NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Exact. De VS (en de rest van het Westen) is m.b.t. SA eigenlijk superhypocriet.quote:Op zaterdag 16 september 2017 22:53 schreef Triggershot het volgende:
Klopt, IS en Saoedi-Arabie zijn in mijn ogen een pot nat, snap dan ook niet waar je het vandaan haalt dat ik een onderscheid maak, ik vind de gemaakte onderscheid juist vreemd door een VS.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zijn de fundamenten van het salafisme, de fundamenten van de Islam? Ik heb in ieder geval geen idee wat de uitgestippelde fundamenten van de Islam zijn, jij wel?quote:
[..]
dus volgens jou bestaan er geen ''fundamenten van het salafisme''. fundamenten van ''de islam'' bestaan ook niet zeg je namelijk.
Ik ben de moeilijkste niet, als jij weet wat de fundamenten van de Islam zijn hoor ik ze graag.quote:dus volgens jou bestaan er geen ''fundamenten van het communisme''. fundamenten van ''de islam'' bestaan ook niet zeg je namelijk.
Voor mij is het communisme niet alleen het moordregime van Stalin of Mao, maar zijn er ook hele goede te respecteren en naar toe te streven idealen in. Begrijp je het verschil in context en gebruik tussen dat en "de Islam hoort niet thuis in het westen?"quote:niet zo schokkend dat je de ene totalitaire ideologie (islam) en dan ook meteen de andere (communisme) goed praat. wel grappig over hoe je het hier hebt over ''het communisme'' terwijl dat volgens jou niet zou bestaan.
Je kunt heel concreet over de ideologie van Jihadisme spreken, je kunt niet over de ideologie van de Islam spreken in de context van IS zonder dat je er 99% fout mee zit als het gaat om soefisme, een andere stroming van de Islam.quote:niet schrikken maar je kunt zowel nuances aanbrengen als een ideologie in het geheel bespreken.
Of je kunt natuurlijk ook zeggen dat het ondanks het christendom in het Westen is ingevoerd met het secularisme en humanisme.quote:vlijt, gelijkheid man en vrouw, afschaffing slavernij, vrijheid van religie, vrijheid van meningsuiting (tot op zekere hoogte), allemaal zaken waar het christendom in het westen in belangrijke mate de weg voor heeft geplaveid.
Het is maar hoe je het bekijkt he, in CAR zijn de radicale christenen de stouterds en in Irak de radicale moslims. Als je heel de Islam gaat nemen, pak dan ook meteen heel het christendom? Het liefst zie ik je natuurlijk nuances maken voor de Islam die je ook bij het christendom doet, maar goed.quote:christenen hebben vroeger wel eens verschrikkelijke dingen gedaan, dus de islam kan niet slechter zijn jongens. alle religies zijn precies gelijk.
Klopt en Marokkanen stelen, spugen en handelen niet omdat het in de Koran staat dat dat moet. Breivik daarentegen haalt wel referenties uit de Bijbel, de kliniek opblazende christen ook.quote:trouwens, als je de misstanden van christenen toch als argument wil gebruiken is het wel zo handig om die misdragingen te verbinden aan kernelementen van het christendom. journalisten in rusland worden niet vervolgd omdat God dat in het oor van Putin fluistert. franse soldaten verkrachten niet omdat dat in de bijbel staat.
Volgens mij ben jij een beetje in de war, lees jij je verder ook even in?quote:je bent bijvoorbeeld ook in de war over de irak-oorlog. lees anders even de rechtvaardigingen die ervoor werden gebruikt:
Nooit gezegd dat het vanwege de olie was.quote:samenzweringstheorieën over dat het voor olie gedaan zou zijn gedaan blijken nergens uit. hoeveel heeft de V.S. verdiend aan de olie versus wat ze aan kosten hebben gemaakt?
Je stelt de verkeerde vraag in mijn ogen, de Islam, het christendom en welk andere overtuiging en godsdienst dan ook kunnen allemaal progressief zijn tov het voorgaande, maar hoe progressief zijn ze tov de eigen leer als er iets externs binnen probeert te sluipen en dat probeert te beïnvloeden?quote:dus nu kunnen we opeens wel in het algemeen over religies praten? waar zijn je nuances?
ik betwist dat het christendom geen progressieve elementen had. de ene religie is daarnaast conservatiever dan de andere religie en verbindt ook andere sancties aan afwijking bijvoorbeeld.
het westen is heel slim. door samen te werken met SA voorkom je dat ze dichterbij andere islamitische landen komen te staan.quote:
[..]
Exact. De VS (en de rest van het Westen) is m.b.t. SA eigenlijk superhypocriet.
ik heb veel liever dat wij die wapens aan hen verkopen dan dat ze het kopen van andere islamitische landen of china of rusland.
wacht even. ik geef je een hele lijst met redenen die gebruikt werden om irak binnen te vallen. verifieerbare redenen die in de VN zijn besproken en goedgekeurd zijn door een groot deel van het westen.quote:
Volgens mij ben jij een beetje in de war, lees jij je verder ook even in?
in plaats van deze te ontkennen kom je met een roddel van notabene een palestijn om aan te geven dat bush irak is binnengevallen uit religieuze motieven?
dat is jammer. dat betekent dat mijn tijd om in debat te gaan met jou niet goed besteed is. succes nog.
Trigger bid jij 5 keer per dag op een kleedje en weet ik veel wat voor regeltjes er in de Koran staan
I will do what i must !!
Oorlogen in het midden oosten hebben niks te maken met religie en zeker niet tegen Islam
I will do what i must !!
Maar hoe komt het dat vrijwel alle islamitische machthebbers en regimes geen prettige clubjes zijn?quote:
[..]
Exact. De VS (en de rest van het Westen) is m.b.t. SA eigenlijk superhypocriet.
Sorry hoor, maar je snapt mij simpelweg niet. Ik vind het westen niet slecht, ik vind de Islam niet slecht. Ik vind mensen en groepen binnen de Islam en binnen het westen slecht. Groepen zoals IS, groepen zoals KKK.quote:
[..]
joh.
je bent aan het wegduiken voor de discussie. vind je het westen net zo slecht als IS of wat?
Ik had gehoopt dat de voorbeelden tot je kennis behoorden, maar goed niet dus :quote:nog steeds geen concrete voorbeelden zie ik.
ik snap wel dat het lekker bekt, hoor. ''de amerikanen bombarderen ziekenhuizen wat een terroristen!11111!!'' maar inhoudelijk slaat het nergens op natuurlijk. men bombardeert zeer zelden een openbare plek omdat ze denken dat er terroristen in schuil gaan. om dit als voorbeeld te gebruiken dat het westen geen haar beter is dan IS is bizar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Haska_Meyna_wedding_party_airstrike
https://en.wikipedia.org/wiki/Wech_Baghtu_wedding_party_airstrike
https://en.wikipedia.org/wiki/Azizabad_airstrike
https://en.wikipedia.org/wiki/Granai_airstrike
https://en.wikipedia.org/wiki/2010_Sangin_airstrike
https://en.wikipedia.org/wiki/2009_Kunduz_airstrike
en nog meer
https://en.wikipedia.org/(...)m_U.S._drone_strikes
Nogmaals nu de vraag aan jou, dat er vermoedelijke terroristen aanwezig zijn, is dat een rechtvaardiging om dan een bruiloft, school of ziekenhuis te bombarderen?
Ik heb nu mijn zennnnnnn moment, dankje.quote:
Op 
In het westen waren de macht hebbers ook niet altijd even leuk hoor Luxequote:
[..]
Maar hoe komt het dat vrijwel alle islamitische machthebbers en regimes geen prettige clubjes zijn?
I will do what i must !!
maar we zien wel dat vaak de autochtoon het slachtoffer is. de ongelovigen zijn dan ook vrij spel als je je bedenkt dat in de koran staat dat ze moeten worden aangevallen.quote:
Klopt en Marokkanen stelen, spugen en handelen niet omdat het in de Koran staat dat dat moet.
Triggershot, mag ik je de volgende vraag stellen en direct antwoord op krijgen (dont beat around the bush)?
Hoeveel overleg gaat er aan de gemiddelde moslim terrorist bomaanslag vooraf, over de vraag of er nou burgerdoden zouden vallen? Bij een ziekenhuisaanval door de geallieerden gaan wat dat betreft, kan ik je garanderen, flink wat inspanningen aan vooraf. En er moeten meerdere affirmerende (ja-antwoorden) langs de machtshierarchie vandaan komen. Die gevallen van een precisie- of menselijke fout daargelaten.
Het doel van een bomaanslag is juist burgerdoden maken. Itt een ziekenhuisbombardement.
Is het nu wel duidelijk?
Hoeveel overleg gaat er aan de gemiddelde moslim terrorist bomaanslag vooraf, over de vraag of er nou burgerdoden zouden vallen? Bij een ziekenhuisaanval door de geallieerden gaan wat dat betreft, kan ik je garanderen, flink wat inspanningen aan vooraf. En er moeten meerdere affirmerende (ja-antwoorden) langs de machtshierarchie vandaan komen. Die gevallen van een precisie- of menselijke fout daargelaten.
Het doel van een bomaanslag is juist burgerdoden maken. Itt een ziekenhuisbombardement.
Is het nu wel duidelijk?
kkk: een splintergroep met enkele tienduizenden supporters. zeer zelden gewelddadig. willen het liefst met rust gelaten worden.quote:
[..]
Sorry hoor, maar je snapt mij simpelweg niet. Ik vind het westen niet slecht, ik vind de Islam niet slecht. Ik vind mensen en groepen binnen de Islam en binnen het westen slecht. Groepen zoals IS, groepen zoals KKK.
IS: een grote organisatie met vermoedelijk meer dan 100 miljoen mensen die een goed beeld hebben van hen als de opiniepeilingen representatief zijn.
snap je dat men je hier niet serieus neemt als je met splintergroepen aan komt zetten als voorbeeld van het westen/christendom?
en dat zijn allemaal voorbeelden waarin men dacht dat er terroristen waren. niet lukraak burgers werden gedood, waar ik om vroeg. een hopeloze poging om het westen en islam gelijk te stellen qua misdaden.quote:Ik had gehoopt dat de voorbeelden tot je kennis behoorden, maar goed niet dus :
https://en.wikipedia.org/wiki/Haska_Meyna_wedding_party_airstrike
https://en.wikipedia.org/wiki/Wech_Baghtu_wedding_party_airstrike
https://en.wikipedia.org/wiki/Azizabad_airstrike
https://en.wikipedia.org/wiki/Granai_airstrike
https://en.wikipedia.org/wiki/2010_Sangin_airstrike
https://en.wikipedia.org/wiki/2009_Kunduz_airstrike
en nog meer
https://en.wikipedia.org/(...)m_U.S._drone_strikes
Nogmaals nu de vraag aan jou, dat er vermoedelijke terroristen aanwezig zijn, is dat een rechtvaardiging om dan een bruiloft, school of ziekenhuis te bombarderen?
wat betreft je vraag, dat is natuurlijk compleet afhankelijk van de omstandigheden. alleen een kleuter zou pleiten dat collateral damage altijd onacceptabel is.
Ten eerste zijn ie aanslagplegers geen moslimsquote:
Triggershot, mag ik je de volgende vraag stellen en direct antwoord op krijgen (dont beat around the bush)?
Hoeveel overleg gaat er aan de gemiddelde moslim terrorist bomaanslag vooraf, over de vraag of er nou burgerdoden zouden vallen? Bij een ziekenhuisaanval door de geallieerden gaan wat dat betreft, kan ik je garanderen, flink wat inspanningen aan vooraf. En er moeten meerdere affirmerende (ja-antwoorden) langs de machtshierarchie vandaan komen. Die gevallen van een precisie- of menselijke fout daargelaten.
Het doel van een bomaanslag is juist burgerdoden maken. Itt een ziekenhuisbombardement.
Is het nu wel duidelijk?
I will do what i must !!
Vanuit westers oogpunt niet nee. Mensen die de islam aanhangen hebben daar minder moeite mee. Eigenlijk lijkt het wel alsof ze het fijn vinden dat alles tot in de puntjes geregeld is, alsof ze anders zichzelf stuurloos vinden, niet weten wat te doen. De cultuur om zelf na te denken, zelf dingen te 'vinden' zit er bij velen die zich scharen achter dergelijke regimes gewoonweg niet in. Ze voelen zich prettig en veilig met zoveel kaders. Vrijheid is in hun ogen chaos.quote:
[..]
Maar hoe komt het dat vrijwel alle islamitische machthebbers en regimes geen prettige clubjes zijn?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je vergist je, ik neem geen concreet standpunt bekend in het belang van een discussie en om me in te leven in de ander of de positieve of negatieve elementen behoren tot een 'correcte' Islam. Voor mijzelf is het kristalhelder hoe en waarom de IS-mentaliteit fout zit op het gebied. Dat is geen kwestie van niet weten, dat is een kwestie van terughoudendheid in antwoorden. De kant waar ik er simpelweg mee naar toe wil is, waarom is het dat de negatieve elementen wel gelinkt zijn aan de zogenaamde theologie van de Islam en de positieve niet?quote:
[..]
dit is wel een cruciaal punt hoor. je gaat er wel van uit dat theologisch de islam prima in elkaar zit maar tegelijkertijd weet je niet of de positieve voorbeelden in de islamitische wereld misschien wel komen door een verkeerd begrip van wat de religie in houdt.
Een rationeel mens zijn siert je en is verder ook niets mis mee. Alleen voor ieder punt wat je over de moslim maakt kan je een vergelijkbare punt over de christen maken als het gaat om dood, verderf en intolerantie te zaaien. Ben je genuanceerd over de een, gun de ander dan ook wat nuance. Of het nu moslim, christen, islam of westen noemt zal mij weinig boeien.quote:ik ben gewoon een rationeel mens. ik zie wat er praktisch gebeurt. de misstanden zijn in de islamitische wereld vele malen groter dan in het westen. ik kijk naar opiniepeilingen van moslims en zie vrijwel altijd dat zeer dubieuze opvattingen grote aanhang hebben. dit in tegenstelling met christenen.
quote:
[..]
Exact. De VS (en de rest van het Westen) is m.b.t. SA eigenlijk superhypocriet.
Ze voeren hun daden uit in naam van de islam. Dat is anders wel een verband. Waar wil je in godsnaam (excuus) hiermee naartoe?quote:
[..]
Ten eerste zijn ie aanslagplegers geen moslims
Foutekeer..... als je ziet hoeveel ziekenhuizen en doktors posten er gebombardeerd worden door Assad en de Russen dan valt het aantal door het westen (al dan niet abusievelijk) in het niet.quote:
[..]
Sorry hoor, maar je snapt mij simpelweg niet. Ik vind het westen niet slecht, ik vind de Islam niet slecht. Ik vind mensen en groepen binnen de Islam en binnen het westen slecht. Groepen zoals IS, groepen zoals KKK.
[..]
Ik had gehoopt dat de voorbeelden tot je kennis behoorden, maar goed niet dus :
https://en.wikipedia.org/wiki/Haska_Meyna_wedding_party_airstrike
https://en.wikipedia.org/wiki/Wech_Baghtu_wedding_party_airstrike
https://en.wikipedia.org/wiki/Azizabad_airstrike
https://en.wikipedia.org/wiki/Granai_airstrike
https://en.wikipedia.org/wiki/2010_Sangin_airstrike
https://en.wikipedia.org/wiki/2009_Kunduz_airstrike
en nog meer
https://en.wikipedia.org/(...)m_U.S._drone_strikes
Nogmaals nu de vraag aan jou, dat er vermoedelijke terroristen aanwezig zijn, is dat een rechtvaardiging om dan een bruiloft, school of ziekenhuis te bombarderen?
Het Westen target ziekenhuizen niet als doel, Assad en de Russen wel.
Punt is wel dat beiden dit niet doen uit islamitisch of christelijk doel doen. Dus eigenlijk is je voorbeeld niet relevant in deze discussie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ehm, key lol.quote:
[..]
wacht even. ik geef je een hele lijst met redenen die gebruikt werden om irak binnen te vallen. verifieerbare redenen die in de VN zijn besproken en goedgekeurd zijn door een groot deel van het westen.
in plaats van deze te ontkennen kom je met een roddel van notabene een palestijn om aan te geven dat bush irak is binnengevallen uit religieuze motieven?
dat is jammer. dat betekent dat mijn tijd om in debat te gaan met jou niet goed besteed is. succes nog.
Je knipt een heel reactie tot een link, spreekt me aan op de link, nadat je me woorden in de mond hebt gelegd over dat het vanwege de olie zou gaan waar ik mij nooit over heb geuit. Beticht mij van conspiracy theorieën e.d. en spreekt mij vervolgens aan op het compleet voorbij gaan jouw link? Maar goed.
Zou Allah het leuk vinden als ik een rugtas met C4 laat ontploffen in een trein vol met honderden burgers even nadenken hoor 
I will do what i must !!
Godverre ik moet nog bidden manquote:Op zaterdag 16 september 2017 23:25 schreef BoonDockSaint het volgende:
Trigger bid jij 5 keer per dag op een kleedje en weet ik veel wat voor regeltjes er in de Koran staan
