijk vertoon (in de vorm van Defensie & BuZa) weinig nut heeft voor de autonome inwoners zelf.

quote:

Op woensdag 20 september 2017 14:32 schreef Vallon het volgende:

[..]

Die vraag heeft zich in het (verre) verleden reeds afgespeeld.....waar is gekozen voor Unie van Utrecht, Staat der Nederlanden etc.etc. enz.
Het is tamelijk onzinnig te menen dat een geïntegreerde stad cq. provincie, autonoom kan zijn, laat staan zelfstandig kan worden. Er zijn te veel verwikkelingen en verwevingen.

St Maarten is indertijd gewonnen op de Spanjaarden die het vonden, later verdeeld met de Fransen en daarmee feitelijk geannexeerd als kolonie zonder "inbreng" van de (vnl geïmporteerde) bevolking.

Mja, heb achteraf de indruk dat ik je post verkeerd begrepen heb dus daar laat ik het even bij.

quote:

Lees de geschiedenis. Referendum in 2000 waar hooguit 10% op St Maarten koos om integratie te hebben met NL wat nog los staat van de continu gebrouilleerde verhoudingen.
In 2010 werden de NA opgeheven en ging St Maarten (zoals zij steeds wilden) daarin verder als autonoom land.

Wat bleef, was onderdeel blijven van het "Koninkrijk", wat buiten wat folklore en uiterlijk vertoon (in de vorm van Defensie & BuZa) weinig nut heeft voor de autonome inwoners zelf.

Ben niet echt bekend met de situatie in St. Maarten, maar als ik naar Curacao kijk krijg ik niet het idee dat ze geen verbintenis met NL voelen. Zo'n beetje hun hele geschiedenis is ermee verbonden en het koningshuis is er ook mateloos populair, daarnaast delen ze nog steeds veel cultuur en tradities met NL, zoals sinterklaas.

Dat betekent natuurlijk niet dat ze ook blij zijn met het beleid van NL en ze hebben die integratie dan ook verworpen en proberen zelfstandiger te zijn, ik vindt het echter nogal vreemd om dat voor te stellen als "niet bereid zijn de bijbehorende regels te volgen", ze hebben gewoon geen zin om verwaarloosd te worden door een land dat verder enkel apathisch over ze lijkt te zijn. Jij stelt het voor alsof van het tegenovergestelde sprake is.

quote:

Op woensdag 20 september 2017 14:53 schreef rockstah het volgende:

[..]

Mja, heb achteraf de indruk dat ik je post verkeerd begrepen heb dus daar laat ik het even bij.

[..]

Ben niet echt bekend met de situatie in St. Maarten, maar als ik naar Curacao kijk krijg ik niet het idee dat ze geen verbintenis met NL voelen. Zo'n beetje hun hele geschiedenis is ermee verbonden en het koningshuis is er ook mateloos populair, daarnaast delen ze nog steeds veel cultuur en tradities met NL, zoals sinterklaas.

Dat betekent natuurlijk niet dat ze ook blij zijn met het beleid van NL en ze hebben die integratie dan ook verworpen en proberen zelfstandiger te zijn, ik vindt het echter nogal vreemd om dat voor te stellen als "niet bereid zijn de bijbehorende regels te volgen", ze hebben gewoon geen zin om verwaarloosd te worden door een land dat verder enkel apathisch over ze lijkt te zijn. Jij stelt het voor alsof van het tegenovergestelde sprake is.

Snap ik. Het is ook ingewikkeld omdat er verschillende invalshoeken zijn : een feitelijke en de beleving daarvan. De politici op die eilanden, spelen daar "^mogelijk goedbedoeld" op in waar zij hun kiezers voor/van hebben overtuigd.

Ik mag aannemen dat je het met mij eens bent dat St Maarten zelfstandig en autonoom wil(de) zijn. Dat je bepaalde tradities in stand houdt, heeft vooral te maken om je identiteit te (be)houden.

Je "verwaarloosd"voelen is imho subjectief, wat trouwens sws speelt bij elk (klein) overzees gebied of dat nu bij NL is, Frankrijk of UK hoort etc.etc.
Het speelt zelfs in NL waar "vul-kleinere-plaats-in" zich achtergesteld voelt bij "vul-grotere-plaats-in". Het is dan zaak om binnen de gestelde wetgeving cq. mogelijkheden te opereren.

Je op grond van een gevoel of beleving daarvan, je bestuurlijk en economisch willen afscheiden is en blijkt meestal niet goed uit te pakken voor de inwoners zelf. Daar zijn actuele voorbeelden zat van. Jezelf als gebiedje van nauwelijks 40.000 inwoners tot zelfstandig & autonoom land te verklaren getuigd sws van weinig realiteitsbesef.

Ik ben ook niet blij met het beleid van NL, laat staan bepaalde regels die mij negatief raken maar zou totaal gezien met geen enkel ander (zuidelijker) land willen ruilen.

quote:

Op woensdag 20 september 2017 15:37 schreef Vallon het volgende:

[..]

Snap ik. Het is ook ingewikkeld omdat er verschillende invalshoeken zijn : een feitelijke en de beleving daarvan. De politici op die eilanden, spelen daar "^mogelijk goedbedoeld" op in waar zij hun kiezers voor/van hebben overtuigd.

Ik mag aannemen dat je het met mij eens bent dat St Maarten zelfstandig en autonoom wil(de) zijn. Dat je bepaalde tradities in stand houdt, heeft vooral te maken om je identiteit te (be)houden.

Je "verwaarloosd"voelen is imho subjectief, wat trouwens sws speelt bij elk (klein) overzees gebied of dat nu bij NL is, Frankrijk of UK hoort etc.etc.
Het speelt zelfs in NL waar "vul-kleinere-plaats-in" zich achtergesteld voelt bij "vul-grotere-plaats-in". Het is dan zaak om binnen de gestelde wetgeving cq. mogelijkheden te opereren.

Je op grond van een gevoel of beleving daarvan, je bestuurlijk en economisch willen afscheiden is en blijkt meestal niet goed uit te pakken voor de inwoners zelf. Daar zijn actuele voorbeelden zat van. Jezelf als gebiedje van nauwelijks 40.000 inwoners tot zelfstandig & autonoom land te verklaren getuigd sws van weinig realiteitsbesef.

Ik ben ook niet blij met het beleid van NL, laat staan bepaalde regels die mij negatief raken maar zou totaal gezien met geen enkel ander (zuidelijker) land willen ruilen.

Nou ja, een keuze voor autonoom bestuur is niet hetzelfde als volledige onafhankelijkheid nastreven, daar is juist bar weinig steun voor. Daarnaast ben ik zeer sceptisch wat betreft de legitimiteit van dit soort referenda: keuzes zijn onduidelijk, gevolgen zijn niet te overzien en de opkomstpercentages waren ook niet denderend. Het grootse probleem echter is dat ik de indruk krijg dat deze referenda opgelegd zijn door het bestuur van de eilanden en niet vanuit de bevolking zelf komen. Die hebben er ook het meest mee te winnen.

Verder kan ik er niet veel zinnigs overs zeggen, ik ken verder niemand in curaçao die dit een goed idee vond. Ik krijg vooral de indruk dat ze hun regering niet vertrouwen, in de jaren 90 hebben beide eilanden overigens nog overtuigend voor het behoud van de antillen gestemd.
Ik denk wel dat veel mensen zich een beetje gek hebben laten maken ja, desondanks begrijp ik het streven wel.

quote:

Op woensdag 20 september 2017 16:20 schreef visbox het volgende:

[..]

Los van wat de Antillianen willen vind ik dat we de Nederlanders in Nederland per referendum raadplegen of zij zich verantwoordelijk voelen voor de burgers van de Antillen -en daar dan ook voor willen betalen- en daarna conform het resultaat van het referendum handelen. De situatie nu is dat de bewoners van de Antillen aan het NL koninkrijk belang ondergeschikt zijn.

Aaiiii..... referendum en/i Nederland...... hmmmm, gaat niet werken , vrees ik.

Hier een referendum voeren wat bepaald of 40.000 mensen daar nu wel of niet Staatsburger zijn en deel uit maken van Nederlands grondgebied, lijk mij ongewenst.:
a) De mensen op St Maarten willen het niet.
b) Gezien de verhoudingen hier, is dat op z'n minst ambitieus
c) Waarom zou de Nederlands bevolking dat willen ?

Wanneer St Maarten een gemeente konden zijn van zeg de provincie Zeeland, is die kans voorbij en geweest. Aldaar wilden ze samen de Nederlandse Antillen zijn en zichzelf af te splitsen. Begrijp mij niet verkeerd, persoonlijk zou ik het toejuichen wanneer St Maarten een overzeese gemeente zou zijn.

Dat de Antillianen ondergeschikt zijn is meer een kwestie van perceptie. Ik ben ook niet ondergeschikt aan de Koning, noch de regering.

Als eerste zeg ik opnieuw dat alles voornamelijk de keuze is was van de Antillianen zelf. Zij hebben zelf gekozen voor de huidige situatie omdat (dat begrijp ik ook, echt wel) met de Makamba's niets te ritselen viel.

quote:

Op dinsdag 19 september 2017 17:00 schreef Perrin het volgende:

[..]

Een paar scheurtjes in sommige gebouwen is wel wat anders dan de verwoesting op Sint Maarten, hè

Misschien moeten ze qua bouwstijl ruilen.

quote:

Op woensdag 20 september 2017 19:40 schreef rockstah het volgende:
Verder kan ik er niet veel zinnigs overs zeggen, ik ken verder niemand in curaçao die dit een goed idee vond. Ik krijg vooral de indruk dat ze hun regering niet vertrouwen, in de jaren 90 hebben beide eilanden overigens nog overtuigend voor het behoud van de antillen gestemd.
Ik denk wel dat veel mensen zich een beetje gek hebben laten maken ja, desondanks begrijp ik het streven wel.

Ik ken wel een aantal mensen waarbij het voor mij echt een wat andere (meer vrijgevochten) cultuur is die tamelijk opportunistisch en bij consequenties tamelijk snel vervallen in een passieve slachtofferrol.

Hun leiders die het wat minder nauw namen hebben overtuigend gespuugd en helaas daarbij vele locals meegenomen om de Nederlands visie(s) af te wijzen. Hierbij moet je ook begrijpen dat de de grens tussen in/formeel en de relatie die je daar hebt, heel wat grijzer is dan in Nederland. Wanneer je ome Marlin zegt rechtsaf, dan heb je je als neefje daaraan te houden. Ik generaliseer vast maar stelen is daar geen stelen van slecht doen wanneer het zomaar kunt (af)pakken van iemand die het vandaag toch niet merkt of nodig heeft.