Doet me denken aan:quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 22:32 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Zo was er het bekende experiment van het jongetje wiens penis was afgesneden bij besnijdenis. Toen hebben ze hem een jurkje aangedaan en vrouwen hormonen gegeven en toch is hij mannelijk gedrag gaan vertonen en is hij terug gegaan naar man. Komt omdat hij een mannenbrein had, alleen was hij zijn penis kwijt en had hij nu een jurkje aan.
quote:Een Belgische onderzoeker doet een proef hoe hoog een kikker kan springen. Hij zegt tegen de kikker "spring!" en noteert een kikker met 4 poten springt 40 cm hoog. Vervolgens haalt hij er 1 poot af en zegt "spring!" en noteert een kikker met 3 poten springt 30 cm. Weer haalt hij er 1 poot vanaf en zegt "spring!" en noteert een kikker met 2 poten springt 20 cm. Hij haalt nog 2 poten eraf en zegt "spring!" en hij noteert een kikker zonder poten is doof.
Een waarneming is niet zomaar 'empirisch' omdat je dat zegt. Je bent geen onderzoeker en kunt niets onderbouwen.quote:
Ook dry needling is gewoon kwakzalverij en homeopathie met 'verschil makende dosissen' bestaat per definitie niet.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 20:34 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Acupunctuur zou dan ook wel enige effect kunnen hebben voor spierpijn/blessure klachten. Zo gebruiken ze ook dry needling bij fysiotherapie. Homeopathie, in daadwerkelijk verschil makende dosissen (en dus niet 99,99% water gemixt met alcohol, zoals bij de door winkel verkochte commerciële merken) zouden voor sommige klachten best geschikt kunnen zijn.
Maar als vrouwen overal biologische vrouwen zijn, hoe verklaar je dan de steeds wisselende rol van de vrouw en de man in verschillende tijden en culturen? Verschijnselen als matriarchaat versus patriarchaat , erven langs vrouwelijke lijn, mannelijke lijn, of beiden, vrouwen als kostwinner of juist niet, vrouwen als eigendom van een man, vrouwenkiesrecht, polygynie versus polyandrie, vrouwen als heilige of als hoer?quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 22:24 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Nah, de genderdiscussie had met Darwin al wel afgelopen kunnen zijn. Er zijn man-vrouw verschillen in de meeste zoogdieren
Maar niet dubbelblind.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 20:34 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Acupunctuur zou dan ook wel enige effect kunnen hebben voor spierpijn/blessure klachten. Zo gebruiken ze ook dry needling bij fysiotherapie.
De god is niet het boekje...quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 22:07 schreef Libertarisch het volgende:
We zitten hier in F&L dus dan maar een religieuze vergelijking. Hoe is het mogelijk dat er nog steeds miljarden mensen zijn die geloven in de God van Abraham? De hele bijbel is zo'n bijeengeraapt stuk nonsens...
Toch is dat niet hetzelfde. Je kunt prima religieus zijn, dat verdedigen als geloof (of cultuur), en ondertussen ook de mainstream wetenschap volgen. Een zuiver postmodernistische kijk op wetenschap houdt welhaast per definitie ook in dat je empirische wetenschap wantrouwt.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 22:07 schreef Libertarisch het volgende:
De vraag zou eerder moeten zijn: waarom trappen mensen in onzin?
We zitten hier in F&L dus dan maar een religieuze vergelijking. Hoe is het mogelijk dat er nog steeds miljarden mensen zijn die geloven in de God van Abraham? De hele bijbel is zo'n bijeengeraapt stuk nonsens...
Als de pijnklachten veroorzaakt of verergerd worden door angst, frustratie of enig andere vorm van stress/spanning (en/of onnodig aandacht besteden), dan ben ik het zeker met je eens.quote:Op zondag 8 oktober 2017 10:08 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Maar niet dubbelblind.
Ik ben ervan overtuigd dat intermenselijke aandacht, zoals een arts die een uurtje al zijn aandacht aan jou besteedt, met je spreekt en je aanraakt op zich al spanningsverminderend is. Wat spierspanning kan verminderen en daardoor ook pijn zou kunnen verminderen.
Kusje van mamma op de au werkt hetzelfde.
In het verleden wel eens over gelezen, nu geen concrete bronnen.
De god is zeker in het boekje! Iemand die nog nooit van Jezus of Maria gehoord heeft zal hem of haar ook niet ervaren. Je ervaart over't algemeen de lokale godheid, vaak die je van kinds af aan is bijgebracht.quote:Op zondag 8 oktober 2017 10:16 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De god is niet het boekje...
Veel mensen geloven in God (Jezus, Maria) omdat ze hem hebben ervaren, niet omdat er een of ander boekje is dat zegt dat er een god is.
Kwakzalverij kan nochtans helpen. Mensen zeggen er baat bij te hebben.quote:Op zondag 8 oktober 2017 08:06 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ook dry needling is gewoon kwakzalverij en homeopathie met 'verschil makende dosissen' bestaat per definitie niet.
Pijn, zeker aanhoudende pijn, is altijd relatief. Hangt altijd samen met hoe voel je je verder, kan altijd verergerd of verminderd worden met hoe je je voelt.quote:Op zondag 8 oktober 2017 12:24 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Als de pijnklachten veroorzaakt of verergerd worden door angst, frustratie of enig andere vorm van stress/spanning (en/of onnodig aandacht besteden), dan ben ik het zeker met je eens.
Geest boven materie. Geen postmodernistische onzin, maar een oeroud concept.quote:Op maandag 9 oktober 2017 12:53 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Kwakzalverij kan nochtans helpen. Mensen zeggen er baat bij te hebben.
Ja, maar als je weleens kerst hebt gevierd op de kleuterschool en zo Jezus en Maria kent en kunt ervaren, wil niet zeggen dat je ook de hele Bijbel gelooft en letterlijk opvat.quote:Op maandag 9 oktober 2017 11:38 schreef hoatzin het volgende:
[..]
De god is zeker in het boekje! Iemand die nog nooit van Jezus of Maria gehoord heeft zal hem of haar ook niet ervaren. Je ervaart over't algemeen de lokale godheid, vaak die je van kinds af aan is bijgebracht.
Dat beweert toch ook niemand?quote:Op maandag 9 oktober 2017 14:14 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja, maar als je weleens kerst hebt gevierd op de kleuterschool en zo Jezus en Maria kent en kunt ervaren, wil niet zeggen dat je ook de hele Bijbel gelooft en letterlijk opvat.
Dat Reiki kennen ze in de christenwereld ook al eeuwen. Alleen heet het daar "handoplegging". Mensen worden er beter van. Van die handoplegging? Of van het luisterend oor, de verwachtingsfactor en alle één op één aandacht...?quote:Op maandag 9 oktober 2017 13:51 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Heb bv met Reiki vele resultaten gezien. Toch houdt reiki geen stand in wetenschappelijk onderzoek, er is niets te meten, er is geen werkt altijd voor iedereen. Reiki valt wetenschappelijk gezien dus onder kwakzalverij. De vraag die overblijft is waarom werkt het wel ondanks dat het onder gebakken lucht valt? Waarom zie je in verkennend vooronderzoek dat pijnklachten significant verminderen? Waarom zie je dat het genezingsproces sneller gaat (geen wonderen, wel sneller)? Waarom hebben mensen baat bij gebakken lucht? Wat gebeurd er in de personen die er wel baat bij hebben en vooral, hoe kunnen we dat gaan gebruiken, toe gaan passen?
Ik noem het dan ook bewust kwakzalverij/gebakken lucht. Dat reiki/handoplegging/homeopathie geen stand houden bij wetenschappelijk onderzoek dus.quote:Op maandag 9 oktober 2017 14:19 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat Reiki kennen ze in de christenwereld ook al eeuwen. Alleen heet het daar "handoplegging". Mensen worden er beter van. Van die handoplegging? Of van het luisterend oor, de verwachtingsfactor en alle één op één aandacht...?
Euhm, het werkt breder dan enkel pijn e.d....quote:Op maandag 9 oktober 2017 16:13 schreef Cockwhale het volgende:
Dat placebo effect werkt alleen bij pijn/ongemak (die vaak gekoppeld zijn aan stress en hypochondrie) gerelateerde klachten. Mensen gaan niet spontaan lopen bij een daadwerkelijke verlamming, kanker verdwijnt niet en virussen worden niet spontaan geëlimineerd bij een placebo.
Het is een verandering van een stressvolle situatie naar een situatie van gemak/ontspanning. Dat betekend 1/ de aandacht wordt minder op de pijn/ongemak gericht. 2/ spieren die zich ontspannen, een betere ademhaling, betere stofwisseling, beter functionerend immuunsysteem, beter gebruik van neurotransmitters, betere slaaprust, afname stresshormoon, meer lust en energie - dus beter eten en meer bewegen/activiteit, grotere kans/behoefte op/aan seksuele activiteit etc etc.
Oftewel, het lichaam functioneert beter wanneer het niet in constante stress/angst verkeert en de aandacht naar andere gedachten zwakt de ervaring van de pijnprikkel af.
Soms genezen mensen uit zichzelf.quote:Op maandag 9 oktober 2017 16:44 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Euhm, het werkt breder dan enkel pijn e.d....
Er zijn wel degelijk 'onverklaarbare' genezingen van bv kanker. Waar het individu zegt eraf gekomen te zijn door abrikoos pitten te eten (of iets in die geest en gelukkig is geweest daar niet door vergiftigd te worden).
Het gaat veel verder dan die relatieve pijn, maar ook over werkelijke genezing van lichamelijke klachten.
Van zaken die niet geneesbaar zijn? En dan is het niet afschuwelijk interessant om te kijken of we achter het waarom kunnen komen? Vooral waarom dat vaker wel dan niet met 'alternatieve' genezing gepaard gaat? Wat geen werking op zichzelf heeft?quote:
Ja. Sommige dingen zijn niet geneesbaar, maar kunnen mensen toch overleven. We weten niet waarom of hoe.quote:Op maandag 9 oktober 2017 17:18 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Van zaken die niet geneesbaar zijn?
Ik weet dat we dat niet weten, daar gaat het juist om.quote:Op maandag 9 oktober 2017 17:21 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ja. Sommige dingen zijn niet geneesbaar, maar kunnen mensen toch overleven. We weten niet waarom of hoe.
De methode werkt nog steeds niet, dus dat is zinloos. Mensen worden soms onverklaarbaar beter, of ze nou 'alternatieve' methodes gebruiken of niet.quote:Op maandag 9 oktober 2017 17:28 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik weet dat we dat niet weten, daar gaat het juist om.
Dat ik om te beginnen eens onderzoek wil zien naar wat gebeurd er in iemand die baat heeft bij die (niet bewijsbare) alternatieve methode. Niet om die methode te bewijzen/debunken, maar om een beginnend inzicht te krijgen in wat dat lichaam doet, waarom het geneest/zich beter gaat voelen zonder een methode die echt werkt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |