Nee, hij bedoelt eerder dat de daders van christelijke aanslagen (bestaan die, kan je überhaupt een opnoemen van de moderne tijd?) geen Praise Jesus roepen als de bom afgaat.quote:Op zaterdag 16 september 2017 22:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat is het ideologische verschil tussen Allah Akbar te roepen of iets te doen in naam van Jezus/Lord/God?
Niets, maar dat zei ik niet.quote:Op zaterdag 16 september 2017 22:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat is het ideologische verschil tussen Allah Akbar te roepen of iets te doen in naam van Jezus/Lord/God?
omdat de redenen voor dergelijke bombardementen vaak zaken als bevrijding voor de bevolking zijn.quote:Op zaterdag 16 september 2017 22:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik ben prima bereid om je er in mee te gaan, maar de vraag wat dan opkomt is waarom hebben we dan geen negatieve stereotype van het westen met het bombarderen van ziekenhuizen, bruiloften en scholen en het binnen vallen van landen?
Ik denk niet dat Geert hier een SA wil, maar dat een geloof hem niet bevalt omdat hij liever ziet dat (bijvoorbeeld) mannen/vrouwen/homo's enz gelijk zijn en mensen zelf de vrijheid hebben om te kiezen waar ze in geloven en iedereen het recht heeft om kritiek te hebben op alles, vind ik niet geheel onbegrijpelijk, integendeel.quote:Op zaterdag 16 september 2017 22:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja, Geert wil kennelijk hier een soort SA inrichten waar je vervolgd wordt om het uiten van een geloof dat hem niet bevalt.
Als in de islam bepaalde ideeën binnen een stroming haaks staan op andere ideeën binnen de islam in een ander stroming dan is het nogal onzinnig om te spreken over 'de' islam als een verschijnsel met een hele specifieke -nare- ondertoon.quote:Op zaterdag 16 september 2017 22:16 schreef wazzbeer het volgende:
[..]
het antwoord is dat de meeste mensen wel ongeveer begrijpen wanneer we het hebben over het christendom bijvoorbeeld.
mensen die beginnen over dat ''de islam'' niet bestaat trachten de misstanden van de islam te beperken tot een minuscuul onderdeel terwijl de misstanden de fundamenten van de ideologie betreffen.
je kunt ook zeggen: ''wat is salafisme? je hebt zeer conservatieve salafisten, politieke salafisten, jihadistische salafisten''. vervolgens: ''wat is jihadistisch salafisme? je hebt mensen die zichzelf opblazen en mensen die materiaal verschaffen etc.''. kortom, je kunt alles gaan specificiëren tot op het individu om zo te doen alsof spreken in termen van ''islam'' en ''christendom'' niet begrijpelijk of nuttig is.
het is onzin. de islam is een verzameling ideeën, waarvan sommige meer en intenser worden aangehangen dan andere. dit geldt voor alle gedachtegoeden.
Volkomen Selectief en willekeurig, er zijn moslimlanden die het economisch beter doen dan christelijke Afrikaanse landen, zelfs sommige oost-Europese landen. Hetzelfde met vrijheden. Voor de vervolgde neger is de KKK met het christendom een vloek en de islam met de nation of islam een zegen, waar hebben we het hier over?quote:alsof al deze religies precies hetzelfde zijn. dat is uiterst onwaarschijnlijk als we alleen al letten op het feit dat het westen geavanceerd is qua normen & waarden en economie.
het feit is dat het christendom een belangrijke rol heeft gespeeld in vrijwel alle positieve opvattingen in onze samenleving.
bingo. kun je je voorstellen dat een motorclub ervoor zorgt dat grote groepen mensen bang zijn hun mening te uiten of met het ov te reizen?quote:Op zaterdag 16 september 2017 22:23 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Geert hier een SA wil, maar dat een geloof hem niet bevalt omdat hij liever ziet dat (bijvoorbeeld) mannen/vrouwen/homo's enz gelijk zijn en mensen zelf de vrijheid hebben om te kiezen waar ze in geloven en iedereen het recht heeft om kritiek te hebben op alles, vind ik niet geheel onbegrijpelijk, integendeel.
Maar nadat ie daar kritiek op gaf, dat juist die religie aanhangers hem met de dood zijn gaan bedreigen zal m niet positiever stemmen over dat geloof waar ie al niet zo'n fan van was, ofwel? Na de moord op Theo v Gogh, door een moslim omdat Theo kritiek had op de islam, is er heel snel het één en ander voor Geerdje verandert...
Niet zo heel gek dat hij graag iets wil verbieden wat hem niet bevalt. Want mij zou het ook niet bevallen als ik op een kazerne zou moeten leven en niet zonder beveiligers over straat zou kunnen, puur omdat ik ergens kritiek op heb......in dit land waar we trots zijn op onze vermeende vrijheid van meningsuiting.
Ik denk dat dit blijkbaar een persoonlijk puntje is...
Ik sta er voor open, objectief gezien is de Islam niet goed of slecht het is simpelweg islam, maar dan blijft ook de tegenvraag, wat maakt de negatieve aspecten in de islamitische wereld meer een correct begrip?quote:Op zaterdag 16 september 2017 22:17 schreef wazzbeer het volgende:
[..]
waaruit leid jij af dat de positieve voorbeelden in de islamitische wereld geen voorbeelden zijn van moslims die de islam incorrect begrijpen?
Arme mensen daar in landen zoals Syrie,Irak ect ik geloof nooit dat de simpele man of vrouw dat wil welk geloof dan ookquote:Op zaterdag 16 september 2017 22:21 schreef wazzbeer het volgende:
[..]
omdat de redenen voor dergelijke bombardementen vaak zaken als bevrijding voor de bevolking zijn.
als IS-soldaten zich verspreiden onder de burgerbevolking, door in ziekenhuizen en dergelijke te zitten, dan kom je er niet omheen burgerslachtoffers te maken.
kun je recente voorbeelden geven van het westen die lukraak burgers doodt zonder daarbij in de veronderstelling te zijn geweest daarmee terroristen te doden? bonuspunten als je de irak-oorlog er buiten kunt laten.
Je gaf geen antwoord op de door mijn gestelde vraag;quote:Op zaterdag 16 september 2017 22:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je kunt er wel een organisatie bij verzinnen om te proberen je verbodswens te onderbouwen. Maar dat maakt het nog geen organisatie.
Los daarvan is het altijd wel bizar hoe degenen die bang zijn voor de sharia zelf allerlei dingen willen die daar prima in thuis horen zoals het verbieden van gedachten.
quote:In dit land waar religie een vrij goed is, heb ik dan bestaansrecht? En in hoeverre geniet ik jouw persoonlijke goedkeuring?
Helemaal mee eens, maar evenmin met bombardementen in het Midden-Oosten toch?quote:Op zaterdag 16 september 2017 22:18 schreef BoonDockSaint het volgende:
[..]
Trigger ik heb verder respect voor alle mensen en ieder hun denkwijze maar dring of forceer het niet op vooral niet met bomaanslagen in Europa
Een steroetype is juist dat. Mensen geloven daarin wat ze het meest of meest geloofwaardig op het nieuws voorbij zien komen. Het hoeft niet per se oo de waarheid te berusten of überhaupt enig waarheidsgehalte te bevatten.quote:Op zaterdag 16 september 2017 22:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik ben prima bereid om je er in mee te gaan, maar de vraag wat dan opkomt is waarom hebben we dan geen negatieve stereotype van het westen met het bombarderen van ziekenhuizen, bruiloften en scholen en het binnen vallen van landen?
quote:Op zaterdag 16 september 2017 22:18 schreef Hdero het volgende:
[..]
Nee, hij bedoelt eerder dat de daders van christelijke aanslagen (bestaan die, kan je überhaupt een opnoemen van de moderne tijd?) geen Praise Jesus roepen als de bom afgaat.
Snapte ik ja, maar als er geen ideologisch verschil is tussen het Allahu akbar roepen of iets te doen in de naam van Jezus of the lord kan ik daarop aanvullen dat er vele vele voorbeelden zijn van christenen die in de naam van hun god een kop hebben afgezaagd, landen zijn binnengevallen, abortusklinieken zijn opgeblazen etc etc.quote:
De golf oorlogen en het afzetten van dictators is een ander smerig spelletje dat gespeeld word maar heeft niks met geloof temakenquote:Op zaterdag 16 september 2017 22:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, maar evenmin met bombardementen in het Midden-Oosten toch?
Objectief gezien is het onthoofden van mensen ook niet goed of slecht.quote:Op zaterdag 16 september 2017 22:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik sta er voor open, objectief gezien is de Islam niet goed of slecht het is simpelweg islam, maar dan blijft ook de tegenvraag, wat maakt de negatieve aspecten in de islamitische wereld meer een correct begrip?
Dat onthoofden en op internet zetten is gewoon een strategiequote:Op zaterdag 16 september 2017 22:30 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Objectief gezien is het onthoofden van mensen ook niet goed of slecht.
Beste Trigger, waar zijn deze 4 tegen feiten dan waar jij het over hebt? Kzie ze graag tegemoet.quote:Op zaterdag 16 september 2017 22:03 schreef Triggershot het volgende:
Voor al je 4 'feiten' over 'de' Islam kan ik 4 tegen 'feiten' aanhalen waarbij daar geen sprake van is en een ander opvatting er op na wordt gehouden door aanhangers van 'de' Islam. Wat maakt jouw voorbeelden meer 'de' Islam dan de voorbeelden waarmee ik kan opkomen?
Op een perverse manier is dat toch ook wat IS zegt voor te staan, het bevrijden en verdedigen van het leed van de moslims? Nobele streven en zelfopoffering is leuk voor de marketing, maar zolang het westen samenwerkt met een aids als Saoedi Arabie, niet alleen samenwerkt maar het ook nog eens in standhoudt, een land wat 1-1 te vergelijken is met IS gaat dat er in ieder geval bij mij niet in.quote:Op zaterdag 16 september 2017 22:21 schreef wazzbeer het volgende:
[..]
omdat de redenen voor dergelijke bombardementen vaak zaken als bevrijding voor de bevolking zijn.
Zover wil ik niet gaan door het opzet te noemen, anders zou ik het vertrouwen in het westen compleet verloren zijn, alleen als je berichten hoort dat er een bruiloft of ziekenhuis is platgebombardeerd omdat er een vermoedelijke terrorist aanwezig zou zijn, Jemen, Afghanistan en Somalië zijn voorbeelden naast Irak daarvan en je daarnaast ook nog eens leest dat de aantallen onschuldige burgerdoden alleen maar aan het stijgen is dan ga je je wel afvragen of je een verschil moet zien tussen de tactieken van IS en dat van het westen.quote:als IS-soldaten zich verspreiden onder de burgerbevolking, door in ziekenhuizen en dergelijke te zitten, dan kom je er niet omheen burgerslachtoffers te maken.
kun je recente voorbeelden geven van het westen die lukraak burgers doodt zonder daarbij in de veronderstelling te zijn geweest daarmee terroristen te doden? bonuspunten als je de irak-oorlog er buiten kunt laten.
Waarom heeft dat dan niets met geloof te maken als de opperbevelhebber zegt dat hij de opdracht van god heeft gekregen om de dictator af te zetten? Ik vraag mij oprecht af hoe dat anders is dan Baghdadi die meent een goddelijk opdracht gekregen te hebben om aanslagen te plegen.quote:Op zaterdag 16 september 2017 22:29 schreef BoonDockSaint het volgende:
[..]
De golf oorlogen en het afzetten van dictators is een ander smerig spelletje dat gespeeld word maar heeft niks met geloof temaken
Klopt, maar er is nog altijd verschil tussen ethiek en inhoudelijke juistheid, ook in goed en slecht.quote:Op zaterdag 16 september 2017 22:30 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Objectief gezien is het onthoofden van mensen ook niet goed of slecht.
Je maakt het wel errug verleidelijk om je te voorzien van vele voorbeelden als je gaat gamen en slapen.quote:Op zaterdag 16 september 2017 22:32 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Beste Trigger, waar zijn deze 4 tegen feiten dan waar jij het over hebt? Kzie ze graag tegemoet.
Dat gezegd hebbende, ben er weer klaar mee voor nu. Efkes gamen en dan slapie doen.
in ''het salafisme'' zijn er ook grote tegenstellingen over of je nou aanslagen moet plegen of politiek het gedachtegoed verder moet brengen.quote:Op zaterdag 16 september 2017 22:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als in de islam bepaalde ideeën binnen een stroming haaks staan op andere ideeën binnen de islam in een ander stroming dan is het nogal onzinnig om te spreken over 'de' islam als een verschijnsel met een hele specifieke -nare- ondertoon.
het is niet selectief want de groep landen die het meest geavanceerd zijn hebben allemaal christelijke roots, afgezien van japan en een oliestaatje hier en daar. er zijn directe links met mensenrechten en de christelijke geschiedenis.quote:Volkomen Selectief en willekeurig, er zijn moslimlanden die het economisch beter doen dan christelijke Afrikaanse landen, zelfs sommige oost-Europese landen. Hetzelfde met vrijheden. Voor de vervolgde neger is de KKK met het christendom een vloek en de islam met de nation of islam een zegen, waar hebben we het hier over?
Ze liegen allebeiquote:Op zaterdag 16 september 2017 22:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarom heeft dat dan niets met geloof te maken als de opperbevelhebber zegt dat hij de opdracht van god heeft gekregen om de dictator af te zetten? Ik vraag mij oprecht af hoe dat anders is dan Baghdadi die meent een goddelijk opdracht gekregen te hebben om aanslagen te plegen.
Grappig dat je IS niet ziet als moslims. En het westen veroordeelt op de samenwerking met Saoedi-Arabië.quote:Op zaterdag 16 september 2017 22:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Op een perverse manier is dat toch ook wat IS zegt voor te staan, het bevrijden en verdedigen van het leed van de moslims? Nobele streven en zelfopoffering is leuk voor de marketing, maar zolang het westen samenwerkt met een aids als Saoedi Arabie, niet alleen samenwerkt maar het ook nog eens in standhoudt, een land wat 1-1 te vergelijken is met IS gaat dat er in ieder geval bij mij niet in.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |