[POLCAFE#7490] Met theekransje

quote:

Op maandag 18 september 2017 09:48 schreef Janneke141 het volgende:
Het geschetste probleem is het lerarentekort en het gegeven dat er onbevoegde leraren voor de klas staan. Het tweede is grotendeels een gevolg van het eerste, en het eerste los je niet op met een verplicht register.

Nee, het geschetste probleem is de matige kwaliteit van veel docenten, dat "de rit uitzitten" binnen de sector nu zeer royaal beloond wordt en dat i.t.t veel ander sectoren er nauwelijks aandacht was voor de professionele ontwikkeling van (individuele) docenten. Vanuit de sector zelf is al een klein decennium geleden gepleit voor het (publiekrechtelijke) lerarenregister dat daadwerkelijk deze problemen aanpakt.

Natuurlijk is het raar dat men over de kwaliteit van leraren gaat mekkeren wanneer men blij is met elke natuurkunde docent die men voor de klas kan krijgen. Of die man nou kan lesgeven of niet. Maar als de sector vooruit wil dan is het register een belangrijke eerste stap.

Dat de SP kwaad wordt als ze een "commerciële" cursusaanbieder zien is begrijpelijk. Als wat riekt naar kapitalisme is in hun ogen verdacht. Verder is dat niet tot nauwelijks relevant voor het register. Docenten die hun budgetten besteden aan onzincursussen weten zelf ook wel dat het op termijn geen punten gaat opleveren. Advocaten zijn daar ook goed van op de hoogte.

quote:

Op maandag 18 september 2017 09:34 schreef remlof het volgende:
Johnson doet zijn Brexit-visie uit de doeken; 'couppoging', zeggen May-gezinden

https://www.volkskrant.nl(...)y-gezinden~a4517058/

Mooi hoe die Britten door hun onderlinge gekrakeel hun onderhandelingspositie blijven verzwakken

En Johnson blijft ook gewoon liegen over die 350 miljard.

350 miljard?

quote:

Op maandag 18 september 2017 10:29 schreef eriksd het volgende:

[..]

350 miljard?

Miljoen, miljard. Details.

quote:

Op maandag 18 september 2017 10:30 schreef Ryon het volgende:

[..]

Miljoen, miljard. Details.

We zijn in Europa gewend om over miljarden te praten.
Net zoals Amerikanen het over trillions hebben.

quote:

Op maandag 18 september 2017 10:29 schreef eriksd het volgende:

[..]

350 miljard?

Miljoen Britse pond.

quote:

Op maandag 18 september 2017 10:32 schreef GSbrder het volgende:

[..]

We zijn in Europa gewend om over miljarden te praten.
Net zoals Amerikanen het over trillions hebben.

En Zimbabwanen het over quintiljarden hebben.

Meer salaris voor docenten komt alleen de buitenlandse economie ten goede.
Die docenten hebben zoveel vakantie, die kopen geen tv's of auto's maar cerveza of birra.
Laten we mensen belonen die de minste vakantiedagen hebben; ondernemers.

quote:

Op maandag 18 september 2017 10:16 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nee, het geschetste probleem is de matige kwaliteit van veel docenten, dat "de rit uitzitten" binnen de sector nu zeer royaal beloond wordt en dat i.t.t veel ander sectoren er nauwelijks aandacht was voor de professionele ontwikkeling van (individuele) docenten.

Het lerarentekort en onbevoegd lesgeven worden wel degelijk genoemd als argument voor het lerarenregister. Het probleem dat jij schetst bestaat óók, maar blijkbaar is het een goed idee om een of ander geldverslindend ambtelijk register op te tuigen omdat de schoolbesturen hun werk niet doen, namelijk toezien op de kwaliteit van hun personeel en stappen ondernemen als ze niet (meer) voldoen.
Daarnaast is het aantal manieren om je vakbekwaamheid op peil te houden vele malen groter dan wat zo'n register kan bijhouden. In een professionele organisatie leer je veel van elkaar, maar dat is natuurlijk niet geaccrediteerd.

quote:

Vanuit de sector zelf is al een klein decennium geleden gepleit voor het (publiekrechtelijke) lerarenregister dat daadwerkelijk deze problemen aanpakt.

Ja, en op dit moment is zo'n beetje iedereen die voor de klas staat erop tegen. Zou toch iets moeten zeggen over de uitvoering, denk je niet?

quote:

Natuurlijk is het raar dat men over de kwaliteit van leraren gaat mekkeren wanneer men blij is met elke natuurkunde docent die men voor de klas kan krijgen. Of die man nou kan lesgeven of niet. Maar als de sector vooruit wil dan is het register een belangrijke eerste stap.

Nee, dat is niet de eerste stap. Het is namelijk het probleem precies van de verkeerde kant aanpakken. Het begin zit bij het attractiever maken van het vak, zodat de instroom groter wordt.

quote:

Dat de SP kwaad wordt als ze een "commerciële" cursusaanbieder zien is begrijpelijk. Als wat riekt naar kapitalisme is in hun ogen verdacht. Verder is dat niet tot nauwelijks relevant voor het register. Docenten die hun budgetten besteden aan onzincursussen weten zelf ook wel dat het op termijn geen punten gaat opleveren. Advocaten zijn daar ook goed van op de hoogte.

Net zoals jij een tomatenrode waas voor je ogen krijgt als je iets van de SP voorbij ziet komen. Mijn politieke voorkeur zou je ongeveer bekend moeten zijn, maar Kwint heeft hier in grote lijnen gewoon gelijk. Professionele trainingsaanbieders zijn meester in het verkopen van hun product en dus het binnenslepen van accreditaties en die trainingen leveren dus punten op, die echt niet geschrapt gaan worden als op een later moment die accreditatie gaat worden ingetrokken. Dat snap je zelf ook wel. Terwijl een intervisiesessie met juf Mariët uit Uden misschien veel meer kan bijdragen aan de professionaliteit van een docent, maar die krijgt weer geen accreditatie.

En laten we advocaten alsjeblieft zo veel mogelijk uit het onderwijs houden.

Interne fittie hp-de tijd.

https://twitter.com/meredithgreer/status/909511949716770818

quote:

Op maandag 18 september 2017 10:40 schreef Jip141 het volgende:
Interne fittie hp-de tijd.

https://twitter.com/meredithgreer/status/909511949716770818

Wat een vervelend figuur is die vent zeg.

Mogguh.

Hoi.

quote:

Op maandag 18 september 2017 08:50 schreef Kaas- het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)-voor-zorg~a4517110/

Edit: spuit elf

Als de Sir Humphrey-award zou bestaan, dan zouden van Van Rijn en zijn team hem moeten krijgen.

Het grote artikel over de truc van Van Rijn staat nu ook online.

Ik hoop zo dat hij dit expres heeft gedaan.

quote:

Op maandag 18 september 2017 10:50 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]


Wat een vervelend figuur is die vent zeg.

Op Twitter tweeten alleen maar vervelende mensen.

quote:

Op maandag 18 september 2017 11:09 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Het grote artikel over de truc van Van Rijn staat nu ook online.

Ik hoop zo dat hij dit expres heeft gedaan.

Als het kabinet hierdoor valt zitten we echt zonder regering. Een anarchistendroom komt uit!

quote:

Op maandag 18 september 2017 11:09 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Het grote artikel over de truc van Van Rijn staat nu ook online.

Ik hoop zo dat hij dit expres heeft gedaan.

Het buitenspel zetten van de volksvertegenwoordiging is wel een goed idee volgens jou?

Hier wat cijfertjes van Maurice de Hond, voor wat het waard is:

quote:

Op maandag 18 september 2017 11:16 schreef Puddington het volgende:

[..]

Als het kabinet hierdoor valt zitten we echt zonder regering. Een anarchistendroom komt uit!

Kunnen we eindelijk ook hier de Mediamarkt plunderen.

quote:

Op maandag 18 september 2017 11:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het buitenspel zetten van de volksvertegenwoordiging is wel een goed idee volgens jou?

De parlementariërs hebben het in principe zelf gedaan. Het is inderdaad niet netjes wat Van Rijn heeft bekokstooft, maar ik vind het ook wel eens mooi wanneer iemand (zeker een man die zoveel kritiek heeft gekregen) de boel eens even op scherp zet. Zeker vanwege dit soort uitspraken:

quote:

'Anders is Van Rijn slimmer geweest dan wij allemaal bij elkaar en dat geloof ik niet', zegt één bron rond de formatie.

quote:

Op maandag 18 september 2017 11:21 schreef Perrin het volgende:

[..]

Kunnen we eindelijk ook hier de Mediamarkt plunderen.

Of het distributiecentrum van bol.com in Waalwijk.

quote:

Op maandag 18 september 2017 11:16 schreef Puddington het volgende:

[..]

Als het kabinet hierdoor valt zitten we echt zonder regering. Een anarchistendroom komt uit!

wij hier niet hoor: https://www.koninklijkhuis.nl

twitter:

chgroenhuijsen twitterde op maandag 18-09-2017 om 11:37:55 Spreek Ik nu zó onduidelijk? reageer retweet

Whehehehe.

quote:

Op maandag 18 september 2017 10:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het lerarentekort en onbevoegd lesgeven worden wel degelijk genoemd als argument voor het lerarenregister. Het probleem dat jij schetst bestaat óók, maar blijkbaar is het een goed idee om een of ander geldverslindend ambtelijk register op te tuigen omdat de schoolbesturen hun werk niet doen, namelijk toezien op de kwaliteit van hun personeel en stappen ondernemen als ze niet (meer) voldoen.
Daarnaast is het aantal manieren om je vakbekwaamheid op peil te houden vele malen groter dan wat zo'n register kan bijhouden. In een professionele organisatie leer je veel van elkaar, maar dat is natuurlijk niet geaccrediteerd.

Het onbevoegd lesgeven is inderdaad de aanleiding geweest (in primo) voor de ontwikkeling van het register door de beroepsgroep. Het lerarentekort was geen aanleiding voor de invoering van het register. Het is door de tegenstanders van het lerarenregister wel zo geframed. Dit omdat de invoering ervan verhinderd zou kunnen worden juist door het (huidige) lerarentekort.

De "echte" doelstelling van het register is "de positie van leraren en docenten in de school of instelling te verstevigen en hun beroepskwaliteit te verbeteren". Op langere termijn zou een verbeterde positie van het beroep van docent ook kunnen leiden tot een hogere instroom en lagere tussentijdse uitstroom, maar dan hebben we het over een periode van 20 jaar. Dat is echt langere termijn werk.

Het register is niet het "wondermiddel" op het gebied van vakbekwaamheid op elk denkbaar gebied. Het leren binnen de organisatie is helaas een knelpunt. Docenten binnen het middelbaar onderwijs hebben nog veel last van "eilanden"-gevoel. Het van elkaar leren moet op een andere manier gestimuleerd en gefaciliteerd worden dan via een register. De aandacht voor de professionele ontwikkeling van docenten zal mogelijkerwijs wel kunnen leiden tot de daarvoor benodigde cultuuromslag. Maar dat zou eerder bijvangst zijn.

quote:

Ja, en op dit moment is zo'n beetje iedereen die voor de klas staat erop tegen. Zou toch iets moeten zeggen over de uitvoering, denk je niet?

Ik heb voor OCW het onderzoek gedaan naar het draagvlak onder de docenten voor (o.a) het register en die was in de praktijk ruim voldoende. Op aanvraag van zowel de beroepsgroep als de staatssecretaris hebben we het onderzoek nog een keer herhaald met hetzelfde resultaat. Ook uit drie parallel onderzoeken kwamen we tot dezelfde conclusie: een mondige minderheid is tegen, de zwijgende meerderheid steunt het register.

Deze discrepantie in het onderwijs tussen "de actievoerders" en de achterban zie je vaker terug. De sector steunt de pogingen om de kwaliteit van het onderwijs te verhogen. Problemen als "extra administratieve last", "angst voor afreken cultuur" en "geen tijd voor bijscholing" zijn door het ministerie onderkent en binnen de uitvoering (en uiteindelijke wet) is hier rekening mee gehouden.

quote:

Nee, dat is niet de eerste stap. Het is namelijk het probleem precies van de verkeerde kant aanpakken. Het begin zit bij het attractiever maken van het vak, zodat de instroom groter wordt.

Dat kan dus door de rotte appels uit het vak te vissen ('de zoutzakken'), de positie van de docent versterken en deze meer autonomie geven over het eigen vakgebied. Allemaal zaken die juist door het register worden opgepakt. Vandaar ook de grote steun.

quote:

Net zoals jij een tomatenrode waas voor je ogen krijgt als je iets van de SP voorbij ziet komen. Mijn politieke voorkeur zou je ongeveer bekend moeten zijn, maar Kwint heeft hier in grote lijnen gewoon gelijk. Professionele trainingsaanbieders zijn meester in het verkopen van hun product en dus het binnenslepen van accreditaties en die trainingen leveren dus punten op, die echt niet geschrapt gaan worden als op een later moment die accreditatie gaat worden ingetrokken. Dat snap je zelf ook wel. Terwijl een intervisiesessie met juf Mariët uit Uden misschien veel meer kan bijdragen aan de professionaliteit van een docent, maar die krijgt weer geen accreditatie.

Natuurlijk heb ik moeite met dat gemekker van de SP over een cursusje her en der. Ik deel hun perspectief niet dat elke commerciële curcusaanbieder een kind van satan is. Ook zonder het register vindt er binnen de onderwijssector al een gigantisch aanbod aan zweefteverij en andere onzin plaats als het gaat om (bij)scholing van docenten.

Het is aan de Onderwijscoöperatie om goede kaders te stellen in wat wel en niet nuttig is qua cursusaanbod en accreditatie. Het wordt natuurlijk gewaardeerd dat de SP actief meedenkt, maar ook zonder hun hulp zal het op den duur wel goed komen.

quote:

En laten we advocaten alsjeblieft zo veel mogelijk uit het onderwijs houden.

Ik verwijs naar advocaten omdat het lerarenregister natuurlijk deels geïnspireerd is op het tableau. Als advocaten in staat zijn om (als beroepsgroep) te bepalen welke cursussen wel en niet nodig zijn, dan heb ik er alle vertrouwen in dat docenten dat ook kunnen.

quote:

Op maandag 18 september 2017 11:09 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Het grote artikel over de truc van Van Rijn staat nu ook online.

Ik hoop zo dat hij dit expres heeft gedaan.

Dat heeft hij inderdaad. De vraag blijft alleen waarom de VVD plotsklaps ook met die 2 miljard kwam schermen. Ik was erbij toen het gebeurde. Het volledige congres werd buitenspel gezet toen Rutte die belofte deed a.d.h.v een motie die niet inhoudelijk werd behandeld. De achterban was laaiend, maar niemand durfde in te gaan 'want zielige dementerende ouderen' dus mensen hadden iets van "oké, die twee miljard moet dan maar".

Nu beweert de VVD van niets te weten en dat het slechts een "verkiezingsstunt". Terwijl na het vrij platvloerse "1000 euro voor elke Nederlander" het onlogisch zou zijn om weer met een dergelijke stunt te komen.

Lullig voor het CDA, hun ouderenbeleid is volledig ingericht op het "zelfstandig blijven wonen". Niet alleen zijn ze nu twee miljard kwijt, ook staat dit haaks op hun ambities om de ouderenzorg om te vormen.