quote:Ah, toch maar kijken dan.
Op woensdag 9 april 2003 22:14 schreef SunChaser het volgende:
Netwerk ging vanavond over MM. Goeie docu over MM zelf na de Oscars.Netwerk wordt herhaald.
00.10 - ?.? ned 1
Ik heb de film/docu net gekeken en ik moet zeggen, het is me beter bevallen dan ik had verwacht.
De hypocritie van de VS komt heel duidelijk aan het licht, ondanks een misschien wat subjectieve weergave.
Sommige gedeeltes hebben echt heel erg indruk op me gemaakt, van die dingen wist ik echt weinig af, blijkt nu.
Het enige waar ik mijn twijfels over heb is het hele Canada verhaal. Ik geloof er eigenlijk vrij weinig van dat er in een stad als Windsor in de afgelopen jaren 1 moord ofzo is gepleegd, terwijl er in Detroit tientallen zijn gepleegd, beetje populistisch.
Logisch vervolg: De maatschappij voelt zich onveilig. Politiek doet hier nog eens een schepje boven op. Vanuit dit standpunt bekeken wordt de USA uitgekleedt en wordt het duidelijk waarom dit gebeurd. En het wapenbezit is slechts een klein gevolgje hiervan... Wat er gebeurd is in columbine is ook alleen maar een gevolg van de schijnveiligheid die gecreerd is door de maatschappij onder invloed van constante berichtgeving, politieke invloeden dus. Al de vooroordelen die ik had van amerika worden bevestigd na het kijken van deze docufilm. Tuurlijk meot je het nemen met een zoutkorreltje, maar mijn complimenten ! Toppertje
quote:Ja daar kwam het zo een beetje op neer...
Op donderdag 24 april 2003 22:21 schreef displaced het volgende:
Het statement wat Michael Moore wil maken is dat de USA ten onder gaat aan de angsten die gecreeerd worden door de media.Logisch vervolg: De maatschappij voelt zich onveilig. Politiek doet hier nog eens een schepje boven op. Vanuit dit standpunt bekeken wordt de USA uitgekleedt en wordt het duidelijk waarom dit gebeurd. En het wapenbezit is slechts een klein gevolgje hiervan... Wat er gebeurd is in columbine is ook alleen maar een gevolg van de schijnveiligheid die gecreerd is door de maatschappij onder invloed van constante berichtgeving, politieke invloeden dus. Al de vooroordelen die ik had van amerika worden bevestigd na het kijken van deze docufilm. Tuurlijk meot je het nemen met een zoutkorreltje, maar mijn complimenten ! Toppertje
creeer de angst (media) en vervolgens wordt er volop verdiend (NRA, lockhead..etc) ongeacht de slachtoffers (columbine en nog veel meer...)
Mijn samengevatte mening....trouwens...Canada kwam wel relaxed over...
Maar echt goed in elkaar gezet, goed over nagedacht en zeker grappig! Vooral als mensen eerst zeggen niet gestoord te zijn en later als de grootste gekken van Amerika uit de bus komen! Geniaal!
Respect voor MM.
quote:Dan heb jij het punt gemist; het WAS helemaal geen ongeluk, die kleuter heeft bewust geschoten op dat andere kind. Maar daar gaat het helemaal niet om! Die gun lag gewoon binnen bereik, net zoals MILJOENEN andere wapens, dat in combinatie met de angst die de media (tot de president aan toe!) blijkt dus een dodelijke combinatie letterlijk. 11.000 duizenden per jaar man!
Op donderdag 24 april 2003 22:39 schreef sizzler het volgende:
Soms wat kort door de bocht zoals het de 'confrontatie' met de voorzitter van de NRA (de dood van het kind was een ongeluk, dat had ook met een mes, een zwembad of weetikveel wat kunnen gebeuren),
En dan die charles, wat een baviaan, ZO een waffel na die drama's maar hij had nergens antwoorden op, heel eventjes toen hij vertelde dat al die moorden komen door "ethnische gemixedheid, eh oeps....dat heb ik niet gezegd, nee nee het komt door onze historie."
yeah, right nee die link van de nra en de kkk is idd ver te zoeken 
quote:Waarom is dat kort door de bocht dan? Die programmamaker gaf zelf notabene toe dat een vluchtende zwarte man betere kijkcijfers oplevert dan iets anders. If its bleeds it leeds.
de programmamaker van 'COPS' (die werd ervan beschuldigd alleen zwarte criminele uit te zenden)
quote:Kogels terugbrengen?? HUH? Dat zinnetje van MM was cynisch
het terugbrengen van de kogels naar K-mart (als die kinderen kogels wilde zouden ze er toch wel aan komen).
sjees. En dat ze er wel aan konden komen bleek wel enkele minuten daarna toen ze een lokale wal-mart leegkochten en zo indirect ervoor zorgden dat er geen kogels meer zouden worden verkocht.Brilliante actie!
Maar verbazend dat MM hier de feiten op een presenteerblaadje legt en dat TOCH sommige mensen de conclusies nog niet oppikken * zucht * 
[Dit bericht is gewijzigd door bluebellyfluff op 27-04-2003 13:45]
Uiteraard vond ik hem geweldig en ook een 'eyeopener' zoals een van mijn voorganger al zei.
Ik denk dat het voor iedereen goed is om deze films te kijken, alleen al om de huidige stand van zaken in de wereld te kunnen begrijpen. Waarom wordt de amerikaanse 'way of life' door vele mensen zo gehaat en waarom is de wereld zo als ie nu is.
Het stukje 'Amerikaanse' interventie-in-de-derde-wereld schokte me. Niet dat ik er niks van afwist maar kunt hier wel spreken van massamoord (alles bij elkaar opgeteld door de jaren heen 5 a 6 miljoen doden om het kapitalisme te laten winnen van het communisme). Maar ok dat is gebeurd en laten we hopen dat Amerika daar nu eens langzaam mee gaat stoppen. Weinig kans met haviken aan de macht overigens.
Michael Moore verdient de oscar uiteraard. En ik hoop dat ie in de toekomst nog meer mooie films maakt. Maar het zou me niks verbazen als ie toevallig eens tegen een kogel aanloopt. Gelukkig weten we dan wel wie achter deze kogel zit.
quote:Ten eerste was dus al duidelijk dat het aantal wapens niks te maken had met het aantal moorden dat gepleegd werd, terwijl daar toch duidelijk de nadruk op lag.
Op dinsdag 6 mei 2003 15:21 schreef bluebellyfluff het volgende:
geef dan eens een voorbeeld? KAN JE NIET!Op dinsdag 6 mei 2003 15:22 schreef Hiawatha het volgende:
Dan snap je de documentaire duidelijk niet. Ga em nog maar eens bekijken dan. Het is echt een meesterwerkje.
Neem ook bijvoorbeeld het voorbeeld van het jongetje van 6 die zijn klasgenootje neerschoot. De schuld werd hier ineens weer gelegd bij de man die de moeder werk verschafte. Wat een lulkoek! Wat heeft die man er in vredesnaam mee te maken? Moet die moeder dan werkeloos thuis op de bank gaan liggen? Belachelijk ver doorgetrokken, kinderlijk verband.
Even later werd de man van de NRA geconfronteerd met een foto van het overleden meisje. Wat kan die vent daar nou aan doen? Lijkt me toch eerder de verantwoording van de eigenaar van het gebruikte wapen. Hier wordt door de NRA dan ook flink op gehamerd bij toespraken. Wapens zijn geen speelgoed.
Verder verzuimd men in de documentaire om het verband te zien tussen het aantal (werkeloze) buitenlanders in de steden in Amerika en het aantal moorden.
Het voorbeeld van duitsland raakt ook kant noch wal, een aantal maanden geleden is daar nog een hele school uitgemoord door een of andere geflipte leerling.
Het kwam er gewoon op neer dat Moore de hele documentaire lang op zoek was naar degene die verantwoordelijk was voor al deze ellende. En mijns insziens heeft hij die niet gevonden. Er werd wat met cijfers gesmeten over oorlogen die Amerika gevoerd heeft. Ik geloof dat niemand de illusie heeft dat Amerika nooit iets fout gedaan heeft, dus waar dat over ging begrijp ik ook niet.
Het aantal moorden en gevangenen heeft gewoon te maken met de mentaliteit van een volk of bepaalde bevolkingsgroepen.
quote:Daar lag de nadruk helemaal niet op! Heb de documentaire wel gezien?
Op dinsdag 6 mei 2003 15:34 schreef Kogando het volgende:[..]
Ten eerste was dus al duidelijk dat het aantal wapens niks te maken had met het aantal moorden dat gepleegd werd, terwijl daar toch duidelijk de nadruk op lag.
quote:Nee, dit was een voorbeeld om aan te geven dat je een moeder met klein kid geen 12 uur per dag uit huis kan trekken "omdat ze het werk maar moet nemen wat er is". Je moet zo iemand de kans geven om dichter bij huis te werken zodat ze meer tijd kan spenderen aan haar kinderen
Neem ook bijvoorbeeld het voorbeeld van het jongetje van 6 die zijn klasgenootje neerschoot. De schuld werd hier ineens weer gelegd bij de man die de moeder werk verschafte. Wat een lulkoek! Wat heeft die man er in vredesnaam mee te maken? Moet die moeder dan werkeloos thuis op de bank gaan liggen? Belachelijk ver doorgetrokken, kinderlijk verband.
quote:Volgens mij werd de NRA ermee geconfronteerd omdat zij de dag nadat het meisje doodgeschoten was een meeting in dat stadje organiseerden. Beetje achterlijk vindt je niet?
Even later werd de man van de NRA geconfronteerd met een foto van het overleden meisje. Wat kan die vent daar nou aan doen? Lijkt me toch eerder de verantwoording van de eigenaar van het gebruikte wapen. Hier wordt door de NRA dan ook flink op gehamerd bij toespraken. Wapens zijn geen speelgoed.
quote:Hij ging niet op zoek naar een "schuldige", hij liet gewoon zien waar hij denkt dat het om draait. En als je niets over Amerika's verleden mag zeggen omdat iedereen dat toch wel weet..nou ja..het zal wel..
Het kwam er gewoon op neer dat Moore de hele documentaire lang op zoek was naar degene die verantwoordelijk was voor al deze ellende. En mijns insziens heeft hij die niet gevonden. Er werd wat met cijfers gesmeten over oorlogen die Amerika gevoerd heeft. Ik geloof dat niemand de illusie heeft dat Amerika nooit iets fout gedaan heeft, dus waar dat over ging begrijp ik ook niet.
Overigens vond ik de koppeling tussen de zwaarste bombardementen door Amerika ooit ten tijde van de shooting op Columbine wel mooi gevonden. Iederee die zegt dat dit er niks mee te maken heeft, maar een optreden van Manson wel, kun je mooi als dom/ypocriet wegschuiven!
PSN ID: Cheironnl
quote:Ik dacht dat het toch overduidelijk was dat deze film ging over de mentaliteit van de Amerikanen en niet over het wapenbezit an sich.
Op dinsdag 6 mei 2003 15:34 schreef Kogando het volgende:
lang verhaal
Daarom werd het voorbeeld van Canada ook aangehaald waar ook 7 miljoen wapens in het bezit van particulieren zijn, maar waar het klaarblijkelijk toch een stuk rustiger is wat het aantal doden met een vuurwapen betreft.
De conclusie is dan ook heel duidelijk een mentaliteitskwestie is, maar dat het grote wapenbezit zeker geen positieve factor is.
quote:Daar kwam hij later ook achter na een parellel getrokken te hebben met canada waar evenveel wapens aanwezig zijn en toch minder moorden. Niet gezien? Kwam erop neer dat het door o.a. kwam door de media en the control trough fear.
Op dinsdag 6 mei 2003 15:34 schreef Kogando het volgende:[..]
Ten eerste was dus al duidelijk dat het aantal wapens niks te maken had met het aantal moorden dat gepleegd werd, terwijl daar toch duidelijk de nadruk op lag.
quote:Nee de schuld werd gelegd bij het systeem dat ervoor zorgt dat een alleenstaande moeder (te) ver moet reizen om uiteindelijk altijd te kort te komen waardoor zij haar kind wel moet verwaarlozen. En als je het niet begrijpt dan moet je niet dom je bek opentrekken en gaan denken kearel.
Neem ook bijvoorbeeld het voorbeeld van het jongetje van 6 die zijn klasgenootje neerschoot. De schuld werd hier ineens weer gelegd bij de man die de moeder werk verschafte. Wat een lulkoek! Wat heeft die man er in vredesnaam mee te maken? Moet die moeder dan werkeloos thuis op de bank gaan liggen? Belachelijk ver doorgetrokken, kinderlijk verband.
quote:Omdat die man zo tactloos is om notabene de VOLGENDE DAG het gebruik en het recht op een vuurwapen te verheelrijken. Nogal tactloos en dat hij wegloopt is een ijzersterk bewijs dat die man zwak is.
Even later werd de man van de NRA geconfronteerd met een foto van het overleden meisje. Wat kan die vent daar nou aan doen? Lijkt me toch eerder de verantwoording van de eigenaar van het gebruikte wapen. Hier wordt door de NRA dan ook flink op gehamerd bij toespraken. Wapens zijn geen speelgoed.
En nog even verkapt toegeven dat hij een vuile rascist is, of heb je dat OOK al gemist?
quote:En welk verband is dat dan wel? Geef maar een voorbeeld? Wat een onzin zeg.
Verder verzuimd men in de documentaire om het verband te zien tussen het aantal (werkeloze) buitenlanders in de steden in Amerika en het aantal moorden.
quote:Je mening is je goed recht ook al heb je gigantische oogkleppen op, bekijk het laatste half uur eens ontdek of je ZIJN conclusie uberhaupt begrijpt.
Het kwam er gewoon op neer dat Moore de hele documentaire lang op zoek was naar degene die verantwoordelijk was voor al deze ellende. En mijns insziens heeft hij die niet gevonden.
quote:En waarop basseer JIJ dat dan?
Het aantal moorden en gevangenen heeft gewoon te maken met de mentaliteit van een volk of bepaalde bevolkingsgroepen.
Mijn inziens is de mentaliteit door o.a. de media zo veranderd dat het alleen kan reageren door naar zijn gun te grijpen.
[Dit bericht is gewijzigd door bluebellyfluff op 06-05-2003 15:47]
quote:Precies!!! En dat komt naar mijn mening goed naar voren in de documentaire. Zeker toen 'de Amerikaan' met 'de Canadees' vergeleken werd.
Op dinsdag 6 mei 2003 15:34 schreef Kogando het volgende:
Het aantal moorden en gevangenen heeft gewoon te maken met de mentaliteit van een volk of bepaalde bevolkingsgroepen.
quote:Neehoor...
Op dinsdag 6 mei 2003 15:41 schreef Cheiron het volgende:
Daar lag de nadruk helemaal niet op! Heb de documentaire wel gezien?
Daarom ging de openingsscene zeker over het makkelijk verkrijgen van een wapen. En werd de NRA er de hele tijd bijgehaald. Waar lag de nadruk dan wel op?quote:Ja, en wat heeft die werkgever daar mee te maken? Ik kan ook een documentaire over Ethïopië maken en zeggen dat men daar meer eten nodig heeft. Open deuren intrappen dus.
Nee, dit was een voorbeeld om aan te geven dat je een moeder met klein kid geen 12 uur per dag uit huis kan trekken "omdat ze het werk maar moet nemen wat er is". Je moet zo iemand de kans geven om dichter bij huis te werken zodat ze meer tijd kan spenderen aan haar kinderen
En dan nog. Het verband tussen de werkende moeder en haar zoontje die iemand doodschiet. Veel te ver gezocht.
quote:Dat stond al langer gepland. En de "cold dead hands" speech was bijvoorbeeld pas een jaar later na columbine gehouden, op een andere plaats, dus heel anders dan Mr. Moore jouw voorspiegelde.
Volgens mij werd de NRA ermee geconfronteerd omdat zij de dag nadat het meisje doodgeschoten was een meeting in dat stadje organiseerden. Beetje achterlijk vindt je niet?
quote:En ja? Waar draait het dan om volgens jou? Een of ander vaag verhaal over het bangmaken van mensen. Wat een onzin.
Hij ging niet op zoek naar een "schuldige", hij liet gewoon zien waar hij denkt dat het om draait. En als je niets over Amerika's verleden mag zeggen omdat iedereen dat toch wel weet..nou ja..het zal wel..
Etnische groeperingen. Werkeloze crackjunkies, getto tuig... dàt is de oorzaak.
quote:Nog zo'n krankzinnig verband. Hadden ze die slachtpartijen in yugoslavië dan door moeten laten gaan. Of moeten bepraten zoals Europa al tijden deed? En zoveel doden zijn er niet gevallen tijdens het bombarderen van militaire stellingen daar.
Overigens vond ik de koppeling tussen de zwaarste bombardementen door Amerika ooit ten tijde van de shooting op Columbine wel mooi gevonden. Iederee die zegt dat dit er niks mee te maken heeft, maar een optreden van Manson wel, kun je mooi als dom/ypocriet wegschuiven!
quote:Niet het verschil tussen de Amerikaan en de Canadees. Maar het aantal drugsgebruikers, criminelen en zulk soort tuig in Amerika.
Op dinsdag 6 mei 2003 15:45 schreef Hiawatha het volgende:
Precies!!! En dat komt naar mijn mening goed naar voren in de documentaire. Zeker toen 'de Amerikaan' met 'de Canadees' vergeleken werd.
quote:Maak een documentaire zou ik zeggen..
Etnische groeperingen. Werkeloze crackjunkies, getto tuig... dàt is de oorzaak.
PSN ID: Cheironnl
quote:Uitgeluld.
Op dinsdag 6 mei 2003 15:54 schreef Cheiron het volgende:
jij vat mijn punten niet.. geen enkele, en dat is knap...Maak een documentaire zou ik zeggen..
quote:Tuurlijk
Op dinsdag 6 mei 2003 15:57 schreef Kogando het volgende:[..]
Uitgeluld.
Heb gewoon geen zin om mijzelf te herhalen wanneer de kans dat je mijn punten serieus bekijkt nihil is. Tuurlijk is het mogelijk om een ander inzicht te hebben dan ik, of Moore, maar jouw punten kloppe op sommige punten gewoon niet.
Als voorbeeld de opmerking dat de docu over het wapenbezit gaat. Dat de opening hier over gaat zegt helemaal niks, en toch draag jij dit als punt aan...
Vandaar.. Niks ten nadele van jou, we hebben gewoon een andere mening..
PSN ID: Cheironnl
Binnen 5 minuten is er 1 geregeld in de stad, bij iedere willekeurige coffeeshop.
[Dit bericht is gewijzigd door Robert_Jensen op 06-05-2003 16:07]
misschien zouden jullie het wat beter begrijpen als jullie zijn boek "stupid white men" zouden lezen, briljant, het geeft een goed beeld van wat er mis is in de VS.....
quote:Jaja, je maakt je er wel lekker makkelijk van af. Je kan beter eens een wat kritischer kijk op het leven hebben i.p.v. de opvattingen van Mr. Moore als zoete koek te slikken.
Op dinsdag 6 mei 2003 15:59 schreef Cheiron het volgende:
Tuurlijk
Heb gewoon geen zin om mijzelf te herhalen wanneer de kans dat je mijn punten serieus bekijkt nihil is. Tuurlijk is het mogelijk om een ander inzicht te hebben dan ik, of Moore, maar jouw punten kloppe op sommige punten gewoon niet.
Als voorbeeld de opmerking dat de docu over het wapenbezit gaat. Dat de opening hier over gaat zegt helemaal niks, en toch draag jij dit als punt aan...Vandaar.. Niks ten nadele van jou, we hebben gewoon een andere mening..
Mijn advies; neem voortaan alles aan als informatie en niet direct als de waarheid.
En wat mijn punt over de nadruk van de film betreft, lieve Cheiron. De hele film lang werden schietende mensen, NRA speeches en het makkelijk verkrijgen van wapens aangehaald. Dus ga me niet vertellen dat daar de nadruk niet op lag. Trouwens wel grappig dat zijn argumenten inzake dit punt in de praktijk ontkracht zijn door dat trauma in duitsland.
quote:Alleen de titel al..
Op dinsdag 6 mei 2003 16:02 schreef bolus het volgende:
ik heb het gevoel dat er een aantal mensen zijn de deze docu dus NIET begrepen hebben...
misschien zouden jullie het wat beter begrijpen als jullie zijn boek "stupid white men" zouden lezen, briljant, het geeft een goed beeld van wat er mis is in de VS.....
...ben onder de indruk...
quote:Schrijf een book met 'Stupid Black Man' en je bent de lul
Op dinsdag 6 mei 2003 16:07 schreef Kogando het volgende:[..]
Alleen de titel al..
...ben onder de indruk...
Of 'de duivels verzen' en je krijgt een fatwa
quote:nou nou, dat toontje mag je achterwege laten alsmede je zogenaamde advies. Misschien moet je je ogen eens open doen. Dan zie je dat de wereld niet altijd zo is als jij het ziet, en er ook mensen zijn met een afwijkende mening. Tuurlijk slik ik niet alles wat Moore zegt als zoete koek, maar het algemene verhaal, en vooral de manier waarop gebracht, stond mij zeker aan. Als dit mij naief maakt in jouw ogen lijkt me dit meer een debet aan jouw kant dan aan de mijne.
Op dinsdag 6 mei 2003 16:06 schreef Kogando het volgende:[..]
Jaja, je maakt je er wel lekker makkelijk van af. Je kan beter eens een wat kritischer kijk op het leven hebben i.p.v. de opvattingen van Mr. Moore als zoete koek te slikken.
Mijn advies; neem voortaan alles aan als informatie en niet direct als de waarheid.
En wat mijn punt over de nadruk van de film betreft, lieve Cheiron. De hele film lang werden schietende mensen, NRA speeches en het makkelijk verkrijgen van wapens aangehaald. Dus ga me niet vertellen dat daar de nadruk niet op lag. Trouwens wel grappig dat zijn argumenten inzake dit punt in de praktijk ontkracht zijn door dat trauma in duitsland.
PSN ID: Cheironnl
quote:das waar maar het boek heet nou eenmaal niet voor niets zo.....
Op dinsdag 6 mei 2003 16:08 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Schrijf een book met 'Stupid Black Man' en je bent de lul
Of 'de duivels verzen' en je krijgt een fatwa
als het over stupid black men had gegaan, dan had het waarschijnlijk zo geheten....
