NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik vind het toch maar gedram om extra geld. 270 miljoen is een mooi bedrag, als je bedenkt dat er ongeveer 130.000 basisleerkrachten zijn, heb je het toch al snel over zo'n 2000 euro per jaar (als het geld tenminste niet in de bureaucratische gaten verdwijnt) . Een mooi extraatje op het toch wel prima salaris.quote:Prinsjesdag: 270 miljoen euro voor lerarensalarissen
Al volgend jaar krijgen de leraren in het basisonderwijs er 270 miljoen euro bij voor salarisverhoging. Dat bevestigen Haagse bronnen aan de NOS. Die verhoging geldt ook voor de jaren daarna.
Eerder was de formulering van premier Rutte en vicepremier Asscher dat er "een substantieel bedrag" voor de leraren wordt uitgetrokken in de begroting voor volgend jaar.
Asscher, die als PvdA-leider in de oppositie komt als er een nieuw kabinet is, dreigde in juni uit het huidige kabinet te stappen als er geen salarisverhoging zou komen.
De vier partijen die nu over een nieuw kabinet onderhandelen, VVD, CDA, D66 en ChristenUnie, hebben dus ook ingestemd met het bedrag van 270 miljoen.
Voorafgaand aan Prinsjesdag komen stukje bij beetje bedragen naar buiten uit de laatste begroting van het demissionaire kabinet-Rutte II. Hoewel het nieuwe kabinet andere keuzes zal maken, zegt premier Rutte dat het om vele miljarden gaat en dat niet ineens alles anders wordt, als het nieuwe kabinet er zit.
'Doekje voor het bloeden'
PO in actie, de groep die actie voert voor een beter salaris en minder werkdruk voor leraren in het basisonderwijs, noemt de plannen teleurstellend. "Het is een doekje voor het bloeden en het leidt alleen maar tot meer actiebereidheid bij de leraren."
De basisschoolleraren hebben aangekondigd dat ze op 5 oktober de hele dag staken.
Jan van de Pen van de actiegroep zegt dat het gat tussen de 1,4 miljard die de groep wil en 270 miljoen veel te groot is. "Voor ons is er geen enkele reden om geplande acties te downgraden of te staken. Sterker nog, als het hierbij blijft, dan blijft het ook niet bij die ene actie." https://nos.nl/artikel/21(...)rarensalarissen.html
Indien gewone werknemers zouden dreigen met staken, zouden die werknemers na veel onderhandelen slechts een of twee procent salarisverhoging krijgen. Waarom moet dat bij basisschoolleerkrachten dan wel hoger?
Het is gewoon schandalig. Het salaris is zeker gelet op de kennis van die leraren al hoog, ze krijgen bovendien nog meer ook en dan is het bedrag wat nu genoemd wordt niet voldoende omdat het lager is dan de irreële eis die ze op tafel gelegd hebben?
En de ouders maar weer met het probleem opzadelen.
Leuk, leraren die zich gedragen als verwende kinderen...
En de ouders maar weer met het probleem opzadelen.
Leuk, leraren die zich gedragen als verwende kinderen...
Is nog veel te weinig natuurlijk 
als je ziet onder wat voor druk ze staan van werkgever, ouders en kinderen en aangezien we zo graag een kenniseconomie willen zijn mag er eerst nog wel een 1 voor die 270 miljoen als begin. En dat zal waarschijnlijk nog wel meer moeten zijn.
als je ziet onder wat voor druk ze staan van werkgever, ouders en kinderen en aangezien we zo graag een kenniseconomie willen zijn mag er eerst nog wel een 1 voor die 270 miljoen als begin. En dat zal waarschijnlijk nog wel meer moeten zijn.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Precies, hun kennis is ontoereikend, plus ze kunnen mee leren met de kinderen.quote:Op zaterdag 16 september 2017 06:40 schreef VEM2012 het volgende:
Het is gewoon schandalig. Het salaris is zeker gelet op de kennis van die leraren al hoog, ze krijgen bovendien nog meer ook en dan is het bedrag wat nu genoemd wordt niet voldoende omdat het lager is dan de irreële eis die ze op tafel gelegd hebben?
En de ouders maar weer met het probleem opzadelen.
Leuk, leraren die zich gedragen als verwende kinderen...
Ruwweg 30.000 tot 50.000 per jaar.quote:
Hoeveel verdienen ze ongeveer bruto per maand dan?
Recent las ik in het AD dat een startende docent sl 2.900 per maand kreeg. Ook die vond haar eigen salaris maar karig.
Aangepraat gelul is het.
Zouden de leraren dan magisch ineens wel basis reken- en taalvaardigheden krijgen?quote:
Is nog veel te weinig natuurlijk
Wie neemt er nou leraren aan die dat niet kunnen?quote:Op zaterdag 16 september 2017 07:01 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Zouden de leraren dan magisch ineens wel basis reken- en taalvaardigheden krijgen?
Dat ligt dan echt aan de werkgever en hun eisen, kan je die die leraren moeilijk kwalijk nemen. Als ik ergens als dokter wordt aangenomen en ik ben en kan dat niet dan ligt dat toch niet aan mij?
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Dat is het huidige niveau wat van de pabo komt.quote:
[..]
Wie neemt er nou leraren aan die dat niet kunnen?
Als ik ergens als dokter wordt aangenomen en ik ben en kan dat niet dan ligt dat toch niet aan mij?
Ah de vicieuze cirkel, want van wie leren die pabo studenten dat? Oh ja van leraren, die dus ook onder bizarre werkdruk staan voor(in verhouding) karig loontje.quote:
[..]
Dat is het huidige niveau wat van de pabo komt.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Er is geen bizarre werkdruk en het is een relatief hoog loon.quote:
[..]
Ah de vicieuze cirkel, want van wie leren die pabo studenten dat? Oh ja van leraren, die dus ook onder bizarre werkdruk staan voor(in verhouding) karig loontje.
Het probleem zit bij de idiote fixatie in het onderwijs op de onderpresteerders. Beter besteed je tijd aan degenen die wel wat kunnen.
Hoezo geen werkdruk?quote:
[..]
Er is geen bizarre werkdruk en het is een relatief hoog loon.
Het probleem zit bij de idiote fixatie in het onderwijs op de onderpresteerders. Beter besteed je tijd aan degenen die wel wat kunnen.
https://nos.nl/artikel/21(...)tieve-rompslomp.html
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-8336254-a1555503G
En de fixatie op onderpresteerders komt(in het voortgezet onderwijs iig) omdat scholen geld krijgen per geslaagde leerling dus loont het om die de aandacht te geven om ze te helpen laten slagen. De goede presteerder haalt het zelf wel.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
https://www.google.nl/amp(...)derwijs~a4223190/ampquote:
[..]
Hoezo geen werkdruk?
https://nos.nl/artikel/21(...)tieve-rompslomp.html
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-8336254-a1555503G
En de fixatie op onderpresteerders komt(in het voortgezet onderwijs iig) omdat scholen geld krijgen per geslaagde leerling dus loont het om die de aandacht te geven om ze te helpen laten slagen. De goede presteerder haalt het zelf wel.
Niet iedereen zal de werkdruk hetzelfde ervaren nee, en ik denk dat in het basisonderwijs(waar deze man werkzaam is) de werkdruk ook wel laagst is van alle vormen van onderwijs.quote:
[..]
https://www.google.nl/amp(...)derwijs~a4223190/amp
Van mij hoeven leraren er niet perse meer geld bij(heb een prima baan en heb niks met ze te maken), maar Nederland wil zo graag weer een kenniseconomie worden toch? Als we dat willen zijn zal dat wel moeten want dat is heel hard afgebroken de laatse jaren.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Grappig ja. Ik merk het vaker bij instanties die leven van overheidsgeld. Ze denken allemaal heel slecht te verdienen. Maar vooral starters hebben echt niks te klagen. Er is totaal geen besef dat een random WO starter met zo'n 2300 begint in de commerciële sector.quote:
[..]
Ruwweg 30.000 tot 50.000 per jaar.
Recent las ik in het AD dat een startende docent sl 2.900 per maand kreeg. Ook die vond haar eigen salaris maar karig.
Aangepraat gelul is het.
Bizarre werkdruk.quote:
[..]
Ah de vicieuze cirkel, want van wie leren die pabo studenten dat? Oh ja van leraren, die dus ook onder bizarre werkdruk staan voor(in verhouding) karig loontje.
Die 60 uur die ze maken?
Geen idee hoeveel uur ze precies werken weet ik niet maar ik weet wel dat ze allemaal onbetaald overwerk moeten doen, en dan niet 1x in de zoveel tijd maar regelmatig en structureel.quote:
[..]
Bizarre werkdruk.
Die 60 uur die ze maken?
Als mijn baas dat aan mij zou voorstellen zou ik hem keihard uitlachen en een andere werkgever zoeken(en dat is gelukkig erg makkelijk in mijn gebied).
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Voor basisschoolleraren?quote:
[..]
Ruwweg 30.000 tot 50.000 per jaar.
Recent las ik in het AD dat een startende docent sl 2.900 per maand kreeg. Ook die vond haar eigen salaris maar karig.
Aangepraat gelul is het.
Dat is inderdaad meer dan genoeg voor dat werk. Zoveel hoef je er niet voor te kunnen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Zijn al die vakanties van ze ook onbetaald? Die twee weken kerst, twee weken mei, een week voorjaar, een week herfst en zes weken zomer?quote:
[..]
Geen idee hoeveel uur ze precies werken weet ik niet maar ik weet wel dat ze allemaal onbetaald overwerk moeten doen, en dan niet 1x in de zoveel tijd maar regelmatig en structureel.
Als mijn baas dat aan mij zou voorstellen zou ik hem keihard uitlachen en een andere werkgever zoeken(en dat is gelukkig erg makkelijk in mijn gebied).
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Nee hoor, basisschoolleraar start vanaf zo'n 2300¤ bruto. Ik kom er mijn bed niet voor uit, en zeker niet als ik voor een klas jengelende kinderen zou moeten staan.quote:
[..]
Voor basisschoolleraren?
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Dat zal er aan liggen in wat voor verband ze werken, hebben ze een jaar of vast contract wel neem ik aan. Bij uitzendkrachten oid zal dat niet zo zijn.quote:
[..]
Zijn al die vakanties van ze ook onbetaald? Die twee weken kerst, twee weken mei, een week voorjaar, een week herfst en zes weken zomer?
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Voor een hbo-starter is dat echt niet weinig hoor, waar jij al of niet je bed voor uitkomt is daarin niet relevant.quote:
[..]
Nee hoor, basisschoolleraar start vanaf zo'n 2300¤ bruto. Ik kom er mijn bed niet voor uit, en zeker niet als ik voor een klas jengelende kinderen zou moeten staan.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik denk juist dat verwende kinderen een van de problemen is die de onderbetaalde baan van een leraar in dat licht juist nog lastiger maakt.quote:
Het is gewoon schandalig. Het salaris is zeker gelet op de kennis van die leraren al hoog, ze krijgen bovendien nog meer ook en dan is het bedrag wat nu genoemd wordt niet voldoende omdat het lager is dan de irreële eis die ze op tafel gelegd hebben?
En de ouders maar weer met het probleem opzadelen.
Leuk, leraren die zich gedragen als verwende kinderen...
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Oh nou dan heb ik het goeie vakgebied uit gekozen, heb alleen vbo afgemaakt en op mijn 18e begonnen met werken en toen zat ik daar al (bijna) aan.quote:
[..]
Voor een hbo-starter is dat echt niet weinig hoor, waar jij al of niet je bed voor uitkomt is daarin niet relevant.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Het is nu juist het basisonderwijs waar ze gaan staken vanweg 'werkdruk' en uiteindelijk gewoon omdat ze meer geld willen.quote:
[..]
Niet iedereen zal de werkdruk hetzelfde ervaren nee, en ik denk dat in het basisonderwijs(waar deze man werkzaam is) de werkdruk ook wel laagst is van alle vormen van onderwijs.
Van mij hoeven leraren er niet perse meer geld bij(heb een prima baan en heb niks met ze te maken), maar Nederland wil zo graag weer een kenniseconomie worden toch? Als we dat willen zijn zal dat wel moeten want dat is heel hard afgebroken de laatse jaren.
Meer geld is prima, maar dan wel voor een kwaliteitsslag. Dus niet meer betalen en hopen dat de huidige leraren dan beter gaan presteren of minder werkdruk ervaren, maar gewoon beter loon voor echt goede leraren en die ook aantrekken. Daar valt prima over te praten.
Ben ik helemaal met je eens maar waar moeten die goede leraren vandaan komen dan? Van diezelfde pabo als waar de minder goede vandaan komen? Daar zal toch ook iets moeten veranderen dan, en dat zal waarschijnlijk meer geld kosten.quote:
[..]
Het is nu juist het basisonderwijs waar ze gaan staken vanweg 'werkdruk' en uiteindelijk gewoon omdat ze meer geld willen.
Meer geld is prima, maar dan wel voor een kwaliteitsslag. Dus niet meer betalen en hopen dat de huidige leraren dan beter gaan presteren of minder werkdruk ervaren, maar gewoon beter loon voor echt goede leraren en die ook aantrekken. Daar valt prima over te praten.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Is alleen niet waar. Het aantal uren dat ze maken is gelijk aan 36 u p wk, zonder een uur extra.quote:
[..]
Geen idee hoeveel uur ze precies werken weet ik niet maar ik weet wel dat ze allemaal onbetaald overwerk moeten doen, en dan niet 1x in de zoveel tijd maar regelmatig en structureel.
Als mijn baas dat aan mij zou voorstellen zou ik hem keihard uitlachen en een andere werkgever zoeken(en dat is gelukkig erg makkelijk in mijn gebied).
Dus geen 40 (fulltime), maar 10% minder!
Minimaal 2350 (wat uitstekend is voor een startende hbo-er). En in de praktijk vaak hoger.quote:
[..]
Nee hoor, basisschoolleraar start vanaf zo'n 2300¤ bruto. Ik kom er mijn bed niet voor uit, en zeker niet als ik voor een klas jengelende kinderen zou moeten staan.
Sorry hoor maar er is geen enkele leraar die een contract van 36 uur heeft dan ook echt maar 36 uur werkt. Dat is altijd meer en ze krijgen het niet uitbetaald.quote:
[..]
Is alleen niet waar. Het aantal uren dat ze maken is gelijk aan 36 u p wk, zonder een uur extra.
Dus geen 40 (fulltime), maar 10% minder!
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Dat los je ook niet op met meer geld.quote:
[..]
Ik denk juist dat verwende kinderen een van de problemen is die de onderbetaalde baan van een leraar in dat licht juist nog lastiger maakt.
Ik verdien ook ruim meer dan een basisschoolleraar.quote:
[..]
Oh nou dan heb ik het goeie vakgebied uit gekozen, heb alleen vbo afgemaakt en op mijn 18e begonnen met werken en toen zat ik daar al (bijna) aan.
Het verschil: ik heb niet de illusie dat ik de norm der dingen ben.
Wat voor onbetaald overwerk doen de basisschoolleerkrachten dan?quote:
[..]
Geen idee hoeveel uur ze precies werken weet ik niet maar ik weet wel dat ze allemaal onbetaald overwerk moeten doen, en dan niet 1x in de zoveel tijd maar regelmatig en structureel.
Als mijn baas dat aan mij zou voorstellen zou ik hem keihard uitlachen en een andere werkgever zoeken(en dat is gelukkig erg makkelijk in mijn gebied).
Eens. Maar dat vereist wel eerst een plan. Daarna pas een budget.quote:
[..]
Ben ik helemaal met je eens maar waar moeten die goede leraren vandaan komen dan? Van diezelfde pabo als waar de minder goede vandaan komen? Daar zal toch ook iets moeten veranderen dan, en dat zal waarschijnlijk meer geld kosten.
Nog afgezien van het feit dat de meeste mensen met een baan op hbo en wo niveau overwerken zonder daarvoor extra betaald te krijgen (het zit zogezegd in het salaris verwerkt) geldt dat het werk voor iemand met hbo werk en denkniveau makkelijk in die 36 uur te doen is.quote:
[..]
Sorry hoor maar er is geen enkele leraar die een contract van 36 uur heeft dan ook echt maar 36 uur werkt. Dat is altijd meer en ze krijgen het niet uitbetaald.
Dat wat ze niet afkrijgen tijdens werktijd. Wat een gevolg is van gebrekkig niveau en werktempo.quote:
[..]
Wat voor onbetaald overwerk doen de basisschoolleerkrachten dan?
Dat antwoord had ik ook in gedachten. Jij bent mij echter voor.quote:
[..]
Dat wat ze niet afkrijgen tijdens werktijd. Wat een gevolg is van gebrekkig niveau en werktempo.
http://www.omroepbrabant.(...)gen+om+burn-out.aspxquote:
[..]
Wat voor onbetaald overwerk doen de basisschoolleerkrachten dan?
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Tegelijkertijd tover je met wat miljoenen extra geen bus leraren uit de hoge hoed. Net als binnen de zorgsector heeft er de afgelopen jaren een gigantische kaalslag plaatsgevonden waardoor steeds minder nieuwbakken studenten kiezen voor een beroep in het onderwijs. Mannelijke PABO-studenten zijn zelfs een zeldzaamheid geworden.quote:
[..]
Het is nu juist het basisonderwijs waar ze gaan staken vanweg 'werkdruk' en uiteindelijk gewoon omdat ze meer geld willen.
Meer geld is prima, maar dan wel voor een kwaliteitsslag. Dus niet meer betalen en hopen dat de huidige leraren dan beter gaan presteren of minder werkdruk ervaren, maar gewoon beter loon voor echt goede leraren en die ook aantrekken. Daar valt prima over te praten.
Je zult de arbeidsomstandigheden moeten verbeteren en daar hoort ook een meer aantrekkelijker salaris bij. Want een lerarenberoep is niet van acht tot vijf. Die gaat na zijn formele werktijd gewoon door. Denk aan de voorbereiding van nieuwe lessen en het nakijken van vorige lessen.
Ook de toenemende flexibilisering is een doorn in het oog voor dit soort beroepen. Jarenlang was het motto goedkoop is duurkoop en de bestuurlijke wil om hiervan af te komen ontbreekt. Nu is de rekening gepresenteerd. Een tekort aan goed opgeleide leraren die hun vak verstaan. En er bovendien plezier aan ontlenen.
Mensen die problemen hebben met extra geld naar onderwijs zijn echt niet goed snik
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
Ben je echt serieus dat de meeste mensen op dat niveau overwerken zonder betaald te krijgen?! Bizar en vind het moeilijk te geloven. Echt geen haar op mijn hoofd die er aan zou denken.quote:
[..]
Nog afgezien van het feit dat de meeste mensen met een baan op hbo en wo niveau overwerken zonder daarvoor extra betaald te krijgen (het zit zogezegd in het salaris verwerkt) geldt dat het werk voor iemand met hbo werk en denkniveau makkelijk in die 36 uur te doen is.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
In wat voor land leven wij eigenlijk? Dat er structureel 270 miljoen euro gaat naar basisschoolleraren die teveel druk ervaren en daarom meer geld willen. Dat maakt die zogenaamde druk dan toch niet lager? Leraren waarvan de helft niet eens op de hoogte is van dt, als/dan, etc. Leraren met genoeg vakanties en - laten we eerlijk zijn - volgens mij een easy baan hebben. Nu hebben ze ook nog extra hulp in de klas erbij (van de onderwijsassistenten enzo), dat had je toen ik op de basisschool zat echt niet. Dan stond zo'n leraar gewoon in z'n eentje voor een klas van 30. En dat zou ook moeten kunnen als je een goede leerkracht bent.
Dat maakt die zogenaamde druk dan toch niet lager? Leraren waarvan de helft niet eens op de hoogte is van dt, als/dan, etc. Leraren met genoeg vakanties en - laten we eerlijk zijn - volgens mij een easy baan hebben. Nu hebben ze ook nog extra hulp in de klas erbij (van de onderwijsassistenten enzo), dat had je toen ik op de basisschool zat echt niet. Dan stond zo'n leraar gewoon in z'n eentje voor een klas van 30. En dat zou ook moeten kunnen als je een goede leerkracht bent.
Ik ken redelijk wat (basisschool-)leerkrachten en ik dit kan ik bevestigen. Maken veel langere weken dan ik. Vaak 's avonds nog in de weer.quote:
[..]
Ben je echt serieus dat de meeste mensen op dat niveau overwerken zonder betaald te krijgen?! Bizar en vind het moeilijk te geloven. Echt geen haar op mijn hoofd die er aan zou denken.
Inb4: JA MAAR HUN HEBBE WEL 12 WEKEN VERKANSIE!!
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
Bron? Ik geloof er geen reet van, het is gewoon zieligdoenerij. Maargoed vooral vrouwen dan krijg je dat soort indianenverhalen en natuurlijk de bonden en PO raad die likkenbaardend vooraan willen lopen in het gemekker voor hun sector maar verder geen ruk doen.quote:
[..]
Sorry hoor maar er is geen enkele leraar die een contract van 36 uur heeft dan ook echt maar 36 uur werkt. Dat is altijd meer en ze krijgen het niet uitbetaald.
Even a broken clock is right twice a day.
Ja op scholen weet ik dat het zo werkt, ik had het nu over andere sectoren.quote:
[..]
Ik ken redelijk wat (basisschool-)leerkrachten en ik dit kan ik bevestigen. Maken veel langere weken dan ik. Vaak 's avonds nog in de weer.
Inb4: JA MAAR HUN HEBBE WEL 12 WEKEN VERKANSIE!!
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Mensen hier willen echt dat het onderwijs verder afgebrokkeld wordt he? Leraren uitknijpen totdat echt alleen de kneusjes nog leerkracht willen worden. Man man man.
Iedereen geeft altijd hoog op van beschaving, kenniseconomie etc. Maar dat ga je natuurlijk in rap tempo kwijtspelen als je het onderwijs niet serieus neemt en leerkrachten (die dus echt meer dan 36 uur werken) weg zet als piepende, zeurende meisjes.
Iedereen geeft altijd hoog op van beschaving, kenniseconomie etc. Maar dat ga je natuurlijk in rap tempo kwijtspelen als je het onderwijs niet serieus neemt en leerkrachten (die dus echt meer dan 36 uur werken) weg zet als piepende, zeurende meisjes.
Excuus, niet goed gelezenquote:
[..]
Ja op scholen weet ik dat het zo werkt, ik had het nu over andere sectoren.
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
Geloof het ook niet: we hebben het over basisscholen. Kinderen van 4 tm hooguit 12 jaar. Wat voor huiswerk moet een kind van 5 bijvoorbeeld meekrijgen? Of een kind van 11? Die kinderen zijn om 3 uur vrij, dan heb je genoeg tijd om simpele toetsjes na te kijken denk ik. En die lesvoorbereiding kan toch ook niet zo bijzonder moeilijk zijn, gezien je kids vooral structuur wil bieden.quote:
[..]
Ik ken redelijk wat (basisschool-)leerkrachten en ik dit kan ik bevestigen. Maken veel langere weken dan ik. Vaak 's avonds nog in de weer.
Inb4: JA MAAR HUN HEBBE WEL 12 WEKEN VERKANSIE!!
Het is geen middelbare of hbo.
quote:
[..]
Bron? Ik geloof er geen reet van, het is gewoon zieligdoenerij. Maargoed vooral vrouwen dan krijg je dat soort indianenverhalen en natuurlijk de bonden en PO raad die likkenbaardend vooraan willen lopen in het gemekker voor hun sector maar verder geen ruk doen.
https://www.nu.nl/werk-en(...)en-laag-salaris.htmlquote:Dit onderzoek toont volgens het AOb aan dat leerkrachten structureel overwerken en is er geen andere beroepsgroep waar zoveel mensen tegen een burn-out aanlopen. Een gemiddelde lesweek in het basisonderwijs telt 46,9 uur, in het voortgezet onderwijs komt dit uit 45,2 uur.
Er is genoeg te vinden. Overigens is er ook wel wat te vinden dat betoogt dat het PO het vooral zichzelf oplegt door de eigen administratiemoloch, en het blijft (ook in mijn ervaring) nogal schimmig wat er nu precies wordt opgelegd door de inspectie, wat door de ouders en wat de scholen zelf verzonnen hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je oordeel hangt van aannames aan elkaar joh. "Denk ik", "volgens mij" etc. Ik hoop dat je begrijpt dat het vak van leerkracht meer is dan een verhaaltje afratelen voor de klas. Je bent bezig kinderen te observeren, te rapporteren op hun voortgang, ontwikkelplannen bij te houden, teamvergaderingen, etc.quote:
[..]
Geloof het ook niet: we hebben het over basisscholen. Kinderen van 4 tm hooguit 12 jaar. Wat voor huiswerk moet een kind van 5 bijvoorbeeld meekrijgen? Of een kind van 11? Die kinderen zijn om 3 uur vrij, dan heb je genoeg tijd om simpele toetsjes na te kijken denk ik. En die lesvoorbereiding kan toch ook niet zo bijzonder moeilijk zijn, gezien je kids vooral structuur wil bieden.
Het is geen middelbare of hbo.
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
http://www.omroepbrabant.(...)gen+om+burn-out.aspxquote:
[..]
Bron? Ik geloof er geen reet van, het is gewoon zieligdoenerij. Maargoed vooral vrouwen dan krijg je dat soort indianenverhalen en natuurlijk de bonden en PO raad die likkenbaardend vooraan willen lopen in het gemekker voor hun sector maar verder geen ruk doen.
Enig idee hoe we het lerarentekort(5000 in 2021) kunnen oplossen dan?
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier, leesvoer:quote:
[..]
Geloof het ook niet: we hebben het over basisscholen. Kinderen van 4 tm hooguit 12 jaar. Wat voor huiswerk moet een kind van 5 bijvoorbeeld meekrijgen? Of een kind van 11? Die kinderen zijn om 3 uur vrij, dan heb je genoeg tijd om simpele toetsjes na te kijken denk ik. En die lesvoorbereiding kan toch ook niet zo bijzonder moeilijk zijn, gezien je kids vooral structuur wil bieden.
Het is geen middelbare of hbo.
https://nos.nl/op3/artike(...)enorme-werkdruk.html
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Gewoon klassen van 38 maken.quote:
[..]
http://www.omroepbrabant.(...)gen+om+burn-out.aspx
Enig idee hoe we het lerarentekort(5000 in 2021) kunnen oplossen dan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En dat salaris kan best omlaag ook. Simpel baantje, prima voor een mbo'er. Veredeld oppaswerk.quote:Op zaterdag 16 september 2017 09:10 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Gewoon klassen van 38 maken.
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
Ok, dus er komt administratief werk bij (wat voor administratief werk eigenlijk?), ze hebben het gevoel daar meer bezig mee te zijn dan met de kinderen. Maar dat kan toch eigenlijk niet? Want je kan zo'n groep van kindjes toch niet echt langdurig alleen laten op een dag?quote:
[..]
Hier, leesvoer:
https://nos.nl/op3/artike(...)enorme-werkdruk.html
En al zou dat zo zijn, dan verhelpt meer geld het probleem toch niet?
Duidelijk een gevalletje met geen ervaring hebben in het voorbereiden van lessen inclusief de bijkomende werkzaamheden.quote:
In wat voor land leven wij eigenlijk? Dat er structureel 270 miljoen euro gaat naar basisschoolleraren die teveel druk ervaren en daarom meer geld willen.
Iemand die op HBO niveau een studie heeft afgerond verdiend een evenredig salaris. Geen salaris evenredig aan een MBO salaris.
Ik gun het ze, en nog wel meer ook!
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ze doen die administratie dan ook niet tijdens de lesdag, Einstein. Vandaar die lange werkdagen.quote:
[..]
Ok, dus er komt administratief werk bij (wat voor administratief werk eigenlijk?), ze hebben het gevoel daar meer bezig mee te zijn dan met de kinderen. Maar dat kan toch eigenlijk niet? Want je kan zo'n groep van kindjes toch niet echt langdurig alleen laten op een dag?
En al zou dat zo zijn, dan verhelpt meer geld het probleem toch niet?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Of je bent een troll of je bent echt zeldzaam dom.quote:
[..]
Ok, dus er komt administratief werk bij (wat voor administratief werk eigenlijk?), ze hebben het gevoel daar meer bezig mee te zijn dan met de kinderen. Maar dat kan toch eigenlijk niet? Want je kan zo'n groep van kindjes toch niet echt langdurig alleen laten op een dag?
En al zou dat zo zijn, dan verhelpt meer geld het probleem toch niet?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Wat voor administratie zou dat moeten zijn dat ze daar nog uren na 15.00 uur mee bezig zijn?quote:
[..]
Ze doen die administratie dan ook niet tijdens de lesdag, Einstein. Vandaar die lange werkdagen.
Dat hebben ze toch ook?quote:
[..]
Duidelijk een gevalletje met geen ervaring hebben in het voorbereiden van lessen inclusief de bijkomende werkzaamheden.
Iemand die op HBO niveau een studie heeft afgerond verdiend een evenredig salaris. Geen salaris evenredig aan een MBO salaris.
2900 voor een starter. Dat is MBO salaris?quote:
[..]
Duidelijk een gevalletje met geen ervaring hebben in het voorbereiden van lessen inclusief de bijkomende werkzaamheden.
Iemand die op HBO niveau een studie heeft afgerond verdiend een evenredig salaris. Geen salaris evenredig aan een MBO salaris.
Zoek anders eerst even de bedragen op, voordat je weer domme dingen roept.quote:
[..]
2900 voor een starter. Dat is MBO salaris?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Lange werkdagen? Elk jaar is het ongeveer hetzelfde. Ze hebben na half 3 ofzo toch tijd zat?quote:
[..]
Ze doen die administratie dan ook niet tijdens de lesdag, Einstein. Vandaar die lange werkdagen.
Lange dagen. Please
Werd in dit topic gezegd. Niet zo mad meteen. Wat is het dan wel?quote:
[..]
Zoek anders eerst even de bedragen op, voordat je weer domme dingen roept.
Ik begrijp het ook niet.
- Er is teveel werkdruk, want de basisschoolleraren zitten nog uren nadat de kinderen zijn vertrokken, met ontzettend veel administratieve rompslomp. Dit duurt veel langer dan 17.00, zoveel is het.
- Ze hebben het gevoel dat ze niet genoeg met het onderwijs en de kindjes bezig kunnen.
- En dat wordt dan verholpen met 160 euro extra per maand?
- Er is teveel werkdruk, want de basisschoolleraren zitten nog uren nadat de kinderen zijn vertrokken, met ontzettend veel administratieve rompslomp. Dit duurt veel langer dan 17.00, zoveel is het.
- Ze hebben het gevoel dat ze niet genoeg met het onderwijs en de kindjes bezig kunnen.
- En dat wordt dan verholpen met 160 euro extra per maand?
Fijn wel, al die ervaringsdeskundigen hier.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
2000 per leerkracht... maar daar moet de school ook de loonheffing nog van betalen. Blijft er 1000 euro bruto over voor de leerkracht die nog eens inkomstenbelasting mag betalen. Bijna 75% stroomt gewoon weer terug in de schatkist.quote:
[..]
Ik vind het toch maar gedram om extra geld. 270 miljoen is een mooi bedrag, als je bedenkt dat er ongeveer 130.000 basisleerkrachten zijn, heb je het toch al snel over zo'n 2000 euro per jaar (als het geld tenminste niet in de bureaucratische gaten verdwijnt) . Een mooi extraatje op het toch wel prima salaris.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ja de uitkomsten van dit soort enquêtes die kan je vooraf al opschrijven. Maargoed stel het is waar, waarom werken al die goedzakken dan allemaal gratis over? Worden ze er toe gedwongen?quote:
[..]
http://www.omroepbrabant.(...)gen+om+burn-out.aspx
Enig idee hoe we het lerarentekort(5000 in 2021) kunnen oplossen dan?
Is er geen management of directie die er op toe moet zien dat er zo min mogelijk overuren worden gemaakt? En die tevens het beleid moet uitzetten in de organisatie, werknemers moet ondersteunen bij het indelen en prioriseren van werkzaamheden, etcetera?
En daarnaast is er de afgelopen tien jaar al zoveel geld naar het onderwijs gegaan, alleen niemand weet waar het gebleven is. Zoek dat ook eerst eens uit.
Even a broken clock is right twice a day.
En wat voor administratief werk ben je dan zo'n 3 uur mee bezig als leerkracht. Dat wil ik weten.
Ik neem aan dat je moet noteren welke kids aanwezig zijn. Maar dat zou je ook voor de klas kunnen doen, zo het rijtje bij langs gaan van 'Jantje, kruisje, Pietje, kruisje'. En verder?
Ik neem aan dat je moet noteren welke kids aanwezig zijn. Maar dat zou je ook voor de klas kunnen doen, zo het rijtje bij langs gaan van 'Jantje, kruisje, Pietje, kruisje'. En verder?
Iets van 60% van de tijd staan ze voor de klas. De overige 40% (dus twee volle werkdagen per week!) hebben ze voor het voorbereiden en nakijken.quote:
[..]
Tegelijkertijd tover je met wat miljoenen extra geen bus leraren uit de hoge hoed. Net als binnen de zorgsector heeft er de afgelopen jaren een gigantische kaalslag plaatsgevonden waardoor steeds minder nieuwbakken studenten kiezen voor een beroep in het onderwijs. Mannelijke PABO-studenten zijn zelfs een zeldzaamheid geworden.
Je zult de arbeidsomstandigheden moeten verbeteren en daar hoort ook een meer aantrekkelijker salaris bij. Want een lerarenberoep is niet van acht tot vijf. Die gaat na zijn formele werktijd gewoon door. Denk aan de voorbereiding van nieuwe lessen en het nakijken van vorige lessen.
Ook de toenemende flexibilisering is een doorn in het oog voor dit soort beroepen. Jarenlang was het motto goedkoop is duurkoop en de bestuurlijke wil om hiervan af te komen ontbreekt. Nu is de rekening gepresenteerd. Een tekort aan goed opgeleide leraren die hun vak verstaan. En er bovendien plezier aan ontlenen.
Lees anders even de opinie van een basisschoolleraar die ik hierboven heb gepost.
Met meer geld geven betaal je vooral meer geld voor de oude garde. Ik zie meer in bv het omscholen van 45Plussers met gedegen kennis en wil.
Maar het is wel zo.quote:
[..]
Ben je echt serieus dat de meeste mensen op dat niveau overwerken zonder betaald te krijgen?! Bizar en vind het moeilijk te geloven. Echt geen haar op mijn hoofd die er aan zou denken.
Als leerkracht word je ingeschaald tussen de ¤2.317,- en ¤3.640,- bruto per maandquote:
Fijn wel, al die ervaringsdeskundigen hier.
2317 starter is MBO salaris?
En geloof je het echt dat een basisschool leerkracht 40+ uur draait?
Verdiep je eerst eens in het beroep voordat je dit soort domme uitspraken doetquote:
En wat voor administratief werk ben je dan zo'n 3 uur mee bezig als leerkracht. Dat wil ik weten.
Ik neem aan dat je moet noteren welke kids aanwezig zijn. Maar dat zou je ook voor de klas kunnen doen, zo het rijtje bij langs gaan van 'Jantje, kruisje, Pietje, kruisje'. En verder?
Ouders te woord staan, verslagen schrijven, toetsen nakijken, speciale lessen voorbereiden voor de leerlingen die ver voor lopen, begeleiding voorbereiden voor leerlingen die achter lopen, functioneringsgepsprek met de directeur, teamoverleg... dat soort dingen.quote:
[..]
Wat voor administratie zou dat moeten zijn dat ze daar nog uren na 15.00 uur mee bezig zijn?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
En idd, wat van bijv de woensdagmiddag? En alle vakanties? Zo'n woensdagmiddag leent zich dan toch ook prima voor administratief werk, voorbereidingen voor extra toffe lessen wnzo?
Op wat voor niveau en in welke sector werk jij dan?quote:
[..]
Ben je echt serieus dat de meeste mensen op dat niveau overwerken zonder betaald te krijgen?! Bizar en vind het moeilijk te geloven. Echt geen haar op mijn hoofd die er aan zou denken.
Vrijwel elke baan op niveau hoort overwerk erbij. Andere discussie overigens.
Ja, daar heb je dus twee volle werkdagen voor!quote:
[..]
Je oordeel hangt van aannames aan elkaar joh. "Denk ik", "volgens mij" etc. Ik hoop dat je begrijpt dat het vak van leerkracht meer is dan een verhaaltje afratelen voor de klas. Je bent bezig kinderen te observeren, te rapporteren op hun voortgang, ontwikkelplannen bij te houden, teamvergaderingen, etc.
Ze doen het om het werk af te krijgen, en ja blijkbaar zijn het goedzakken want ik zou ze lekker de vinger geven. Hoe dat precies werkt en of er geen toezicht is weet ik niet, werk gelukkig niet in het onderwijs. En volgens mij is er de laatste 10 jaar alleen maar bezuinigd, zeker ook op onderwijs.quote:
[..]
Ja de uitkomsten van dit soort enquêtes die kan je vooraf al opschrijven. Maargoed stel het is waar, waarom werken al die goedzakken dan allemaal gratis over? Worden ze er toe gedwongen?
Is er geen management of directie die er op toe moet zien dat er zo min mogelijk overuren worden gemaakt? En die tevens het beleid moet uitzetten in de organisatie, werknemers moet ondersteunen bij het indelen en prioriseren van werkzaamheden, etcetera?
En daarnaast is er de afgelopen tien jaar al zoveel geld naar het onderwijs gegaan, alleen niemand weet waar het gebleven is. Zoek dat ook eerst eens uit.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
En dat kan niet in de 10 uur die je er per week voor hebt?quote:
[..]
Ouders te woord staan, verslagen schrijven, toetsen nakijken, speciale lessen voorbereiden voor de leerlingen die ver voor lopen, begeleiding voorbereiden voor leerlingen die achter lopen, functioneringsgepsprek met de directeur, teamoverleg... dat soort dingen.
En dan heb ik het nog niet eens over die achterlijke hoeveelheid vakantiedagen.
2350 minimaal. Over eerst de cijfers kennen gesproken...quote:
[..]
2000 per leerkracht... maar daar moet de school ook de loonheffing nog van betalen. Blijft er 1000 euro bruto over voor de leerkracht die nog eens inkomstenbelasting mag betalen. Bijna 75% stroomt gewoon weer terug in de schatkist.
En al zouden ze niet overwerken. Een salaris zes jaar op rij niet verhogen terwijl alles duurder wordt, zorgverzekering voor een hoop mensen niet meer te betalen is, eigen risico stijgt en de huren stijgen is ook gewoon asociaal. Overwerken of niet.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ik werk in de binnenvaart, 2 weken werken 2 weken thuis. En ja daar zitten ook wel eens lange dagen tussen maar daar staat tegenover dat ik echt 2 volledige weken vrij ben. En dat ik nog nooit enige moeite heb moeten doen om een baan te vinden, 1 telefoontje is over het algemeen voldoende.quote:
[..]
Op wat voor niveau en in welke sector werk jij dan?
Vrijwel elke baan op niveau hoort overwerk erbij. Andere discussie overigens.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Je haalt veel dingen door elkaar. Dit ging over het extra geld en is op jaarbasis. Niet over het startsalaris op maandbasis.quote:
[..]
2350 minimaal. Over eerst de cijfers kennen gesproken...
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Heb je zelf kinderen? In dat geval gun ik je een leerkracht die precies de uren werkt die in het contract staan, het salaris prima vindt en zijn enorme aantal vakantiedagen gebruikt om de (nutteloze?) administratie weg te werken.quote:
[..]
En dat kan niet in de 10 uur die je er per week voor hebt?
En dan heb ik het nog niet eens over die achterlijke hoeveelheid vakantiedagen.
Dit dus. Wat zou het een genot zijn om van het vak van basisschoolleerkracht weer een echt beroep te maken, met een uitstekende beloning. Welk serieus land zou niet ruim willen investeren in het opleiden van hun kinderen?quote:
Ik gun het ze, en nog wel meer ook!
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
Je kunt niet van een nieuwbakken student verwachten dat die een HBO opleiding afrond om vervolgens in deel-uurtjes voor een MDO-salaris te gaan werken.quote:
[..]
Iets van 60% van de tijd staan ze voor de klas. De overige 40% (dus twee volle werkdagen per week!) hebben ze voor het voorbereiden en nakijken.
Lees anders even de opinie van een basisschoolleraar die ik hierboven heb gepost.
Met meer geld geven betaal je vooral meer geld voor de oude garde. Ik zie meer in bv het omscholen van 45Plussers met gedegen kennis en wil.
Dan krijg je geen studenten meer die een PABO-opleiding willen doen. Met als gevolg plak- en knipwerk door lerarenvervangers in de vorm van onderwijsassistenten die bij gebrek of uitval van de leraar in kwestie zélf voor de klas moeten gaan staan. Daarmee hol je een voorheen respectabel beroep toch volledig uit? Dat in een rijke welvaartstaat? Grote schande.
Sterker nog, je hebt straks onvoldoende leraren voor de klas waarbij scholen nóg vaker met elkaar moeten gaan fuseren of dat ze zelfs leerlingen naar huis moeten gaan sturen. Zal de tweeverdienende ouder blij mee zijn.
Mensen hier vergeten ook nog dat met extra budgetten scholen ook sneller niet-lesgevend personeel kan aannemen om randzaken (gymlessen, buitenschoolse activiteiten, projecten etc) te verzorgen. Dit ontlast de leerkracht weer die hier nu helemaal zelf verantwoordelijk voor is.
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
Volgens de meesten hier stelt het werk niks voor en kan het ook door een MBO'er gedaan worden.quote:
[..]
Dit dus. Wat zou het een genot zijn om van het vak van basisschoolleerkracht weer een echt beroep te maken, met een uitstekende beloning. Welk serieus land zou niet ruim willen investeren in het opleiden van hun kinderen?
Dat niet iedereen het gaat doen gezien het enorme salaris en het gigantische aantal vakantiedagen.
Het lerarentekort is inderdaad een mysterie. What's not to like?quote:
[..]
Volgens de meesten hier stelt het werk niks voor en kan het ook door een MBO'er gedaan worden.
Dat niet iedereen het gaat doen gezien het enorme salaris en het gigantische aantal vakantiedagen.
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
Och gut nu gaan we die kaart spelenquote:
En al zouden ze niet overwerken. Een salaris zes jaar op rij niet verhogen terwijl alles duurder wordt, zorgverzekering voor een hoop mensen niet meer te betalen is, eigen risico stijgt en de huren stijgen is ook gewoon asociaal. Overwerken of niet.
Even a broken clock is right twice a day.
Ja, want dat is natuurlijk een kulargument. Oh, wacht...quote:
[..]
Och gut nu gaan we die kaart spelen
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
Zou jij willen ruilen dan? Ik voor geen goudquote:
[..]
Het lerarentekort is inderdaad een mysterie. What's not to like?
quote:
[..]
http://www.omroepbrabant.(...)gen+om+burn-out.aspx
Een vagere omschrijving van onbetaald overwerk kan haast niet hè? Wat bedoelen de leraren met enzovoorts?quote:“Je moet veel overleggen, hebt werkgroepen, bent bezig met administratie, plannen maken enzovoorts
Waar slaat dit nou weer op?quote:
[..]
Heb je zelf kinderen? In dat geval gun ik je een leerkracht die precies de uren werkt die in het contract staan, het salaris prima vindt en zijn enorme aantal vakantiedagen gebruikt om de (nutteloze?) administratie weg te werken.
Is dat een trekje van je? Zo mad worden dat je op de man gaat spelen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2017 09:34:50 ]
Ik neem aan dat leraren dezelfde definitie hanteren als de rest van Nederland.quote:
[..]
[..]
Een vagere omschrijving van onbetaald overwerk kan haast niet hè? Wat bedoelen de leraren met enzovoorts?
https://nl.m.wiktionary.org/wiki/enzovoorts
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Enzovoorts:quote:
[..]
[..]
Een vagere omschrijving van onbetaald overwerk kan haast niet hè? Wat bedoelen de leraren met enzovoorts?
- mr vergadering voorbereiden en voorzitten
- oudergesprekken voorbereiden en uitvoeren
- teamvergaderingen voorbereiden en aan deelnemen
- voor elk kind een persoonlijk ontwikkelingsplan maken en elke week evalueren
- Sinterklaas / Kerst / schoolreisjes / kamp / musical / etc voorbereiden, uitzoeken
- studiedagen
- etc
Los van dat, heb je je wel eens gerealiseerd wat een enorme verantwoordelijkheid jij hebt over een kind? Jij bepaalt voor een groot deel zijn toekomst
Het is gewoon een hbo salaris, terwijl het niveau van de leerkrachten nauwelijk boven mbo niveau uitkomt.quote:
[..]
Je kunt niet van een nieuwbakken student verwachten dat die een HBO opleiding afrond om vervolgens in deel-uurtjes voor een MDO-salaris te gaan werken.
Dan krijg je geen studenten meer die een PABO-opleiding willen doen. Met als gevolg plak- en knipwerk door lerarenvervangers in de vorm van onderwijsassistenten die bij gebrek of uitval van de leraar in kwestie zélf voor de klas moeten gaan staan. Daarmee hol je een voorheen respectabel beroep toch volledig uit? Dat in een rijke welvaartstaat? Grote schande.
Sterker nog, je hebt straks onvoldoende leraren voor de klas waarbij scholen nóg vaker met elkaar moeten gaan fuseren of dat ze zelfs leerlingen naar huis moeten gaan sturen. Zal de tweeverdienende ouder blij mee zijn.
Nogmaals: meer geld, prima. Maar niet voor de huidige groep waarvan een bizar groot deel minder goed kan rekenen dan de betere leerlingen in groep 8!
Wel als iemand zo ongefundeerd iets zegtquote:
[..]
Waar slaat dit nou weer op?
Is dat een trekje van je? Zo mad worden dat je op de man gaat spelen?
Het is al een echt beroep met een prima beloning. Die hele sector is alleeen al verziekt door onkunde en dan bij Den Haag iedere 2 jaar weer gaan klagen over extra poen.quote:
[..]
Dit dus. Wat zou het een genot zijn om van het vak van basisschoolleerkracht weer een echt beroep te maken, met een uitstekende beloning. Welk serieus land zou niet ruim willen investeren in het opleiden van hun kinderen?
En die lulverhalen van 'ja wij kunnen geen slechte dag hebben, op kantoor kan je dan gewoon in een hoekje gaan zitten' wat een gelul zeg.
Door al die onzinnige bij-argumenten die constant worden aangedragen en uitgebreid, kan ik het niet serieus meer nemen. En dan weet ik ook zeker dat extra geld niet gaat helpen, als je er duuzend euro per maand bij doet verandert er niks, dan trek je alleen knuppels aan die voor die poen wel eens een kansje willen wagen in het onderwijs. Nee daar zit ook niemand op te wachten.
Even a broken clock is right twice a day.
Ach ja. Het grote aantal beste-stuurlui-posts, zoals die van jou, kan ik ook niet meer serieus nemen.quote:
[..]
Het is al een echt beroep met een prima beloning. Die hele sector is alleeen al verziekt door onkunde en dan bij Den Haag iedere 2 jaar weer gaan klagen over extra poen.
En die lulverhalen van 'ja wij kunnen geen slechte dag hebben, op kantoor kan je dan gewoon in een hoekje gaan zitten' wat een gelul zeg.
Door al die onzinnige bij-argumenten die constant worden aangedragen en uitgebreid, kan ik het niet serieus meer nemen. En dan weet ik ook zeker dat extra geld niet gaat helpen, als je er duuzend euro per maand bij doet verandert er niks, dan trek je alleen knuppels aan die voor die poen wel eens een kansje willen wagen in het onderwijs. Nee daar zit ook niemand op te wachten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Verantwoordelijkheid heb je in wel meer functies. Moet dat doorwegen in je salaris?quote:
[..]
Enzovoorts:
- mr vergadering voorbereiden en voorzitten
- oudergesprekken voorbereiden en uitvoeren
- teamvergaderingen voorbereiden en aan deelnemen
- voor elk kind een persoonlijk ontwikkelingsplan maken en elke week evalueren
- Sinterklaas / Kerst / schoolreisjes / kamp / musical / etc voorbereiden, uitzoeken
- studiedagen
- etc
Los van dat, heb je je wel eens gerealiseerd wat een enorme verantwoordelijkheid jij hebt over een kind? Jij bepaalt voor een groot deel zijn toekomst
Ik vraag me gewoon sterk af of er wel efficiënt gebruik wordt gemaakt van de tijd die ze ervoor hebben. Ze hebben zeeën van tijd voor de zaken die je noemt.
Die extra budgetten zijn er al meerdere keren gekomen, alleen verdampt dat geldt vreemd genoeg en hoeft het ook totaal niet onderbouwd te worden. Gevolg men gaat om nog meer geld vragenquote:
Mensen hier vergeten ook nog dat met extra budgetten scholen ook sneller niet-lesgevend personeel kan aannemen om randzaken (gymlessen, buitenschoolse activiteiten, projecten etc) te verzorgen. Dit ontlast de leerkracht weer die hier nu helemaal zelf verantwoordelijk voor is.
Even a broken clock is right twice a day.
Dat geldt dan niet alleen voor basisschoolleerkrachten, neem ik aan.quote:
En al zouden ze niet overwerken. Een salaris zes jaar op rij niet verhogen terwijl alles duurder wordt, zorgverzekering voor een hoop mensen niet meer te betalen is, eigen risico stijgt en de huren stijgen is ook gewoon asociaal. Overwerken of niet.
Dat ook nog in combinatie met veelal deeltijd-collega's, al dan niet bevoegd om leraar te kunnen zijn.quote:
[..]
Enzovoorts:
- mr vergadering voorbereiden en voorzitten
- oudergesprekken voorbereiden en uitvoeren
- teamvergaderingen voorbereiden en aan deelnemen
- voor elk kind een persoonlijk ontwikkelingsplan maken en elke week evalueren
- Sinterklaas / Kerst / schoolreisjes / kamp / musical / etc voorbereiden, uitzoeken
- studiedagen
- etc
Los van dat, heb je je wel eens gerealiseerd wat een enorme verantwoordelijkheid jij hebt over een kind? Jij bepaalt voor een groot deel zijn toekomst
Ik blijf bij mijn standpunt dat je weinig nieuwbakken studenten zult vinden die na het afronden van een HBO-opleiding wil worden uitbetaald met een MDO-salaris.
Reageer je nog op je statement dat het een MBO salaris is? Is dat 2350 bruto voor een starter?quote:
[..]
Ach ja. Het grote aantal beste-stuurlui-posts, zoals die van jou, kan ik ook niet meer serieus nemen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2017 09:42:38 ]
Dat is in zorg en welzijnsberoepwn toch niet anders?quote:
[..]
Enzovoorts:
- mr vergadering voorbereiden en voorzitten
- oudergesprekken voorbereiden en uitvoeren
- teamvergaderingen voorbereiden en aan deelnemen
- voor elk kind een persoonlijk ontwikkelingsplan maken en elke week evalueren
- Sinterklaas / Kerst / schoolreisjes / kamp / musical / etc voorbereiden, uitzoeken
- studiedagen
- etc
Los van dat, heb je je wel eens gerealiseerd wat een enorme verantwoordelijkheid jij hebt over een kind? Jij bepaalt voor een groot deel zijn toekomst
quote:
[..]
Wel als iemand zo ongefundeerd iets zegt
Wat sneu.
Je hebt echt geen idee waar je over praat. Nogmaals verdiep je eens in het beroep en kom dan met een fatsoenlijke mening.quote:
[..]
Verantwoordelijkheid heb je in wel meer functies. Moet dat doorwegen in je salaris?
Ik vraag me gewoon sterk af of er wel efficiënt gebruik wordt gemaakt van de tijd die ze ervoor hebben. Ze hebben zeeën van tijd voor de zaken die je noemt.
Ik heb geen idee wat een mbo- of wat een hbo-salaris is, en het maakt me ook vrij weinig uit. ik reageerde in eerste instantie op het bedrag van 2900, wat gewoon aantoonbaar niet klopt.quote:
[..]
Reageer je nog op je statement dat het een MBO salaris is? Is dat 2350 bruto voor een starter?
In een ander topic betoogde ik gisteren al dat ze die 270 miljoen beter kunnen gebruiken om méér leraren aan te nemen, zodat de klassen kleiner kunnen worden. Dat is beter voor zowel de leerling als de docent.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wordt daar ook al niet jaren gestreden voor betere condities?quote:
[..]
Dat is in zorg en welzijnsberoepwn toch niet anders?
Eens. Het is toch erg!quote:
[..]
Het is gewoon een hbo salaris, terwijl het niveau van de leerkrachten nauwelijk boven mbo niveau uitkomt.
Nogmaals: meer geld, prima. Maar niet voor de huidige groep waarvan een bizar groot deel minder goed kan rekenen dan de betere leerlingen in groep 8!
Is daar ook 270 miljoen voor salarissen vrijgekomen? Volgens mij niet.quote:
[..]
Wordt daar ook al niet jaren gestreden voor betere condities?
De leerkrachten hoeven toch slechts kennis over te dragen? Dat is toch een peulenschilletje? Iemand met een bovengemiddeld IQ, zou daar binnen een paar dagen mee klaar zijn?quote:
[..]
Enzovoorts:
- mr vergadering voorbereiden en voorzitten
- oudergesprekken voorbereiden en uitvoeren
- teamvergaderingen voorbereiden en aan deelnemen
- voor elk kind een persoonlijk ontwikkelingsplan maken en elke week evalueren
- Sinterklaas / Kerst / schoolreisjes / kamp / musical / etc voorbereiden, uitzoeken
- studiedagen
- etc
Los van dat, heb je je wel eens gerealiseerd wat een enorme verantwoordelijkheid jij hebt over een kind? Jij bepaalt voor een groot deel zijn toekomst
Niet dat door die 270 miljoen die leraren opeens peper in de reet krijgen.
Kunnen we dan beter investeren in meer leerkrachten.
Maar toe maar.
Kunnen we dan beter investeren in meer leerkrachten.
Maar toe maar.
Wil je hiermee zeggen dat de leraren het onterecht verdienen of dat de zorg / welzijn hier ook recht op heeft?quote:
[..]
Is daar ook 270 miljoen voor salarissen vrijgekomen? Volgens mij niet.
Excuses, het was iemand anders die daarmee kwam.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat een mbo- of wat een hbo-salaris is, en het maakt me ook vrij weinig uit. ik reageerde in eerste instantie op het bedrag van 2900, wat gewoon aantoonbaar niet klopt.
In een ander topic betoogde ik gisteren al dat ze die 270 miljoen beter kunnen gebruiken om méér leraren aan te nemen, zodat de klassen kleiner kunnen worden. Dat is beter voor zowel de leerling als de docent.
quote:
[..]
Iemand die op HBO niveau een studie heeft afgerond verdiend een evenredig salaris. Geen salaris evenredig aan een MBO salaris.
Dit.quote:
[..]
In een ander topic betoogde ik gisteren al dat ze die 270 miljoen beter kunnen gebruiken om méér leraren aan te nemen, zodat de klassen kleiner kunnen worden. Dat is beter voor zowel de leerling als de docent.
And so is the past
Ik vind het onterecht ja. Als je strijdt voor betere werkomstandigheden, heeft extra loon geen enkele zin. Dan blijft die werkdruk zo hoog en blijf je meer geld willen, maar het lost niks op. Ik vind het schandalig. Als je beter onderwijs wil moet je daarin investeren.quote:
[..]
Wil je hiermee zeggen dat de leraren het onterecht verdienen of dat de zorg / welzijn hier ook recht op heeft?
In de zorg maken ze zich vooral hard voor extra handen, dat daar geld heengaat. Dat vind ik meer dan terecht als dat wordt waargemaakt.
Het argument blijft hetzelfde.quote:
[..]
Excuses, het was iemand anders die daarmee kwam.
[..]
Nieuwbakken HBO-studenten maak je niet enthousiast met het vooruitzicht op een MDO salaris.
Investeer nu eerst eens in nieuwe aanwas.
En hoe doe ik dat? Behalve door mee te lopen met een leerkracht.quote:
[..]
Je hebt echt geen idee waar je over praat. Nogmaals verdiep je eens in het beroep en kom dan met een fatsoenlijke mening.
Vrijwel elke ambtenaar werkt als een complete debiel als het om efficiëntie gaat. Ik kan me niet voorstellen dat dat hier anders is. Niet dat ze daar altijd iets aan kunnen doen trouwens. De belangen zijn anders.
Ze kunnen die 270 miljoen beter gebruiken om de administratieve rompslomp die van bovenaf is opgelegd te minimaliseren en de leerkrachten te laten doen waar ze voor opgeleid zijn: lesgeven.quote:
Op Dat is ook de hoofdreden van het staken, niet dat er meer salaris moet komen
Je zou bijna zeggen dat NOS ofzo eens mee moet lopen met zo'n leraar de hele dag en het moet filmen voor een item. Op zo'n school waar het meeste wordt geklaagd. Zien hoe hoog die werkdruk nou echt is.quote:
[..]
En hoe doe ik dat? Behalve door mee te lopen met een leerkracht.
Vrijwel elke ambtenaar werkt als een complete debiel als het om efficiëntie gaat. Ik kan me niet voorstellen dat dat hier anders is. Niet dat ze daar altijd iets aan kunnen doen trouwens. De belangen zijn anders.
Dat is het niet. Het is een WO startsalaris. Dat je vasthoudt aan hoe het 10 jaar geleden was is leuk, maar niet meer realistisch. Als je een zachte studie achtergrond hebt ben je allang blij dat je als WO of HBO aan de slag kan. 2300 is voor WO niks te klagen. HBO is lager.quote:
[..]
Het argument blijft hetzelfde.
Nieuwbakken HBO-studenten maak je niet enthousiast met het vooruitzicht op een MDO salaris.
Investeer nu eerst eens in nieuwe aanwas.
En moet je ze enthousiast maken door een paar honderd meer, wat niet meer van deze tijd is? Betwijfel ik.
Beste idee van dit topic.quote:
[..]
Je zou bijna zeggen dat NOS ofzo eens mee moet lopen met zo'n leraar de hele dag en het moet filmen voor een item. Op zo'n school waar het meeste wordt geklaagd. Zien hoe hoog die werkdruk nou echt is.
Die 2.900 euro stond een paar weken geleden in het Eindhovens dagblad, waar een nieuwbakken lerares (starter) aangaf dit per maand te verdienen, maar daarbij dat het eigenlijk wel veel te weinig was (...).quote:
[..]
Ik heb geen idee wat een mbo- of wat een hbo-salaris is, en het maakt me ook vrij weinig uit. ik reageerde in eerste instantie op het bedrag van 2900, wat gewoon aantoonbaar niet klopt.
In een ander topic betoogde ik gisteren al dat ze die 270 miljoen beter kunnen gebruiken om méér leraren aan te nemen, zodat de klassen kleiner kunnen worden. Dat is beter voor zowel de leerling als de docent.
Waarom heb jij het structureel over mdo? Pabo gedaan?quote:
[..]
Het argument blijft hetzelfde.
Nieuwbakken HBO-studenten maak je niet enthousiast met het vooruitzicht op een MDO salaris.
Investeer nu eerst eens in nieuwe aanwas.
Ja maar dan wel voor een hele maand, en dan wat specialisten erbij en discussies met leidinggevenden.quote:
[..]
Je zou bijna zeggen dat NOS ofzo eens mee moet lopen met zo'n leraar de hele dag en het moet filmen voor een item. Op zo'n school waar het meeste wordt geklaagd. Zien hoe hoog die werkdruk nou echt is.
Even a broken clock is right twice a day.
Overigens heb ik nog nooit een betoog gehouden voor een hoger salaris, maar wel voor een andere opbouw van het loonhuis.
Twee problemen:
-salarisverhogingen komen vrijwel allemaal voort uit anciënniteit: collega's die nauwelijks investeren in hun leerlingen of hun lessen maar toevallig een jaar langer voor de klas staan dan jij, krijgen meer.
-meestal is de enige manier om in een hogere schaal terecht te komen, minder lesgeven (oftewel andere taken gaan doen. Die taken mogen nuttig zijn, maar het trekt wel de beste mensen uit de klas en dat wil je niet).
Er zou een salarisschalensysteem moeten komen dat veel meer gericht is op kwaliteit in de klas.
Twee problemen:
-salarisverhogingen komen vrijwel allemaal voort uit anciënniteit: collega's die nauwelijks investeren in hun leerlingen of hun lessen maar toevallig een jaar langer voor de klas staan dan jij, krijgen meer.
-meestal is de enige manier om in een hogere schaal terecht te komen, minder lesgeven (oftewel andere taken gaan doen. Die taken mogen nuttig zijn, maar het trekt wel de beste mensen uit de klas en dat wil je niet).
Er zou een salarisschalensysteem moeten komen dat veel meer gericht is op kwaliteit in de klas.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik word zo doodziek van het geklaag steeds over werkdruk. Werkelijk iedere groep werknemers (mits vertegenwoordigd door vakbonden) klaagt er van tijd tot tijd over en allemaal beweren ze meer dan gemiddeld werkdruk te ervaren.
Ik snap dat het voor een pabo-er moeilijk uit te rekenen is, maar het kan dus niet dat iedereen meer dan gemiddeld werkdruk ervaart!
Zouden het niet gewoon weer de bonden zijn die hun bestaansrecht moeten blijven acteren?
Ik snap dat het voor een pabo-er moeilijk uit te rekenen is, maar het kan dus niet dat iedereen meer dan gemiddeld werkdruk ervaart!
Zouden het niet gewoon weer de bonden zijn die hun bestaansrecht moeten blijven acteren?
Daar ben ik het mee eens. Dat is ook het verschil tussen meer uitgeven (slecht idee) en investeren (heel goed idee).quote:
Overigens heb ik nog nooit een betoog gehouden voor een hoger salaris, maar wel voor een andere opbouw van het loonhuis.
Twee problemen:
-salarisverhogingen komen vrijwel allemaal voort uit anciënniteit: collega's die nauwelijks investeren in hun leerlingen of hun lessen maar toevallig een jaar langer voor de klas staan dan jij, krijgen meer.
-meestal is de enige manier om in een hogere schaal terecht te komen, minder lesgeven (oftewel andere taken gaan doen. Die taken mogen nuttig zijn, maar het trekt wel de beste mensen uit de klas en dat wil je niet).
Er zou een salarisschalensysteem moeten komen dat veel meer gericht is op kwaliteit in de klas.
Fijn. Dan mag je je tirades over werkdruk verder voor je houden, want je hebt geen idee.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens. Dat is ook het verschil tussen meer uitgeven (slecht idee) en investeren (heel goed idee).
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De uitkomst verander je er niet mee. Men krijgt een nijpend tekort aan basisschoolleraren waarbij je tot een punt komt dat je leerlingen naar huis moet gaan sturen. Dan kom je automatisch in conflict met de bijbehorende leerlingenplicht.quote:
[..]
Dat is het niet. Het is een WO startsalaris. Dat je vasthoudt aan hoe het 10 jaar geleden was is leuk, maar niet meer realistisch. Als je een zachte studie achtergrond hebt ben je allang blij dat je als WO of HBO aan de slag kan. 2300 is voor WO niks te klagen. HBO is lager.
En moet je ze enthousiast maken door een paar honderd meer, wat niet meer van deze tijd is? Betwijfel ik.
Het vakgebied is al leeggemolken. Alternatieven voor leraren in de vorm van onderwijsassistenten zijn al ingevoerd. Scholen zijn al gefuseerd waardoor leerlingen ineens naar een andere woonplaats naar school moeten. Het uitvalpercentages onder basisschoolleerkrachten ligt gemiddeld hoger.
Wat voor alternatief hou je dan nog over? Stoïcijns de laatste cent wegbezuinigen? En dan?
Je hebt geen standaard "mbo" of "hbo" salaris. Er zijn mensen met een WO opleiding die rond mbo/hbo verdienen omdat de salarissen in die branche waar ze voor gestudeerd hebben gewoon matig zijn, er zijn mensen met mbo die in een niche branche zitten die 4x modaal krijgen.quote:
[..]
Het argument blijft hetzelfde.
Nieuwbakken HBO-studenten maak je niet enthousiast met het vooruitzicht op een MDO salaris.
Investeer nu eerst eens in nieuwe aanwas.
Vergeet ook niet dat een leraar na een paar jaar gewoon een prima salaris heeft wat rond gemiddeld hbo zit. Niet aan de bovenkant nee maar wel prima. En ik denk, overwerk en vakantie meegerekend, dat ze op jaarbasis gewoon evenveel uur draaien als iemand anders die 40u pw werkt. Nou prima toch. Veel vakantie ja, maar ook overwerk en dagen in vakantie door werken. Dat heft elkaar op.
Dat een leraar die op het middelbaar zit en wiskunde geeft aan een vwo 5 klas meer verdient is niet zo gek toch? Hoger niveau, moeilijke studie. Een docent op de uni verdient ook weer meer. Logisch toch? De bedrijfsleider van de plaatselijke blokker zal ook minder verdienen dan de bedrijfsleider van de bijenkorf in Amsterdam centrum, logisch toch.
En het probleem is werkdruk, en dat geloof ik al te graag. Maar meer salaris is dan geen oplossing, de werkdruk blijft. Meer leraren moeten er zijn. Maak het makkelijker voor zij instromers bijvoorbeeld en krik het niveau van de pabo op.
Dat heb ik wel.quote:
[..]
Fijn. Dan mag je je tirades over werkdruk verder voor je houden, want je hebt geen idee.
En als je mijn mening als irrelevant weg wil zetten: die basisschool docent wiens mening hier heb gepost, die heeft hoe dan ook een prima idee.
Zijn analyse is perfect: als je ondermaats presteert, dan zul je altijd enorme werkdruk ervaren.
Precies.quote:
[..]
Je hebt geen standaard "mbo" of "hbo" salaris. Er zijn mensen met een WO opleiding die rond mbo/hbo verdienen omdat de salarissen in die branche waar ze voor gestudeerd hebben gewoon matig zijn, er zijn mensen met mbo die in een niche branche zitten die 4x modaal krijgen.
Vergeet ook niet dat een leraar na een paar jaar gewoon een prima salaris heeft wat rond gemiddeld hbo zit. Niet aan de bovenkant nee maar wel prima. En ik denk, overwerk en vakantie meegerekend, dat ze op jaarbasis gewoon evenveel uur draaien als iemand anders die 40u pw werkt. Nou prima toch. Veel vakantie ja, maar ook overwerk en dagen in vakantie door werken. Dat heft elkaar op.
Dat een leraar die op het middelbaar zit en wiskunde geeft aan een vwo 5 klas meer verdient is niet zo gek toch? Hoger niveau, moeilijke studie. Een docent op de uni verdient ook weer meer. Logisch toch? De bedrijfsleider van de plaatselijke blokker zal ook minder verdienen dan de bedrijfsleider van de bijenkorf in Amsterdam centrum, logisch toch.
En het probleem is werkdruk, en dat geloof ik al te graag. Maar meer salaris is dan geen oplossing, de werkdruk blijft. Meer leraren moeten er zijn. Maak het makkelijker voor zij instromers bijvoorbeeld en krik het niveau van de pabo op.
Dit is maar 1 opinie en zie de reacties, blogs en tweets die Erik Rooskens na dit artikel heeft geplaatst. Daarin geeft hij wel degelijk aan dat de werkdruk te hoog is.quote:
[..]
https://www.google.nl/amp(...)derwijs~a4223190/amp
Overigens geeft hij als oplossing dat er andere keuzes gemaakt moeten worden i.p.v. alleen salarisverhoging, bijvoorbeeld niet elk schriftje meer nakijken, niet alles vastleggen en minder activiteiten organiseren (geen kerst, pasen, voedingsdag, sporttoernooien etc.).
Hier heeft hij wel beetje gelijk in denk ik. Werkdruk is ook zelf keuzes maken. Lastige is wel dat veel van het bovenstaande ook wordt opgelegd vanuit DH. Zij willen dat alles wordt gecontroleerd en dat alles wordt vastgelegd en dat gaat af van de tijd die over is om te onderwijzen en om te bijscholen.
[ Bericht 0% gewijzigd door FYazz op 16-09-2017 10:18:33 ]
Nogmaals, je krijgt geen nieuwe aanwas met het perspectief van een lager salaris. Of je het er nu wel of niet mee eens bent, je zult het voor nieuwe basisschoolleraren aantrekkelijker moeten maken om de opleiding te gaan doen. Vooruitzicht op een beter salaris kan hierbij helpen. Maar het is niet het enige instrument.quote:
[..]
Dat een leraar die op het middelbaar zit en wiskunde geeft aan een vwo 5 klas meer verdient is niet zo gek toch? Hoger niveau, moeilijke studie. Een docent op de uni verdient ook weer meer. Logisch toch? De bedrijfsleider van de plaatselijke blokker zal ook minder verdienen dan de bedrijfsleider van de bijenkorf in Amsterdam centrum, logisch toch.
En het probleem is werkdruk, en dat geloof ik al te graag. Maar meer salaris is dan geen oplossing, de werkdruk blijft. Meer leraren moeten er zijn. Maak het makkelijker voor zij instromers bijvoorbeeld en krik het niveau van de pabo op.
Daarbij deel ik niet jouw argument van de wiskundeleraar. Zijn beroep behelst slechts één vakgebied, die van de basisschoolleraar veel méér uiteenlopende gebieden. Van school-rekenen tot en met aardrijkskunde tot en met handenarbeid. Bovendien gaat de ontwikkeling van een basisschoolkind vele malen sneller waarbij een goede afstemming op de les belangrijk is voor diezelfde ontwikkeling.
Hoe weet jij nou hoeveel tijd ze hebben?quote:
[..]
Verantwoordelijkheid heb je in wel meer functies. Moet dat doorwegen in je salaris?
Ik vraag me gewoon sterk af of er wel efficiënt gebruik wordt gemaakt van de tijd die ze ervoor hebben. Ze hebben zeeën van tijd voor de zaken die je noemt.
Een basisschooljuf die maandag, woensdag en donderdag werkt, voor hoeveel uur heeft die een contract volgens jou?
Dit topic.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Dat hij onder peer pressure zijn keutel heeft ingetrokken zegt mij weinig, eerlijk gezegd.quote:
[..]
Dit is maar 1 opinie en zie de reacties, blogs en tweets die Erik Rooskens na dit artikel heeft geplaatst. Daarin geeft hij wel degelijk aan dat de werkdruk te hoog is.
Overigens geeft hij als oplossing dat er andere keuzes gemaakt moeten worden i.p.v. alleen salarisverhoging, bijvoorbeeld niet elk schriftje meer nakijken, niet alles vastleggen en minder activiteiten organiseren (geen kerst, pasen, voedingsdag, sporttoernooien etc.).
Hier heeft hij wel beetje gelijk in denk ik. Werkdruk is ook zelf keuzes maken. Lastige is wel dat veel van het bovenstaande ook wordt opgelegd vanuit DH. Zij willen dat alles wordt gecontroleerd en dat alles wordt vastgelegd en dat gaat af van de tijd die over is om te onderwijzen en om te bijscholen.
Zijn basisobservatie staat.
Die trek ik ook niet in twijfel. Je kunt vast nog 100 leerkrachten vinden die het met hem eens zijn, en 100 die het niet zijn. Zo gaat dat met opinies.quote:
[..]
Dat hij onder peer pressure zijn keutel heeft ingetrokken zegt mij weinig, eerlijk gezegd.
Zijn basisobservatie staat.
Maar het -feit- dat twintig procent van de leraren ergens in hun carrière te maken krijgt met een burn-out en pakweg een kwart van de nieuwe leerkrachten binnen de eerste vijf jaar vertrekt het onderwijs zegt toch ook wel iets.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Deels eens, natuurlijk moet salaris aantrekkelijk zijn. Maar leraar worden doe je ook omdat het een roeping is zeg maar. Als je het salaris verdubbeld (beetje gechargeerd) dan komen er heel veel nieuwe leraren bij ja, maar die doen het dan om het geld en dat komt de kwaliteit niet ten goede.quote:
[..]
Nogmaals, je krijgt geen nieuwe aanwas met het perspectief van een lager salaris. Of je het er nu wel of niet mee eens bent, je zult het voor nieuwe basisschoolleraren aantrekkelijker moeten maken om de opleiding te gaan doen. Vooruitzicht op een beter salaris kan hierbij helpen. Maar het is niet het enige instrument.
Daarbij deel ik niet jouw argument van de wiskundeleraar. Zijn beroep behelst slechts één vakgebied, die van de basisschoolleraar veel méér uiteenlopende gebieden. Van school-rekenen tot en met aardrijkskunde tot en met handenarbeid. Bovendien gaat de ontwikkeling van een basisschoolkind vele malen sneller waarbij een goede afstemming op de les belangrijk is voor diezelfde ontwikkeling.
Ik geloof dat als je het beroep aantrekkelijk maakt qua randvoorwaarden (minder druk, minder regelzucht, minder administratie) je ook al een hoop nieuwe leraren aan kan trekken. En als je dan nog wat geld in het potje hebt mag er ook best een verhoging qua salaris van af.
Mooi voorbeeld zijn de zij-instromers, genoeg verhalen van goed opgeleide (geen pabo) mensen uit het bedrijfsleven die de overstap willen maken naar het basisonderwijs. Maak dit makkelijker. Vaak zijn dit ook nog mannen waar zeker behoefte aan is in het basis onderwijs. Nu krijg je (met alle respect) alleen maar van die tere huppelmutsjes van 20 van de pabo
Maar de oplossing moet wel uit de sector zelf komen, daar zie ik maar weinig van terug. Stel je gaat van klassen met 30 naar klassen met 25 leerlingen. Dan heb je dus naar schatting rond de 15% meer klassen en dito leraren etc.quote:
[..]
Die trek ik ook niet in twijfel. Je kunt vast nog 100 leerkrachten vinden die het met hem eens zijn, en 100 die het niet zijn. Zo gaat dat met opinies.
Maar het -feit- dat twintig procent van de leraren ergens in hun carrière te maken krijgt met een burn-out en pakweg een kwart van de nieuwe leerkrachten binnen de eerste vijf jaar vertrekt het onderwijs zegt toch ook wel iets.
Zijn dan alle problemen opeens opgelost? Ik denk dat je dan over 5 jaar weer met precies hetzelfde gedoe zit omdat er verder niks is verandert.
Maargoed we mogen wel uitkijken naar de uitloop van de ribbroekgeneratie, ondanks dat dat gaten gaat opleveren bied dat wel echte kansen om zaken zoals beloningsstructuur etc. aan te pakken.
Even a broken clock is right twice a day.
Ja, dat er duidelijk een mismatch zit tussen wat ze op de pabo leren en wat ze feitelijk moeten kunnen.quote:
[..]
Die trek ik ook niet in twijfel. Je kunt vast nog 100 leerkrachten vinden die het met hem eens zijn, en 100 die het niet zijn. Zo gaat dat met opinies.
Maar het -feit- dat twintig procent van de leraren ergens in hun carrière te maken krijgt met een burn-out en pakweg een kwart van de nieuwe leerkrachten binnen de eerste vijf jaar vertrekt het onderwijs zegt toch ook wel iets.
Weet je wanneer ik stress op het werk ervaar? Als ik iets doe wat ik eigenlijk niet kan. Dat heb ik afgeleerd en ik besteed dat nu makkelijk uit.
Een burn out ligt zelden tot nooit aan het werk zelf. Als je iets goed kan en je hebt er lol in, dan kun je het 100 uur per week doen zonder een burn out te krijgen. Het is wel slecht voor je sociale leven, maar dat terzijde.
Weet je wat een leerkracht niet kan? Voldoen aan alle verwachtingen.quote:
[..]
Ja, dat er duidelijk een mismatch zit tussen wat ze op de pabo leren en wat ze feitelijk moeten kunnen.
Weet je wanneer ik stress op het werk ervaar? Als ik iets doe wat ik eigenlijk niet kan. Dat heb ik afgeleerd en ik besteed dat nu makkelijk uit.
Een burn out ligt zelden tot nooit aan het werk zelf. Als je iets goed kan en je hebt er lol in, dan kun je het 100 uur per week doen zonder een burn out te krijgen. Het is wel slecht voor je sociale leven, maar dat terzijde.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Is het echt een te hoge verwachting dat ze niet links en rechts op kunde ingehaald worden door kinderen uit groep 8?quote:
[..]
Weet je wat een leerkracht niet kan? Voldoen aan alle verwachtingen.
Even voor de goede orde, er zijn ook hele goede leerkrachten en die mogen van mij per direct extra beloond worden, maar er loopt ook heel veel ondermaats presterends tussen.
Ah. VEM is weer eens aan het Trollen. 
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Schandalig weer dat jij mijn voor jou niet als muziek in de oren klinkende mening weg zet als trollen.quote:
Ah. VEM is weer eens aan het Trollen.
Begin eens een keer met een inhoudelijke post.
hoe weet je dat?quote:
[..]
Is het echt een te hoge verwachting dat ze niet links en rechts op kunde ingehaald worden door kinderen uit groep 8?
Even voor de goede orde, er zijn ook hele goede leerkrachten en die mogen van mij per direct extra beloond worden, maar er loopt ook heel veel ondermaats presterends tussen.
Waarom vertellen alle leerkrachten dan bij de sollicitatie dat ze geschikt zijn om kinderen te onderwijzen? Als ze toch nooit aan alle verwachtingen kunnen voldoen. Dan moeten ze gewoon eerlijk blijven en zeggen dat ze niet de kennis hebben.quote:
[..]
Weet je wat een leerkracht niet kan? Voldoen aan alle verwachtingen.
Meer geld is ook niet de oplossing, er loopt al een soortgelijk topic, daar schreef ik het volgende:quote:
[..]
Die extra budgetten zijn er al meerdere keren gekomen, alleen verdampt dat geldt vreemd genoeg en hoeft het ook totaal niet onderbouwd te worden. Gevolg men gaat om nog meer geld vragen
Als je de populistische praatjes van onder andere D66 en nu PvdA moet geloven dan is onderwijs al jaren de sluitpost op de begroting en wordt er altijd keihard op bezuinigd.
Het tegendeel is echter waar....., er gaat al vele jaren elk jaar meer geld naar onderwijs.
Over de lumpsum:
https://decorrespondent.n(...)82574736202-1ffd2d8d
Hier staat bovenstaand verhaal van dezelfde auteurs nog wat uitgebreider: https://onderwijzerblog.w(...)oor-het-vo-gebleven/quote:Er is de afgelopen twintig jaar veel geld naar het Nederlandse onderwijs gegaan. Uit ons onderzoek blijkt dat daar géén extra docenten mee aangesteld zijn, die docenten mínder salaris hebben gekregen én de klassen groter zijn geworden.
Resultaat van twintig jaar miljarden extra naar onderwijs: minder docenten, grotere klassen, lager salaris
e meeste politieke partijen die nu onderhandelen over een nieuw regeerakkoord willen miljarden extra in het onderwijs gaan investeren. Ze geven daarbij aan dat de extra middelen besteed moeten worden aan kleinere klassen, minder lesuren per docent en een betere beloning.
Maar door de lumpsumfinanciering waarmee ons voortgezet onderwijs betaald wordt, is het maar de vraag of extra geld voor onderwijs daar ook echt aan besteed zal worden. De afgelopen twintig jaar zijn de uitgaven aan onderwijs namelijk flink gestegen. In 2014 concludeerde het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) dat de uitgaven per leerling over de gehele periode bezien jaarlijks toenamen met 1,9 procent.
Dat is een jaarlijkse uitgave van 1,4 miljard euro extra aan onderwijs.
Volgens het SCP kwam dit doordat de uitgaven aan materiaal sterk toenamen en er meer en duurder personeel ingezet werd. Het planbureau maakt daarbij geen onderscheid tussen lesgevend personeel en anderen. Dat doen wij in dit onderzoek naar de uitgave van de lumpsumbesteding in de periode 2002-2015 wel.
Ons onderzoek leidt tot drie conclusies:
1 Niets van het extra geld heeft geleid tot de inzet van meer docenten. In verhouding tot het aantal leerlingen is het aantal docenten zelfs met 6 procent gedaald.
2 Niets van het extra geld is gegaan naar kleinere leerlinggroepen. De gemiddelde groepsgrootte is met 8,3 procent gestegen.
3 Niets van het extra geld is gegaan naar een hoger salaris voor de docenten. Het reële salaris van docenten is met bijna 2 procent gedaald.
https://www.noordhollands(...)erwijs-verdwijnt-gat
quote:Met de verkiezingen in zicht, beloven politieke partijen miljarden euro’s in het onderwijs te pompen. Maar het veld is kritisch en wijst op eerder toegezegd onderwijsgeld dat in rook opgegaan lijkt te zijn. Er wordt daarom gepleit voor een betere verantwoording van de onderwijsfinanciën.
D66 en PvdA probeerden elkaar gisteren te overtroeven met de mooiste onderwijsvergezichten. D66-leider Pechtold bood 4,5 miljard. Met 5 miljard toepte de PvdA daar overheen. Vanuit de sector worden de beloftes echter met scepsis ontvangen. „Eerder toezeggingen zijn ook niet waargemaakt”, reageert Ad Verbrugge, voorzitter van Beter Onderwijs Nederland. „De vraag is vaak zelfs waar het geld is gebleven. Het is tijd voor een ander financieringssysteem, waarbij het duidelijk is of het geld wel op de juiste plek terechtkomt.”
De vereniging pleit al jaren voor het afschaffen van de lumpsum. Dat is een grote zak vrij te besteden geld, die scholen elk jaar krijgen. Verbrugge: „Natuurlijk is het mooi dat de scholen de vrijheid hebben gekregen om dat geld naar eigen inzicht te gebruiken, maar in de praktijk kunnen we dus niet meer zien hoe het geld wordt besteed.”
Hoe moet ik dat weten? Fulltime is daar 36. Blijkbaar is dat normaal voor ambtenaren. Doe dat x 3/5 als je maar 3 dagen werkt. Zoiets lijkt me?quote:
[..]
Hoe weet jij nou hoeveel tijd ze hebben?
Een basisschooljuf die maandag, woensdag en donderdag werkt, voor hoeveel uur heeft die een contract volgens jou?
Waarom voel je je aangevallen?
Tja, trekt het bedrijfsleven weer wat aan en dan ben je die zijinstromers opnieuw weer kwijt. Kortom, het probleem laat zich niet oplossen met een noodverband.quote:
[..]
Deels eens, natuurlijk moet salaris aantrekkelijk zijn. Maar leraar worden doe je ook omdat het een roeping is zeg maar. Als je het salaris verdubbeld (beetje gechargeerd) dan komen er heel veel nieuwe leraren bij ja, maar die doen het dan om het geld en dat komt de kwaliteit niet ten goede.
Ik geloof dat als je het beroep aantrekkelijk maakt qua randvoorwaarden (minder druk, minder regelzucht, minder administratie) je ook al een hoop nieuwe leraren aan kan trekken. En als je dan nog wat geld in het potje hebt mag er ook best een verhoging qua salaris van af.
Mooi voorbeeld zijn de zij-instromers, genoeg verhalen van goed opgeleide (geen pabo) mensen uit het bedrijfsleven die de overstap willen maken naar het basisonderwijs. Maak dit makkelijker. Vaak zijn dit ook nog mannen waar zeker behoefte aan is in het basis onderwijs. Nu krijg je (met alle respect) alleen maar van die tere huppelmutsjes van 20 van de pabo
Verdubbeling van salaris vraagt geen enkele leerkracht. Wel een acceptabel salaris die nu onvoldoende is.
De reden dat men kaalslag heeft kunnen plegen op het basisonderwijs is omdat het net als de zorgsector een beroepsgroep is wat niet snel zal gaan staken. Dat weten diens werkgevers en diens bestuursleden, dat weten de heren en dames politici in Den Haag die dit soort uitkleedpartijen vanaf een afstand al jaren goedkeurend faciliteren.
Alsof basisschoolleerkrachten over zich laten lopen. Indien men hen niet wil betalen voor hun gemakkelijk lucratief baantje gebruiken ze wel andere manieren om inkomsten te krijgen. Er is namelijk toch al tijden geen controle.quote:
[..]
Tja, trekt het bedrijfsleven weer wat aan en dan ben je die zijinstromers opnieuw weer kwijt. Kortom, het probleem laat zich niet oplossen met een noodverband.
Verdubbeling van salaris vraagt geen enkele leerkracht. Wel een acceptabel salaris die nu onvoldoende is.
De reden dat men kaalslag heeft kunnen plegen op het basisonderwijs is omdat het net als de zorgsector een beroepsgroep is wat niet snel zal gaan staken. Dat weten diens werkgevers en diens bestuursleden, dat weten de heren en dames politici in Den Haag die dit soort uitkleedpartijen vanaf een afstand al jaren goedkeurend faciliteren.
Wat?quote:
[..]
Alsof basisschoolleerkrachten over zich laten lopen. Indien men hen niet wil betalen voor hun gemakkelijk lucratief baantje gebruiken ze wel andere manieren om inkomsten te krijgen. Er is namelijk toch al tijden geen controle.
Dat is ook mijn punt, er wordt al tijden meer geld in het onderwijs gepompt maar het verdampt volledig en hoeft niet verantwoord te worden. De beschikbare middelen per klas zijn de afgelopen x jare gestegen van 110k per jaar naar 150k (niet de exacte cijfers maar zat in die lijn), alleen heeft niemand daar iets van gemerkt.quote:
[..]
Meer geld is ook niet de oplossing, er loopt al een soortgelijk topic, daar schreef ik het volgende:
Als je de populistische praatjes van onder andere D66 en nu PvdA moet geloven dan is onderwijs al jaren de sluitpost op de begroting en wordt er altijd keihard op bezuinigd.
Het tegendeel is echter waar....., er gaat al vele jaren elk jaar meer geld naar onderwijs.
Over de lumpsum:
https://decorrespondent.n(...)82574736202-1ffd2d8d
[..]
Hier staat bovenstaand verhaal van dezelfde auteurs nog wat uitgebreider: https://onderwijzerblog.w(...)oor-het-vo-gebleven/
https://www.noordhollands(...)erwijs-verdwijnt-gat
[..]
Er was/is dus al ruimte om de salarissen significant te verhogen.
Even a broken clock is right twice a day.
Ja, maar het oogt zo leuk op de tv he.
Een paar docenten bij de reportage die klagen dat ze te weinig verdienen, Pechtold van D66 als "onderwijspartij" brult gelijk weer dat er geld bij moet.
PvdA die bijna een kabinet laat vallen hierom, terwijl ze 4 jaar lang de minister van onderwijs hebben geleverd.......
Een paar docenten bij de reportage die klagen dat ze te weinig verdienen, Pechtold van D66 als "onderwijspartij" brult gelijk weer dat er geld bij moet.
PvdA die bijna een kabinet laat vallen hierom, terwijl ze 4 jaar lang de minister van onderwijs hebben geleverd.......
Dat het een beroepsgroep is, welke men niet de mijnen in kan krijgen, zodat ze zouden moeten pezen voor de dagelijkse maaltijden.quote:
Heb je drugs op?quote:
[..]
Dat het een beroepsgroep is, welke men niet de mijnen in kan krijgen, zodat ze zouden moeten pezen voor de dagelijkse maaltijden.
Die paar grijpeuro's extra zijn volkomen zinloos. Beter dat ze dat geld stoppen in kleinere klassen.
Zijinstromers is geen noodverband, er zijn genoeg mensen die het onderwijs inwillen op oudere leeftijd (30+) als carriereswitsch. Die willen juist uit het bedrijfsleven. Zijn ook voornamelijk mannen. Die moet je het makkelijker maken. En het is geen oplossing want het is een kleine groep uiteraard. Er moeten meer oplossingen komen. En dat heeft voornamelijk te maken met beleid en werkdruk, meer salaris veranderd er namelijk niks aan.quote:
[..]
Tja, trekt het bedrijfsleven weer wat aan en dan ben je die zijinstromers opnieuw weer kwijt. Kortom, het probleem laat zich niet oplossen met een noodverband.
Verdubbeling van salaris vraagt geen enkele leerkracht. Wel een acceptabel salaris die nu onvoldoende is.
De reden dat men kaalslag heeft kunnen plegen op het basisonderwijs is omdat het net als de zorgsector een beroepsgroep is wat niet snel zal gaan staken. Dat weten diens werkgevers en diens bestuursleden, dat weten de heren en dames politici in Den Haag die dit soort uitkleedpartijen vanaf een afstand al jaren goedkeurend faciliteren.
Simpel voorbeeld, hoe trek je meer mannen naar het basisonderwijs? Maak het vak voor hun aantrekkelijk, is goed voor de scholen, voor de leerlingen. Alleen maar 22 jarige pabo huppelmutsjes daar red je het niet mee.
Zorg dat er weer vakleerkrachten komen zoals een gym leraar. Of een conciërge. Maak daar geld voor vrij. Verminder de administratieve rompslomp, nu moet een leraar elke scheet noteren bij wijze van.
Doe eerst dit soort zaken oplossen en ga dan eens kijken naar meer salaris.
Zijn analyse is niet perfect. Meer taken met minder mensen noem ik nu niet ondermaats presteren van een leerkracht. Zij die niets doen zullen geen werkdruk ervaren en maken daarbij ook geen fouten lijkt mij meer op zijn plaats.quote:
[..]
Dat heb ik wel.
En als je mijn mening als irrelevant weg wil zetten: die basisschool docent wiens mening hier heb gepost, die heeft hoe dan ook een prima idee.
Zijn analyse is perfect: als je ondermaats presteert, dan zul je altijd enorme werkdruk ervaren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Sukkel. Een mijnwerker zou het nog geen dag volhouden voor de klas.quote:
Dat het een beroepsgroep is, welke men niet de mijnen in kan krijgen, zodat ze zouden moeten pezen voor de dagelijkse maaltijden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Als je van een basischoolleerkrachtsalaris amper een gezin kunt onderhouden, zeker met het werk dat je er in moeten stoppen, dan veranderd een hoger salaris wel degelijk iets.quote:
En dat heeft voornamelijk te maken met beleid en werkdruk, meer salaris veranderd er namelijk niks aan.
When you pay peanuts, you'll only get monkeys.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Van 30-50.000 euro kun je amper een gezin onderhouden? Dus Jan Modaal in Nederland, een van de rijkste landen ter wereld, is een arme sloeber?quote:
[..]
Als je van een basischoolleerkrachtsalaris amper een gezin kunt onderhouden, zeker met het werk dat je er in moeten stoppen, dan veranderd een hoger salaris wel degelijk iets.
When you pay peanuts, you'll only get monkeys.
Wat lees ik hier zeg!
Een basischoolleerkracht verdient zeker geen 50k. je doet altijd alsof je er verstand van hebt, maar dat blijkt toch niet zo te zijn. Als je mazzel hebt, dan haal je net modaal als je aan het einde van je loonschaal komt. En daar doe je minstens 15 jaar over.quote:Op zaterdag 16 september 2017 20:32 schreef VEM2012 het volgende:
Van 30-50.000 euro kun je amper een gezin onderhouden? Dus Jan Modaal in Nederland, een van de rijkste landen ter wereld, is een arme sloeber?
Wat lees ik hier zeg!
Een gezin niet onderhouden is misschien wat straf, maar Jan Modaal heeft het niet meer zo breed in Nederland in 2017. Maar daar weet jij helemaal niets van, toch?
Ik vind dat voor een zogenaamd, ontwikkeld land als Nederland, echt belachelijk.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Net modaal aan het einde van je loonschaal.....Na 15 jaar.....
Volgens mij weet je niet hoeveel modaal is
Volgens mij weet je niet hoeveel modaal is
¤ 2.317-3.640 per maand excl vakantiegeld.quote:
[..]
Een basischoolleerkracht verdient zeker geen 50k. je doet altijd alsof je er verstand van hebt, maar dat blijkt toch niet zo te zijn. Als je mazzel hebt, dan haal je net modaal als je aan het einde van je loonschaal komt. En daar doe je minstens 15 jaar over.
Een gezin niet onderhouden is misschien wat straf, maar Jan Modaal heeft het niet meer zo breed in Nederland in 2017. Maar daar weet jij helemaal niets van, toch?
Ik vind dat voor een zogenaamd, ontwikkeld land als Nederland, echt belachelijk.
De volgende keer even de salarisschalen googlen voordat je gaat roepen dat ik er geen verstand van heb.
En gelet op de lage kwaliteit die de pabo uitpoept is dat heel behoorlijk betaald.
3.640 maal 12.96 is bij mij ¤ 47.174,40quote:
[..]
¤ 2.317-3.640 per maand excl vakantiegeld.
De volgende keer even de salarisschalen googlen voordat je gaat roepen dat ik er geen verstand van heb.
En gelet op de lage kwaliteit die de pabo uitpoept is dat heel behoorlijk betaald.
Het maximale bruto jaarloon is dus nog geen 50.000 en dan hebben we het over iemand met jaren ervaring.
Zelfs met die ¤ 2.000 erbij wordt het geen ¤ 50.000.
Die ¤ 47.174 is net voldoende om 205.000 hypotheek te kunnen krijgen, daar koop je op een hoop plekken al niet veel meer voor, en dan gaat het dus om iemand die al >10 jaar in het vak zit.
O jee, ik heb afgerond. Nou, je hebt mij ontmaskerd hoor!quote:
[..]
3.640 maal 12.96 is bij mij ¤ 47.174,40
Het maximale bruto jaarloon is dus nog geen 50.000 en dan hebben we het over iemand met jaren ervaring.
Zelfs met die ¤ 2.000 erbij wordt het geen ¤ 50.000.
Die ¤ 47.174 is net voldoende om 205.000 hypotheek te kunnen krijgen, daar koop je op een hoop plekken al niet veel meer voor, en dan gaat het dus om iemand die al >10 jaar in het vak zit.
Modaal is ¤ 37.000 euro. Dat is ruim ¤ 10.000 minder. Kun je nagaan!
In de praktijk werkt een Nederlands stel ongeveer 1,5 in fte, dus zit je dan met twee docenten op ¤ 300.000 hypotheek.
Hé, dat is maar liefst 20% meer dan de gemiddelde prijs van een koopwoning. Dan behoor je toch echt veruit tot de betere helft van Nederland. Want het begint bij nog niet eens kunnen huren zonder allerhande ondersteuning van de overheid.
Zullen we het er toch maar op houden dat je van het salaris van een docent prima rond kan komen?
Nou nee, het ging er om of je er een gezin van kon onderhouden, en dan moet je niet ineens met twee inkomens gaan smijten, het is in dat geval sowieso al triest als je het topsalaris als basis voor je verhaal gaat nemen, want dat verdien je de eerste 10 jaar niet.quote:
[..]
O jee, ik heb afgerond. Nou, je hebt mij ontmaskerd hoor!
Modaal is ¤ 37.000 euro. Dat is ruim ¤ 10.000 minder. Kun je nagaan!
In de praktijk werkt een Nederlands stel ongeveer 1,5 in fte, dus zit je dan met twee docenten op ¤ 300.000 hypotheek.
Hé, dat is maar liefst 20% meer dan de gemiddelde prijs van een koopwoning. Dan behoor je toch echt veruit tot de betere helft van Nederland. Want het begint bij nog niet eens kunnen huren zonder allerhande ondersteuning van de overheid.
Zullen we het er toch maar op houden dat je van het salaris van een docent prima rond kan komen?
HBO verpleegkunde: startsalaris 1800 bruto, na doorlopen schalen max 3300 bruto.quote:
[..]
Als je van een basischoolleerkrachtsalaris amper een gezin kunt onderhouden, zeker met het werk dat je er in moeten stoppen, dan veranderd een hoger salaris wel degelijk iets.
When you pay peanuts, you'll only get monkeys.
Even a broken clock is right twice a day.
Waarom zou een woning van 2 ton onvoldoende zijn om een gezin in te vestigen? Leg dat even uit!quote:
[..]
Nou nee, het ging er om of je er een gezin van kon onderhouden, en dan moet je niet ineens met twee inkomens gaan smijten, het is in dat geval sowieso al triest als je het topsalaris als basis voor je verhaal gaat nemen, want dat verdien je de eerste 10 jaar niet.
En ja, je groeit naar dat salaris toe. Je begint als je 21 bent. Dus zeg begin 30 heb je dit salaris. Dat is een beetje rond de leeftijd dat mensen aan kinderen beginnen. Modaal verdien je al eerder.
Hele volksstammen in Nederland komen rond van modaal inkomen, of minder.
En waarom we niet uit mogen gaan van de norm van tweeverdieners als we gaan vergelijken ontgaat mij. Als je kiest voor eenverdiener heeft dat consequenties, ongeacht je beroep.
Vergelijken doe je met appels. Niet met appels en peren.
Allemaal bij de voedselbank neem ik aan?quote:
[..]
HBO verpleegkunde: startsalaris 1800 bruto, na doorlopen schalen max 3300 bruto.
Eigenlijk zeg je nu zelf dat je met 1 modaal salaris (eenverdiener) amper een gezin kunt onderhouden dus...quote:
En waarom we niet uit mogen gaan van de norm van tweeverdieners als we gaan vergelijken ontgaat mij. Als je kiest voor eenverdiener heeft dat consequenties, ongeacht je beroep.
Dat je met één salaris nauwelijks een gezin kan onderhouden is een maatschappelijk probleem.quote:
[..]
Eigenlijk zeg je nu zelf dat je met 1 modaal salaris (eenverdiener) amper een gezin kunt onderhouden dus...
De voorbeelden hier laten trouwens wel zien dat dat voor docenten heel erg meevalt.
Ik heb zelf 2 jaar in het basisonderwijs gewerkt.
Zelf ben ik uiteindelijk gestopt, omdat ik al snel merkte dat mijn hart hier toch niet lag. De werkdruk is ontzettend wisselend. Sommige collega's waren standaard om 17:00 weg en leken weinig extra's te doen. Anderen zaten elke dag tot 18:00 op school en gingen dan thuis door. Daarbij heb je natuurlijk de 10 minuten gesprekken, ontevreden ouders, voorbereidingen voor schoolreisjes, werkgroepen en een flinke verantwoordelijkheid.
Inmiddels heb ik de HBO-V gedaan en heb ik een baan in een ziekenhuis als verpleegkundige. Ook hier heb ik een hoge werkdruk. Je hebt veel verantwoordelijkheid en wanneer er fouten gemaakt worden kan dit direct grote consequenties hebben voor de patiënt. Ook in het ziekenhuis ben ik regelmatig buiten werktijd aanwezig. Vergaderingen, bijscholingen en overleggen, dit moet je allemaal bijhouden worden. In het onderwijs verdiende ik zo'n 200 euro extra (netto) dan ik nu verdien.
Als ik dan bedenk dat ik in het onderwijs 12 weken vakantie had (en natuurlijk doe je in de vakantie wel wat voor je werk, maar dat is dan hooguit 1 dag per week), dan vind ik het verschil wel heel groot. Op dit moment werk ik 2 weekenden per maand, 5 nachten per maand en ook de helft van de feestdagen ben ik aan het werk. Hiermee verdien ik dus toch flink minder dan een basischoolleerkracht. Dit terwijl zij geen onregelmatigheid kennen in hun werk. Alle feestdagen zijn zij vrij.
Uiteindelijk vind ik plezier in het werk belangrijker dan het loon, maar soms is het verleidelijk om mijn PABO diploma weer uit de kast te trekken.
Zelf ben ik uiteindelijk gestopt, omdat ik al snel merkte dat mijn hart hier toch niet lag. De werkdruk is ontzettend wisselend. Sommige collega's waren standaard om 17:00 weg en leken weinig extra's te doen. Anderen zaten elke dag tot 18:00 op school en gingen dan thuis door. Daarbij heb je natuurlijk de 10 minuten gesprekken, ontevreden ouders, voorbereidingen voor schoolreisjes, werkgroepen en een flinke verantwoordelijkheid.
Inmiddels heb ik de HBO-V gedaan en heb ik een baan in een ziekenhuis als verpleegkundige. Ook hier heb ik een hoge werkdruk. Je hebt veel verantwoordelijkheid en wanneer er fouten gemaakt worden kan dit direct grote consequenties hebben voor de patiënt. Ook in het ziekenhuis ben ik regelmatig buiten werktijd aanwezig. Vergaderingen, bijscholingen en overleggen, dit moet je allemaal bijhouden worden. In het onderwijs verdiende ik zo'n 200 euro extra (netto) dan ik nu verdien.
Als ik dan bedenk dat ik in het onderwijs 12 weken vakantie had (en natuurlijk doe je in de vakantie wel wat voor je werk, maar dat is dan hooguit 1 dag per week), dan vind ik het verschil wel heel groot. Op dit moment werk ik 2 weekenden per maand, 5 nachten per maand en ook de helft van de feestdagen ben ik aan het werk. Hiermee verdien ik dus toch flink minder dan een basischoolleerkracht. Dit terwijl zij geen onregelmatigheid kennen in hun werk. Alle feestdagen zijn zij vrij.
Uiteindelijk vind ik plezier in het werk belangrijker dan het loon, maar soms is het verleidelijk om mijn PABO diploma weer uit de kast te trekken.
Nee, helemaal niet.quote:
[..]
Eigenlijk zeg je nu zelf dat je met 1 modaal salaris (eenverdiener) amper een gezin kunt onderhouden dus...
Je moet dan alleen accepteren dat een woning van ruim 2 ton, twee auto's voor de deur en minimaal 3 vakanties per jaar voor jou in het verschiet liggen.
Kom op zeg, met modaal in een rijk land net doen alsof je armlastig bent, hoe stupide wil je het hebben?
Doe even een linkje naar jouw info dan, want het max in de LA-schaal is 3274.quote:
¤ 2.317-3.640 per maand excl vakantiegeld.
De volgende keer even de salarisschalen googlen voordat je gaat roepen dat ik er geen verstand van heb.
x13 kom je net aan 42k
Is slechts een subjectief waardeoordeel. En ik ben er ondertussen achter dat jouw waardeoordelen niet erg veel waard zijn.quote:En gelet op de lage kwaliteit die de pabo uitpoept is dat heel behoorlijk betaald.
De leerkrachten die ik tegenkom op de school van mijn kinderen mogen van mij allemaal 2x modaal verdienen. Dat zou een correcte waardering zijn voor wat ze doen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 16-09-2017 21:54:32 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Is dat een school voor onopvoedbare kinderen dan?quote:
De leerkrachten die ik tegenkom op de school van mijn kinderen mogen van mij allemaal 2x modaal verdienen. Dat zou een correcte waardering zijn voor wat ze doen.
Haha wat een bullshit. En wat een vreselijke jankopmerking. Dan kan dus meer dan de helft van Nederland met zijn salaris zijn gezin niet onderhouden.quote:
[..]
Als je van een basischoolleerkrachtsalaris amper een gezin kunt onderhouden, zeker met het werk dat je er in moeten stoppen, dan veranderd een hoger salaris wel degelijk iets.
When you pay peanuts, you'll only get monkeys.
En in de meeste huishoudens werken er 2 ja, minimaal 1,5 fte. Maar dat moet dus ook iedereen ja.
Ik vind deze opmerking zelfs denigrerend naar een grote groep mensen toe die minder verdienen dan leraren. Lopen die allemaal bij de voedselbanken?
Mijn opmerking was iets te enthousiast. Ik vind gewoon dat leerkrachten in het basisonderwijs meer waardering uit de maatschappij verdienen. Die jaren in de ontwikkeling van kinderen is zo fucking belangrijk.quote:
Ik vind deze opmerking zelfs denigrerend naar een grote groep mensen toe die minder verdienen dan leraren.
Er wordt altijd gezegd dat Scandinavische scholen het zo goed doen, worden vaak als voorbeeld gebruikt. Wiedes, de salarissen in Scandinavie voor leerkrachten zijn veel hoger. Veel meer aanzien in de maatschappij. En ik vind dat dat hier ook zo zou moeten zijn.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik vind de afgunst van veel fokkers opvallend. In de sociale huurwoningen is iedereen een uitvreter volgens de huizenbezitters die in de goede tijden een huis kochten. Bij de mensen die onze kinderen opvoeden gaan ze na weet ik veel hoeveel jaar van loonmatiging misschien wel zoveel meer verdienen dat het einde van de maand wat minder stressvol is. Boos worden we ervan! Kijk deze groep mensen met beroep X die minder krijgen!!! We moeten de verpleegkundigen niet meer geld geven voor slopend en tegenwoordig onzeker werk. NEE! De leraren moeten omlaag getrokken worden naar het verpleegkundige niveau.
Hahahaha! Jij bent grappig!quote:
Is dat een school voor onopvoedbare kinderen dan?
Ze hebben er gewoon goede leerkrachten.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik geloof ook niet dat ik dat gezegd heb...quote:
Je moet dan alleen accepteren dat een woning van ruim 2 ton, twee auto's voor de deur en minimaal 3 vakanties per jaar voor jou in het verschiet liggen.
Het NIBUD denkt daar toch echt anders over.quote:Kom op zeg, met modaal in een rijk land net doen alsof je armlastig bent, hoe stupide wil je het hebben?
quote:Het instituut ziet nu dat ook gezinnen met twee of meer kinderen, met een inkomen rond modaal, waarbij één van de ouders werkt, steeds meer moeite hebben met rondkomen. Door de afbouw van de overdraagbaarheid van de algemene heffingskorting (aanrechtsubsidie) en de alsmaar stijgende huren, ziet het Nibud dat rondkomen steeds moeilijker wordt.
Ach boehoe. Koop jij ook mobieltjes van 80 euro in de veronderstelling dat je een Iphone gebruikerservaring krijgt? Je kan leraren niet eindeloos het minimale blijven bepalen en verwachten dat de toppers les komen geven.quote:
[..]
Haha wat een bullshit. En wat een vreselijke jankopmerking. Dan kan dus meer dan de helft van Nederland met zijn salaris zijn gezin niet onderhouden.
En in de meeste huishoudens werken er 2 ja, minimaal 1,5 fte. Maar dat moet dus ook iedereen ja.
Ik vind deze opmerking zelfs denigrerend naar een grote groep mensen toe die minder verdienen dan leraren. Lopen die allemaal bij de voedselbanken?
Verpleegkundige, die eten gewoon op de werkplek, van het voedsel voor de zieken.quote:Op zaterdag 16 september 2017 21:20 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Allemaal bij de voedselbank neem ik aan?
De LB schaal staat ook voor de klas.quote:
[..]
Doe even een linkje naar jouw info dan, want het max in de LA-schaal is 3274.
x13 kom je net aan 42k
[..]
Is slechts een subjectief waardeoordeel. En ik ben er ondertussen achter dat jouw waardeoordelen niet erg veel waard zijn.
De leerkrachten die ik tegenkom op de school van mijn kinderen mogen van mij allemaal 2x modaal verdienen. Dat zou een correcte waardering zijn voor wat ze doen.
Wie is er nou degene die geen verstand van zaken heeft?
HBO-v studentes zijn vaak wel aan de dikke kant...quote:
[..]
Verpleegkundige, die eten gewoon op de werkplek, van het voedsel voor de zieken.
quote:
Het NIBUD denkt daar toch echt anders over.
[..]
Is toch ook zo laten ze er maar niet omheen draaien hoor.
Beri beri, scheurbuik?quote:
[..]
HBO-v studentes zijn vaak wel aan de dikke kant...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2017 22:07:06 ]
Maar niet iedereen zit in de LB-schaal, he, sukkeltje?quote:
De LB schaal staat ook voor de klas.
Wie is er nou degene die geen verstand van zaken heeft?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nou ja, volgens sommigen hier niet...quote:
Is toch ook zo laten ze er maar niet omheen draaien hoor.
Godverdomme zeg! Weer kletskoek. In Zweden, Finland en Noorwegen verdienen ze significant minder. Denemarken net wat minder dan in Nederland.quote:
[..]
Mijn opmerking was iets te enthousiast. Ik vind gewoon dat leerkrachten in het basisonderwijs meer waardering uit de maatschappij verdienen. Die jaren in de ontwikkeling van kinderen is zo fucking belangrijk.
Er wordt altijd gezegd dat Scandinavische scholen het zo goed doen, worden vaak als voorbeeld gebruikt. Wiedes, de salarissen in Scandinavie voor leerkrachten zijn veel hoger. Veel meer aanzien in de maatschappij. En ik vind dat dat hier ook zo zou moeten zijn.
Ok, cijfers uit 2011 van de OESO, maar het zal toch niet zo zijn dat ze ineens die enorme achterstand in 6 jaar tijd hebben kunnen overbruggen.
Maar hé, ik weet niet waar ik over praat!
En schelden. Heel goed!quote:
[..]
Maar niet iedereen zit in de LB-schaal, he, sukkeltje?
Moet ik jou gaan uitleggen wat het betekent dat leraren ¤ x tot ¤ y verdienen?
Of probeer je op een hele domme manier recht te praten wat krom is?
En heb je dan gekeken naar de absolute waardes of afgezet tegen de modale salarissen in die landen?quote:
Godverdomme zeg! Weer kletskoek. In Zweden, Finland en Noorwegen verdienen ze significant minder. Denemarken net wat minder dan in Nederland.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Je bedoelt x tot y in salarisschaal LA, neem ik aan?quote:
Moet ik jou gaan uitleggen wat het betekent dat leraren ¤ x tot ¤ y verdienen?
Het was weer gezellig. Weer genoeg tijd hier verprutst. Fijne avond!
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Daar zou ik wel eens een bron van willen zien...quote:
[..]
Godverdomme zeg! Weer kletskoek. In Zweden, Finland en Noorwegen verdienen ze significant minder. Denemarken net wat minder dan in Nederland.
Gemiddeld salarisquote:Met een gemiddeld netto-inkomen van 2.937 dollar (2714 euro) per maand doen we het iets beter dan Duitsland en Frankrijk en beduidend slechter dan bijvoorbeeld Denemarken.
En Noorwegen, Zweden en Denemarken op plaats 2, 3 en 5... Nederland op plaats 10...
Gemiddeld inkomen
En hoe zwaar is daar de top van de boom?quote:
Godverdomme zeg! Weer kletskoek. In Zweden, Finland en Noorwegen verdienen ze significant minder. Denemarken net wat minder dan in Nederland.
Een boom snoeit men naar het genoeg verhouten van boven naar beneden, niet van onder naar boven.
Ik kan mij nog de huurprijzen herinneren van vroeger 1/4 deel van Duitsland, tegenwoordig ligt die boven die van Duitsland.
Is het inkomen ook X4 gegaan in de tussen tijd.
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2017 22:30:05 ]
Ik kan mij nog de huurprijzen herinneren van vroeger 1/4 deel van Duitsland, tegenwoordig ligt die boven die van Duitsland.
Is het inkomen ook X4 gegaan in de tussen tijd.
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2017 22:30:05 ]
De OECD heeft gekeken naar het bedrag zelf.quote:
[..]
En heb je dan gekeken naar de absolute waardes of afgezet tegen de modale salarissen in die landen?
Modale inkomens liggen daar wat hoger dan in Nederland op Finland na.
Dus hoe je het ook wil bekijken, je bent daar financieel als leraar slechter af.
Dank overigens voor het wijzen in deze richting, zo weten we meteen zeker dat de kwaliteit van onderwijs niet verbetert door leraren meer te betalen.
Nee, we hebben het over leraren in het basisonderwijs en dat is schaal LA en LB. Dus is x het laagste bedrag van die twee schalen en y het hoogste bedrag van die twee schalen.quote:
[..]
Je bedoelt x tot y in salarisschaal LA, neem ik aan?
Het was weer gezellig. Weer genoeg tijd hier verprutst. Fijne avond!
https://www.vacature.com/(...)leerkracht-het-meestquote:
[..]
Daar zou ik wel eens een bron van willen zien...
[..]
Gemiddeld salaris
En Noorwegen, Zweden en Denemarken op plaats 2, 3 en 5... Nederland op plaats 10...
Gemiddeld inkomen
Wat bedoel je?quote:
[..]
En hoe zwaar is daar de top van de boom?
Inderdaad niet alleen voor leerkrachten als voor iedereen in het lagere sigment of niet, die leraren mogen wat mij betreft dan wel iets van verlof inboeten.
Hoe zwaar is de top en hoe dik is de stam,die moet immers die top kunnen dragen.quote:
De zijtaken zijn voor de belans zodat hij niet bij de eerste de beste storm omgaat.
Ik heb niet voor niets een tuinman in dienst. Met hem mag je deze discussie voeren, ik pas.quote:
[..]
Hoe zwaar is de top en hoe dik is de stam,die moet immers die top kunnen dragen.
De zijtaken zijn voor de belans zodat hij niet bij de eerste de beste storm omgaat.
Heeft niks met een tuinman van doen hoor, of ben jij zo simpel als jij je voordoet?quote:
[..]
Ik heb niet voor niets een tuinman in dienst. Met hem mag je deze discussie voeren, ik pas.
Oei wacht VEM ik geloof VVD toch of niet?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2017 22:43:26 ]
VVD ja.quote:
[..]
Heeft niks met een tuinman van doen hoor, of ben jij zo simpel als jij je voordoet?
Oei wacht VEM ik geloof VVD toch of niet?
Ik heb geen zin om te raden waar je heen wil. Misschien dat ik het beter snap als ik weer nuchter ben, maar ook dan. Gewoon klare taal bevalt mij het beste.
De top is te zwaar kerel zonder boom.quote:
[..]
VVD ja.
Ik heb geen zin om te raden waar je heen wil. Misschien dat ik het beter snap als ik weer nuchter ben, maar ook dan. Gewoon klare taal bevalt mij het beste.
Dat is niet meer op te brengen zo een top, ze zitten er toch maar voor aap het gros komt van Brussel.
quote:
[..]
https://www.vacature.com/(...)leerkracht-het-meest
Loon leraren lager dan andere hoogopgeleidenquote:De AOB brengt daar echter weer tegenin dat leraren 'niet concurreren met onderwijsinstellingen in het buitenland, maar zich moeten meten aan de eigen arbeidsmarkt'.
Het ging om een opmerking dat iemand zei dat een leraar met zijn salaris geeneens rond kan komen. Dat is bullshit. Net zoals dat leraren het minimale verdienen, ook dat is onzin. Is gewoon een hbo salaris niveau, kan het beter? Ja..is het een schijntje? Nee.quote:
[..]
Ach boehoe. Koop jij ook mobieltjes van 80 euro in de veronderstelling dat je een Iphone gebruikerservaring krijgt? Je kan leraren niet eindeloos het minimale blijven bepalen en verwachten dat de toppers les komen geven.
Als je het topic doorleest vind ik wel degelijk dat er iets moet veranderen en er extra geld moet gaan naar het onderwijs. Maar in eerste instantie om extra leraren aan te trekken, administratieve last moet omlaag, minder rompslomp, meer tijd voor onderwijs, vakleerkrachten (gymleraar(es)), conciërges en een betere opleiding voor leraren. En ze mogen er dan ook best iets bij ja.
Maar stop met zielige jankverhalen dat ze minder verdienen dan gemiddeld Nederland en zo veel meer werken, dat is onzin.
Loon leraren lager dan andere hoogopgeleidenquote:
Maar stop met zielige jankverhalen dat ze minder verdienen dan gemiddeld Nederland en zo veel meer werken, dat is onzin.
Waarbij men wo-ers meeneemt. Pabo is veredeld mbo niveau.quote:
[..]
Loon leraren lager dan andere hoogopgeleiden
quote:
[..]
Waarbij men wo-ers meeneemt. Pabo is veredeld mbo niveau.
De afgelopen maanden hebben we meerdere beroepen gezien waar de afgelopen jaren op bezuinigd is, de lonen gelijk bleven en nu wonder boven wonder tekorten aan nieuwe medewerkers op aan het ontstaan zijn. Imho tijd om ze wat meer centen te geven en dat sluit minder rompslomp zeker niet uit.quote:
[..]
Het ging om een opmerking dat iemand zei dat een leraar met zijn salaris geeneens rond kan komen. Dat is bullshit. Net zoals dat leraren het minimale verdienen, ook dat is onzin. Is gewoon een hbo salaris niveau, kan het beter? Ja..is het een schijntje? Nee.
Als je het topic doorleest vind ik wel degelijk dat er iets moet veranderen en er extra geld moet gaan naar het onderwijs. Maar in eerste instantie om extra leraren aan te trekken, administratieve last moet omlaag, minder rompslomp, meer tijd voor onderwijs, vakleerkrachten (gymleraar(es)), conciërges en een betere opleiding voor leraren. En ze mogen er dan ook best iets bij ja.
Maar stop met zielige jankverhalen dat ze minder verdienen dan gemiddeld Nederland en zo veel meer werken, dat is onzin.
Ach als het maar centen zijn waar heeft men het dan over, geef ze die!quote:
Imho tijd om ze wat meer centen te geven en dat sluit minder rompslomp zeker niet uit.
En dan loop je anderen een beetje de maat te nemen...quote:
[..]
Waarbij men wo-ers meeneemt. Pabo is veredeld mbo niveau.
Tja kom hem niet aan zijn geld.
Ook als was het alleen mogelijk om dat te bereiken dankzij de welvaart.
[ Bericht 57% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2017 23:24:35 ]
Ook als was het alleen mogelijk om dat te bereiken dankzij de welvaart.
[ Bericht 57% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2017 23:24:35 ]
kwaliteit>>>>kwantiteit
Sorry maar het basisonderwijs is verkapte kinderopvang zodat de loonslaven hun belastingcentjes kunnen doneren.
Sorry maar het basisonderwijs is verkapte kinderopvang zodat de loonslaven hun belastingcentjes kunnen doneren.
Ik heb al uitgelegd waarom ik dat vind. Nog geen tegenwerping gezien.quote:
[..]
En dan loop je anderen een beetje de maat te nemen...
Wat je vindt moet je naar de politie brengen...quote:
[..]
Ik heb al uitgelegd waarom ik dat vind. Nog geen tegenwerping gezien.
Jouw persoonlijke opvatting heeft natuurlijk totaal geen waarde mbt het feitelijke niveau van een bepaalde opleiding.
Pabo is knutselen, staartdelingen, papiermache, toiletrollen en verder word je zsm voor de klas geflikkerd, dat weet iedereen. En als je dat 4 jaar volhoudt krijg je een bevoegdheid.quote:
[..]
Wat je vindt moet je naar de politie brengen...
Jouw persoonlijke opvatting heeft natuurlijk totaal geen waarde mbt het feitelijke niveau van een bepaalde opleiding.
Even a broken clock is right twice a day.
Reageer gewoon op mijn argumenten, in plaats van dit geneuzel.quote:
[..]
Wat je vindt moet je naar de politie brengen...
Jouw persoonlijke opvatting heeft natuurlijk totaal geen waarde mbt het feitelijke niveau van een bepaalde opleiding.
Dat zal allemaal best. Ik kan nog een hele rits pretstudies/ opleidingen opnoemen die imo het niveau kleuterschool niet ontstijgen. Het neemt alleen niet weg dat ze te boek staan als HBO of hoger.quote:
[..]
Pabo is knutselen, staartdelingen, papiermache, toiletrollen en verder word je zsm voor de klas geflikkerd, dat weet iedereen. En als je dat 4 jaar volhoudt krijg je een bevoegdheid.
Pabo= HBO. Done.quote:
[..]
Reageer gewoon op mijn argumenten, in plaats van dit geneuzel.
Wat je er verder van vindt moet je zelf maar weten.
Je ontloopt nu mijn argumenten.quote:
[..]
Pabo= HBO. Done.
Wat je er verder van vindt moet je zelf maar weten.
Bij Aston Martin hebben ze een toyota verkocht. Was nog steeds geen Aston Martin. Gewoon een hele dure iQ.
Ben je als 30+ al een oudere?quote:
[..]
Zijinstromers is geen noodverband, er zijn genoeg mensen die het onderwijs inwillen op oudere leeftijd (30+) als carriereswitsch. Die willen juist uit het bedrijfsleven. Zijn ook voornamelijk mannen. Die moet je het makkelijker maken. En het is geen oplossing want het is een kleine groep uiteraard. Er moeten meer oplossingen komen. En dat heeft voornamelijk te maken met beleid en werkdruk, meer salaris veranderd er namelijk niks aan.
Simpel voorbeeld, hoe trek je meer mannen naar het basisonderwijs? Maak het vak voor hun aantrekkelijk, is goed voor de scholen, voor de leerlingen. Alleen maar 22 jarige pabo huppelmutsjes daar red je het niet mee.
Zorg dat er weer vakleerkrachten komen zoals een gym leraar. Of een conciërge. Maak daar geld voor vrij. Verminder de administratieve rompslomp, nu moet een leraar elke scheet noteren bij wijze van.
Doe eerst dit soort zaken oplossen en ga dan eens kijken naar meer salaris.
Nogmaals, schoolbesturen gaan geen conciërge inhuren omdat dit niet strookt met hun budget. En die gymleraar verdient als sportcoach vele malen meer dan het hongerloontje van leraar, dus die krijg je ook niet enthousiast. Dat geldt ook voor het in dienst nemen van een secretaresse. Allemaal wegbezuinigd.
Als idee klinkt het allemaal prachtig, maar de praktijk laat een heel ander beeld zien. Kaalslag blijft kaalslag.
Qua IQ is er weinig tot geen verschil tussen mijnwerkers en leraren. Het enige verschil is dat mijnwerkers in aantal minder zijn.quote:
[..]
Sukkel. Een mijnwerker zou het nog geen dag volhouden voor de klas.
Je merkt gewoon dat alles is bebaseerd op 2 inkomens. Waarbij dan mogelijk een partner met deeltijd werkt. Je bent gewoon de klos als je net over de grens zit waarbij je alle toeslagen net mist. En dat zijn er nogal wat.quote:
[..]
Ik geloof ook niet dat ik dat gezegd heb...
[..]
Het NIBUD denkt daar toch echt anders over.
[..]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Met 35.000 bruto kun je het schudden als je net alle toeslagen mist. Volgens mij krijg je met dat inkomen niet eens een hypotheek van 2 ton. Dan maar duur gehuurd gaan zitten. Natuurlijk kun je rond komen. Maar wil je sociaal mee kunnen draaien in de westerse cultuur heb je een hele zware dobber. Dit terwijl je WERKT. Vergeet dat even nietquote:
[..]
Nee, helemaal niet.
Je moet dan alleen accepteren dat een woning van ruim 2 ton, twee auto's voor de deur en minimaal 3 vakanties per jaar voor jou in het verschiet liggen.
Kom op zeg, met modaal in een rijk land net doen alsof je armlastig bent, hoe stupide wil je het hebben?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Je onderschat het allemaal. Wat mij steeds opvalt in iedere discussie is dit: Wat ik doe is ontzettend zwaar en moeilijk en wat een ander doet stelt niets voor.quote:
[..]
Pabo is knutselen, staartdelingen, papiermache, toiletrollen en verder word je zsm voor de klas geflikkerd, dat weet iedereen. En als je dat 4 jaar volhoudt krijg je een bevoegdheid.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Hoe kan je nu sociaal niet mee kunnen komen met een modaal inkomen???quote:
[..]
Met 35.000 bruto kun je het schudden als je net alle toeslagen mist. Volgens mij krijg je met dat inkomen niet eens een hypotheek van 2 ton. Dan maar duur gehuurd gaan zitten. Natuurlijk kun je rond komen. Maar wil je sociaal mee kunnen draaien in de westerse cultuur heb je een hele zware dobber. Dit terwijl je WERKT. Vergeet dat even niet
O, wat ik doe is allesbehalve zwaar en moeilijk. Vooral heel leuk.quote:
[..]
Je onderschat het allemaal. Wat mij steeds opvalt in iedere discussie is dit: Wat ik doe is ontzettend zwaar en moeilijk en wat een ander doet stelt niets voor.
Mag ik nu weer wel zeggen dat het niveau van pabo-ers ondermaats is.
Alle zaken die zogenaamd vrijwillig zijn maar waarvan geacht word er toch aan mee te doen. Neem een auto. Zonder auto zou mijn partner niet aangenomen zijn als wijkverpleegkundige. Een fiets is niet voldoende.quote:
[..]
Hoe kan je nu sociaal niet mee kunnen komen met een modaal inkomen???
Laatst ook weer in het nieuws een onderwerp over het niet verplichte schoolgeld waar scholen toch een dusdanige druk uitvoeren dit vooral te betalen omdat anders je kind behoorlijk benadeeld word. Verplichte merken laptops opdringen etc.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Was geen reactie op U. Maar een reactie op een user die van mening is dat het allemaal niet moeilijk is.quote:
[..]
O, wat ik doe is allesbehalve zwaar en moeilijk. Vooral heel leuk.
Mag ik nu weer wel zeggen dat het niveau van pabo-ers ondermaats is.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Je bent niet oud als 30+ hoorquote:
[..]
Ben je als 30+ al een oudere?
Nogmaals, schoolbesturen gaan geen conciërge inhuren omdat dit niet strookt met hun budget. En die gymleraar verdient als sportcoach vele malen meer dan het hongerloontje van leraar, dus die krijg je ook niet enthousiast. Dat geldt ook voor het in dienst nemen van een secretaresse. Allemaal wegbezuinigd.
Als idee klinkt het allemaal prachtig, maar de praktijk laat een heel ander beeld zien. Kaalslag blijft kaalslag.
maar in het bedrijfsleven wel een "oudere". Er zijn best wat mensen van 35 die na 10 jaar het bedrijfsleven wel gezien hebben en het onderwijs inwillen. Vergeleken met een 21 jarig pabo meisje ben je een "oudere" dan ja.En je moet als leraar enthousiast worden van lesgeven aan kinderen (ook als gymleraar). Als je het alleen voor het geld doet dan red je het niet nee en ben je zo weer weg. Je wordt gymleraar omdat je het werken met kinderen en sport leuk vind. Mag daar een betere beloning voor komen? Ja hoor. Ook voor leraren. Maar maak daar eerst budget voor vrij, ook voor die secretaresse en conciërge. Dan verligt je de lasten voor de leraren, minder romslomp, verminder de regels. Dan wordt het vak voor de huidige leraren ook weer leuk.
Alleen maar meer salaris (waardoor je dus geen budget overhoud voor andere zaken zoals hierboven genoemd) lost het probleem niet op qua werkdruk.
Er wordt nu net gedaan alsof je geen een leraar, gymleraar, conciërge kan krijgen met het huidige salaris, dat is niet zo. Moet er uiteindelijk een verhoging komen? Ja dat lijkt mij wel, maar leg de focus eerst op andere zaken (wat het onderwijs echt ten goede komt). Nu hoor ik alleen maar een meer salaris verhaal.
Dat je een auto nodig hebt voor je werk lijkt mij een raar voorbeeld. Nog afgezien van dat mijn opmerking vooral ziet op dat het raar is om tot de grootste inkomensgroep te behoren en dan toch in een sociaal isolement te komen. Dat staat een beetje haaks op elkaar.quote:
[..]
Alle zaken die zogenaamd vrijwillig zijn maar waarvan geacht word er toch aan mee te doen. Neem een auto. Zonder auto zou mijn partner niet aangenomen zijn als wijkverpleegkundige. Een fiets is niet voldoende.
Laatst ook weer in het nieuws een onderwerp over het niet verplichte schoolgeld waar scholen toch een dusdanige druk uitvoeren dit vooral te betalen omdat anders je kind behoorlijk benadeeld word. Verplichte merken laptops opdringen etc.
Ten aanzien van schoolkosten: dat treft vooral de minima, niet Jan Modaal.
Tutoyeren mag hoor.quote:
[..]
Was geen reactie op U. Maar een reactie op een user die van mening is dat het allemaal niet moeilijk is.
Als je net alle toeslagen mist kom zowaar uit op minima. Geen huurtoeslag, zorgtoeslag etc. Een een auto nodig voor je werk is niet raar. Het zijn vaak functie-eisen.quote:
[..]
Dat je een auto nodig hebt voor je werk lijkt mij een raar voorbeeld. Nog afgezien van dat mijn opmerking vooral ziet op dat het raar is om tot de grootste inkomensgroep te behoren en dan toch in een sociaal isolement te komen. Dat staat een beetje haaks op elkaar.
Ten aanzien van schoolkosten: dat treft vooral de minima, niet Jan Modaal.
En als je dan ook nog kinderen hebt maak dan de borst maar nat.
En zodra ze 18 worden en nog thuiswonend zijn word het nog zwaarder als je ze tenmiste nog wil laten studeren etc.
Heb er nog een thuis wonen van de drie. Zodra de twee uit huis waren scheelde mij dat 400 tot 500 euro ondanks dat ze allemaal een bijbaantje hadden.
Maar laten we vooral doorgaan met de mantra dat het allemaal makkelijk gaat met dat modaal inkomen van 32 tot 35.000 euro. Maw we kunnen zelfs nog inleveren. Ik krijg soms het idee dat men bedoeld als het allemaal makkelijk gaat dat we nog teveel verdienen en rustig nog kunnen inleveren. Ondertussen dwingen we nog even een jaarlijks verplicht keurmerk voor een verplichte installatie tbv koolmonoxidevergiftiging en tegen brandgevaar op.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cherna op 17-09-2017 12:15:20 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik durft te wedden dat het Jan Modaal de eenverdiener nog wel even iets harder treft omdat die geen aanspraak kan maken op allerlei potjes en subsidies...quote:
Ten aanzien van schoolkosten: dat treft vooral de minima, niet Jan Modaal.
Dit.quote:
[..]
Ik durft te wedden dat het Jan Modaal de eenverdiener nog wel even iets harder treft omdat die geen aanspraak kan maken op allerlei potjes en subsidies...
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nu ben je langzaamaan aan het beweren dat het merendeel van de Nederlanders nauwelijks rond kan komen.quote:
[..]
Als je net alle toeslagen mist kom zowaar uit op minima. Geen huurtoeslag, zorgtoeslag etc. Een een auto nodig voor je werk is niet raar. Het zijn vaak functie-eisen.
En als je dan ook nog kinderen hebt maak dan de borst maar nat.
En zodra ze 18 worden en nog thuiswonend zijn word het nog zwaarder als je ze tenmiste nog wil laten studeren etc.
Heb er nog een thuis wonen van de drie. Zodra de twee uit huis waren scheelde mij dat 400 tot 500 euro ondanks dat ze allemaal een bijbaantje hadden.
Maar laten we vooral doorgaan met de mantra dat het allemaal makkelijk gaat met dat modaal inkomen van 32 tot 35.000 euro. Maw we kunnen zelfs nog inleveren. Ik krijg soms het idee dat men bedoeld als het allemaal makkelijk gaat dat we nog teveel verdienen en rustig nog kunnen inleveren. Ondertussen dwingen we nog even een jaarlijks verplicht keurmerk voor een verplichte installatie tbv koolmonoxidevergiftiging en tegen brandgevaar op.
We zijn een van de rijkste landen ter wereld en kennen een zeer hoge inkomensgelijkheid!
Deze discussie gaat opeens vooral over het al dan niet kunnen leven van een modaal inkomen.
Dat is niet alleen gegeven aan basisschoolleraren, in die groep tref je mensen met WO, HBO, MBO, geen opleidingen met tussen de 0 en 50 jaar ervaring.
Dus vertroebeld de discussie een beetje.
Dat is niet alleen gegeven aan basisschoolleraren, in die groep tref je mensen met WO, HBO, MBO, geen opleidingen met tussen de 0 en 50 jaar ervaring.
Dus vertroebeld de discussie een beetje.
Even a broken clock is right twice a day.
Dat gezever van die basisschoolleraren net ook weer op tv . Ze gaan opnieuw staken!!!! Want: niet tevreden met de 270 miljoen, want ze willen 900 miljoen en hetzelfde salaris als docenten van een middelbare school. Wat een figuren. Het is logisch dat je minder krijgt dan een docent die lesgeeft aan VWO3. En meer dan terecht ook.
. Ze gaan opnieuw staken!!!! Want: niet tevreden met de 270 miljoen, want ze willen 900 miljoen en hetzelfde salaris als docenten van een middelbare school. Wat een figuren. Het is logisch dat je minder krijgt dan een docent die lesgeeft aan VWO3. En meer dan terecht ook.
|
|
