https://nos.nl/artikel/21(...)et-niet-moslims.htmlquote:Een primeur voor de islamitische wereld. In Tunesië mogen moslimvrouwen vanaf morgen voor de wet trouwen met niet-moslimmannen. En dat is opmerkelijk, aangezien Tunesië hiermee de sharia, het islamitische recht dat zich baseert op de Koran en andere bronnen, aanpast.
"Er zijn vrouwenorganisaties die al 20 jaar vechten voor gelijke vrouwenrechten op elk gebied, maar het is president Beji Caid Essebsi geweest die het initiatief heeft genomen en de regering deze stap heeft aanbevolen. En dat is niet zonder verzet gegaan", zegt arabist en jurist Laila al-Zwaini.
Grondwet
In 2014 is in Tunesië een grondwet aangenomen waarin staat dat alle mannen en vrouwen in elk opzicht gelijk moeten zijn. "Het gaat erom dat Tunesië nu ook daadwerkelijk uitvoering geeft aan die grondwet", stelt al-Zwaini.
"Tunesië is echt een voorloper met veranderingen op het gebied van wetgeving gebaseerd op de sharia. Dat komt omdat in de grondwet staat dat ze een civiele staat willen zijn, wat inhoudt dat de staat gebaseerd is op burgerschap en suprematie van de wet. Evengoed is de sharia dan nog heel belangrijk voor ze."
Dit initiatief is ontzettend moedig en symbolisch heel belangrijk.
Laila al-Zwaini, arabist en jurist
Dat deze nieuwe wet tot een maatschappelijk debat gaat leiden, is voor al-Zwaini zeker. "De mentaliteit van de mensen verandert niet in één dag, ook een aantal religieuze leiders en andere conservatieven zijn het niet eens met deze stap. Maar dit initiatief is ontzettend moedig en symbolisch heel belangrijk."
21e eeuwse sharia
Al-Zwaini zegt dat we in Nederland al gauw aan Saudi-Arabië denken, wanneer gesproken wordt over een land dat de 'ware' sharia toepast. "Maar misschien is Tunesië wel het voorbeeld van een land dat juist een moderne 21e eeuwse sharia voert."
De Ennahda-beweging, die deel is van de regeringscoalitie, heeft ook ingestemd met deze wet. "Eerst was deze islamitische partij nog tegen invoering van gelijke rechten voor man en vrouw. Maar na een congres hebben ze besloten staat en religie te scheiden en nu noemen ze zich moslimdemocraten."
Volgende stap
Tunesië is na goedkeuring van deze wet iets vrouwvriendelijker geworden. Het volgende discussiepunt is het erfrecht. Al-Zwaini: "Vrouwen erven de helft van wat een man in dezelfde positie erft. Ook dit staat heel duidelijk in de Koran voorgeschreven. Je gaat dan echt tegen de kern van de sharia in. Het zal een heel moeilijk punt worden, maar ze gaan het toch op tafel leggen."
De arabiste vindt Tunesië een heel dapper land. "Dit is in een land als Egypte nog niet denkbaar, daar zien ze deze vernieuwingen als een breuk met de sharia, niet als een moderne toepassing daarvan."
Rot op met je 21e eeuwse sharia. Waarom jezelf linken aan een religie die duidelijk zegt dat moslima's niet met niet-moslims mogen trouwen. Dat is gewoon duidelijk.quote:"Maar misschien is Tunesië wel het voorbeeld van een land dat juist een moderne 21e eeuwse sharia voert."
Jij bent een boef. Kleine boef!!quote:Op vrijdag 15 september 2017 17:28 schreef Jip141 het volgende:
Maar wat mij betreft een positieve ontwikkeling. Ik ben ook progressief en voor individuele vrijheden.
Hermeneutiek.quote:Op vrijdag 15 september 2017 17:32 schreef alilami het volgende:
[..]
Rot op met je 21e eeuwse sharia. Waarom jezelf linken aan een religie die duidelijk zegt dat moslima's niet met niet-moslims mogen trouwen. Dat is gewoon duidelijk.
Omdat Turkije een seculier land is/was.quote:Op vrijdag 15 september 2017 17:31 schreef Morendo het volgende:
In Turkije mocht dit toch al?
Waarom dan: primeur voor de islamitische wereld?
Tunesië ookquote:Op vrijdag 15 september 2017 17:34 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Omdat Turkije een seculier land is/was.
https://en.wikipedia.org/(...)aw_by_country#Africaquote:Tunisia has a long secular tradition with a legal system based on French civil law. The Law of Personal Status, considered a reference in secular family law across the Arab world, bans polygamy and extrajudicial divorce. Sharia courts were abolished in 1956.[64][65] Secular inheritance laws are indirectly based on Islamic jurisprudence, with religion never being mentioned in the Code of Personal Status; these laws accord to women half the share of property due to men.
Volgens ts niet hoor.quote:Op vrijdag 15 september 2017 17:34 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Omdat Turkije een seculier land is/was.
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيمquote:Op vrijdag 15 september 2017 18:24 schreef Aloulu het volgende:
De president heeft zich hiervoor hard gemaakt vorige maand in een toespraak voor vrouwendag (in Tunesie). Daarnaast heeft hij zich hard gemaakt om erfrecht tussen man en vrouw volledig gelijk te maken, ipv de dochter die de helft minder erft dan haar broer.
Vertaal dit even aub.quote:Op vrijdag 15 september 2017 18:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
Met andere woorden, de sharia, de islamitische wetgeving, is per definitie vrouw onvriendelijk en zodoende in strijd met de universele rechten van de mens.quote:Tunesië is na goedkeuring van deze wet iets vrouwvriendelijker geworden. Het volgende discussiepunt is het erfrecht. Al-Zwaini: "Vrouwen erven de helft van wat een man in dezelfde positie erft. Ook dit staat heel duidelijk in de Koran voorgeschreven. Je gaat dan echt tegen de kern van de sharia in. Het zal een heel moeilijk punt worden, maar ze gaan het toch op tafel leggen."
typ dat dan gewoon in het Nederlands, zo moeilijk is dat toch niet?quote:Op vrijdag 15 september 2017 19:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Er is geen macht en geen kracht, behalve bij Allah, de Hoge de Verhevene
Hoezo, begrijp je nu wel waarom ik het heb gepost dan?quote:Op vrijdag 15 september 2017 20:58 schreef Prego het volgende:
[..]
typ dat dan gewoon in het Nederlands, zo moeilijk is dat toch niet?
De familie is nu iig te vervolgen als ze er een stok voor willen steken.quote:Op vrijdag 15 september 2017 20:32 schreef Hathor het volgende:
Het mag van de wet, nou nog van je familie.
waarom niet in het Nederlands typen?quote:Op vrijdag 15 september 2017 21:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoezo, begrijp je nu wel waarom ik het heb gepost dan?
Omdat ik interessant probeer te doen en Aloulou probeer wijs te maken dat ik ook Arabisch spreek.quote:Op vrijdag 15 september 2017 21:05 schreef Prego het volgende:
[..]
waarom niet in het Nederlands typen?
nou, was dit nou zo moeilijk als antwoord?quote:Op vrijdag 15 september 2017 21:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Omdat ik interessant probeer te doen en Aloulou probeer wijs te maken dat ik ook Arabisch spreek.
Ik was en ben nog steeds van mening dat het jou niks aangaat.quote:Op vrijdag 15 september 2017 21:12 schreef Prego het volgende:
[..]
nou, was dit nou zo moeilijk als antwoord?
Nu verwachten ze zeker dat ongehuwde niet-moslimmannen massaal naar dat moslimland verhuizen?quote:Op vrijdag 15 september 2017 17:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/21(...)et-niet-moslims.html
Eerder kwam Marokko al in het nieuws met dat afvalligheid niet langer bestraft zou worden, nu volgt er een tweede land in Noord-Afrika waarbij dus een moslima mag trouwen met een niet-moslim, toch een progressieve houding.
Ach, whatever the reason may be. Kan het alleen maar toejuichen dat ze het niet als een kwestie van de regering zien om te verbieden.quote:Op vrijdag 15 september 2017 21:33 schreef torentje het volgende:
[..]
Nu verwachten ze zeker dat ongehuwde niet-moslimmannen massaal naar dat moslimland verhuizen?
Maar of dat nou zo'n prettig perspectief voor een dochter is.....je moet toch wel heel heel erg verliefd zijn op iemand om daar een breuk met je familie voor te riskeren.quote:Op vrijdag 15 september 2017 21:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De familie is nu iig te vervolgen als ze er een stok voor willen steken.
Het zal niet over nacht een goede receptie hebben, maar met de tijd zal het mogelijkerwijs wel de norm zijn en geaccepteerd raken, misschien niet de komende 20 jaar, al is het over 50 jaar.. is de eerste stap vandaag gezet toch?quote:Op vrijdag 15 september 2017 21:56 schreef Hathor het volgende:
[..]
Maar of dat nou zo'n prettig perspectief voor een dochter is.....je moet toch wel heel heel erg verliefd zijn op iemand om daar een breuk met je familie voor te riskeren.
quote:Op vrijdag 15 september 2017 21:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het zal niet over nacht een goede receptie hebben, maar met de tijd zal het mogelijkerwijs wel de norm zijn en geaccepteerd raken, misschien niet de komende 20 jaar, al is het over 50 jaar.. is de eerste stap vandaag gezet toch?
Ik dank U. Gelukkig weten wij wel beter.quote:Op vrijdag 15 september 2017 19:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Er is geen macht en geen kracht, behalve bij Allah, de Hoge de Verhevene
Goede fantasie is altijd wel leuk meegenomen ja.quote:Op vrijdag 15 september 2017 19:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Er is geen macht en geen kracht, behalve bij Allah, de Hoge de Verhevene
Twee mensen die elkaar liefhebben verbieden te trouwen, waar haal je het recht vandaan?quote:Op vrijdag 15 september 2017 22:10 schreef luxerobots het volgende:
Zo dom is men nog niet in de islamitische wereld. Om het voortbestaan van de islam te waarborgen is het best slim om de vrouw te verbieden om met niet-moslims te trouwen.
Zouden wij ook kunnen doen, niet-islamitische vrouwen verbieden om met moslims te trouwen. Aangezien de moslimman (gemiddeld genomen) nog agressiever is ook, zal dat ook veel blauwe ogen (en andere plekken) schelen.
Ah, daar gaat het dus om.quote:Op vrijdag 15 september 2017 22:09 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Dat religie niet meer zo belangrijk is?
Tunesische moslima's die met een niet-moslimman trouwen kunnen klappen verwachten van hun alcoholistische echtgenoot.quote:Op vrijdag 15 september 2017 22:10 schreef luxerobots het volgende:
Aangezien de moslimman (gemiddeld genomen) nog agressiever is ook, zal dat ook veel blauwe ogen (en andere plekken) schelen.
Mijn halfzusje (Marokkaans en vanaf haar 10e jaar hier in Nederland, goede baan als oncologieverpleegkundige en getrouwd met een Marokkaan) heeft nu al besloten dat haar dochters (3,8 en 11) beslist niet met een niet moslimman mogen thuiskomen. Je haalt het geloof er echt niet uit terwijl ze best redelijk vrij is opgevoed door haar Marokkaanse ouders.quote:Op vrijdag 15 september 2017 18:22 schreef Hiddendoe het volgende:
Ja hallo, als de wet iets toestaat, wil dat dus niet zeggen dat het ook geaccepteerd wordt.
Zie je het voor je. Moslima Aicha wil graag trouwen met Henkie uit Boerenkoolstradeel, maar de familie vindt het maar niks.
Kijk anders even naar onze eigen jehovegetuigen. Als je daar aan weet te ontsnappen, ben je meteen al je bloedverwanten kwijt. En sta je dus helemaal alleen.
Moeten we alleen nog zorgen dat hier in het westen die religie ook niet meer zo belangrijk is.quote:Op vrijdag 15 september 2017 22:09 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Dat religie niet meer zo belangrijk is?
Waarom mogen haar dochters als ze een jaar of 18 zijn , dat niet zelf beslissen ?quote:Op vrijdag 15 september 2017 22:21 schreef praadje het volgende:
[..]
Mijn halfzusje (Marokkaans en vanaf haar 10e jaar hier in Nederland, goede baan als oncologieverpleegkundige en getrouwd met een Marokkaan) heeft nu al besloten dat haar dochters (3,8 en 11) beslist niet met een niet moslimman mogen thuiskomen. Je haalt het geloof er echt niet uit terwijl ze best redelijk vrij is opgevoed door haar Marokkaanse ouders.
Daar begrijp ik dus ook niets van. En tegen die tijd hebben ze al zoveel Koranlessen gehad waarschijnlijk dat ze dat zelf ook niet meer willen.quote:Op vrijdag 15 september 2017 22:23 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Waarom mogen haar dochters als ze een jaar of 18 zijn , dat niet zelf beslissen ?
Triest weer voor die kinderen.quote:Op vrijdag 15 september 2017 22:24 schreef praadje het volgende:
[..]
Daar begrijp ik dus ook niets van. En tegen die tijd hebben ze al zoveel Koranlessen gehad waarschijnlijk dat ze dat zelf ook niet meer willen.
Niets mis mee in een wereld waar atheïsten uitsterven en religieuzen groeien.quote:Op vrijdag 15 september 2017 22:25 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Sowieso je kind religieus opvoeden
Van wie ben jij nu weer een kloon dan?quote:Op vrijdag 15 september 2017 22:27 schreef alilami het volgende:
[..]
Niets mis mee in een wereld waar atheïsten uitsterven en religieuzen groeien.
Inderdaad, het stuit mij ook steeds meer tegen de borst. De hele week naar school, op woensdag sportclubjes en op zaterdag EN zondagmiddag naar de moskee voor Koranlessen. En als ik dan zeg dat dat een beetje veel is dan zegt ze dat de meiden het hartstikke leuk vinden op de Koranschool.quote:Op vrijdag 15 september 2017 22:25 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Triest weer voor die kinderen.
Koranlessen ook nog
Sowieso je kind religieus opvoeden
Omdat de moslima binnen de islam niet veel meer is dan haar baarmoeder: een middel tot expansie. Exact daarom wordt haar eigenlijke (biologische) wil aan alle kanten ingeperkt.quote:Op vrijdag 15 september 2017 22:23 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Waarom mogen haar dochters als ze een jaar of 18 zijn , dat niet zelf beslissen ?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar zo is ze zelf helemaal niet opgevoed. Ze mocht bij mij logeren en dan gingen we samen flink uitgedost op stap. (Dat wist haar pa natuurlijk niet). Ze hoefde geen hoofddoek te dragen.quote:Op vrijdag 15 september 2017 22:29 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Omdat de moslima binnen de islam niet veel meer is dan haar baarmoeder: een middel tot expansie. Exact daarom wordt haar eigenlijke (biologische) wil aan alle kanten ingeperkt.
quote:Op vrijdag 15 september 2017 22:31 schreef AnanYaw het volgende:
[ afbeelding ]
Nog een land waar de FOK!maagden een gokje kunnen wagen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
'Geplukt' als in 'voor haar gekozen' of viel ze opeens voor zo een type man, na een meer vrije periode? Alsof ze thuiskwam van een westers uitstapje zeg maar. Maar nee, dat het nu wet is, betekent inderdaad niet dat elk gezin daarmee akkoord gaat. Wel is het iig een goed teken dat er blijkbaar niet hevig tegen geprotesteerd wordt. Zal het gros denken; 'we bepalen/regelen dat zelf wel (zoals men in het Westen doet)? Of is er misschien toch een sterke seculiere beweging, die ook door die gezinnen heengaat?quote:Op vrijdag 15 september 2017 22:34 schreef praadje het volgende:
[..]
Maar zo is ze zelf helemaal niet opgevoed. Ze mocht bij mij logeren en dan gingen we samen flink uitgedost op stap. (Dat wist haar pa natuurlijk niet). Ze hoefde geen hoofddoek te dragen.
We kletsen samen over jongens en mannen. En nu is ze getrouwd met een Marokkaan die vers uit Marokko is geplukt en amper drie woorden Nederlands spreekt.
En haar vertelt dat vrouwen niets waard zijn (maar ondertussen mag zij wel alle rekeningen betalen)
Echt, zo gaat het in veel gezinnen denk ik. En ik kan er met mijn pet niet bij.
Die Tunesische vrouwen komen denk ik echt niet met een niet moslim aan vermoed ik zomaar.
Ze heeft hem zelf gekozen, paar jaar jonger dan haar. Maar wel een bekende van haar familie. De westerse uitstapjes daar wist haar vader niets van natuurlijk. Dan deed hij wel moeilijk maar hij dacht dat we gingen winkelen of een avond naar de bioscoop. Niet dat we gingen stappen enzo. Ze was dan wel keurig hoor, niet drinken en niet echt met mannen praten.quote:Op vrijdag 15 september 2017 22:40 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
'Geplukt' als in 'voor haar gekozen' of viel ze opeens voor zo een type man, na een meer vrije periode? Alsof ze thuiskwam van een westers uitstapje zeg maar. Maar nee, dat het nu wet is, betekent inderdaad niet dat elk gezin daarmee akkoord gaat. Wel is het iig een goed teken dat er blijkbaar niet hevig tegen geprotesteerd wordt. Zal het gros denken; 'we bepalen/regelen dat zelf wel (zoals men in het Westen doet)? Of is er misschien toch een sterke seculiere beweging, die ook door die gezinnen heengaat?
Nee, er wordt al met bloedvergieten en regime change gedreigd.quote:Op vrijdag 15 september 2017 22:40 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Wel is het iig een goed teken dat er blijkbaar niet hevig tegen geprotesteerd wordt. Zal het gros denken; 'we bepalen/regelen dat zelf wel (zoals men in het Westen doet)? Of is er misschien toch een sterke seculiere beweging, die ook door die gezinnen heengaat?
Klopt, het enige beetje vooruitgang wat ik in mijn omgeving zie is her en der de wat ondeugendere kleding onder het hoofddoekje. Maar idd, moslima's zie ik eigenlijk alleen maar terwijl ze op weg zijn naar iets of als ze ergens werken. Dat vindt de man (vader, broer, man) dan wel weer zo gemakkelijk...quote:Op vrijdag 15 september 2017 22:44 schreef praadje het volgende:
[..]
Ze heeft hem zelf gekozen, paar jaar jonger dan haar. Maar wel een bekende van haar familie. De westerse uitstapjes daar wist haar vader niets van natuurlijk. Dan deed hij wel moeilijk maar hij dacht dat we gingen winkelen of een avond naar de bioscoop. Niet dat we gingen stappen enzo. Ze was dan wel keurig hoor, niet drinken en niet echt met mannen praten.
Kijk maar eens in een willekeurige kroeg, discotheek, club. Hoeveel Marokkaanse meisjes zie je daar? Zo goed als 0. Nog steeds niet in deze tijd.
Wrs druk van de man...ze is, ondanks de afwezigheid van het streng-islamitische, wel opgevoed onder een archetype vader. Als die angst/respect erin zit, dan is het wel verklaarbaar dat ze zich laat leiden door een islamitische variant bij wie dat benadrukt wordt.quote:Op vrijdag 15 september 2017 22:46 schreef praadje het volgende:
De kermis, ook zo'n leuke plek voor jongeren. Zie je ook zo goed als geen Marokkaanse meiden. De islam is een diep geloof en dat gaat toch van generatie op generatie. Al had ik wel verwacht dat zij met een Marokkaan zou trouwen maar niet dat ze haar geloof zo op de kinderen zou opdringen.
Ah toch! Wordt nog interessant daar in Tunesië dan...quote:Op vrijdag 15 september 2017 22:48 schreef alilami het volgende:
[..]
Nee, er wordt al met bloedvergieten en regime change gedreigd.
Top Tunisian Imams and religious scholars have issued a statement dismissing President Essebsi’s proposal as a blatant violation of the teachings of Islam.
They have warned that such drastic changes are likely to trigger anger and protests, and risk bringing back the ugly scenes witnessed in the country during the Tunisian Revolution in 2011.
https://face2faceafrica.c(...)avoring-muslim-women
En dat is juist het hypocriete ervan. Want volgens de wetten van de islam zou een werkende vrouw het geld mogen houden voor waar zij het aan wil besteden en de man zou zijn salaris aan zijn vrouw moeten afstaan. Maar die regel wordt door veel Islamitische mannen vergeten.quote:Op vrijdag 15 september 2017 22:53 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Klopt, het enige beetje vooruitgang wat ik in mijn omgeving zie is her en der de wat ondeugendere kleding onder het hoofddoekje. Maar idd, moslima's zie ik eigenlijk alleen maar terwijl ze op weg zijn naar iets of als ze ergens werken. Dat vindt de man (vader, broer, man) dan wel weer zo gemakkelijk...
19% niet religieus en 5% atheïst? Bedoel je niet 19% van een andere religie?quote:Op vrijdag 15 september 2017 23:03 schreef hollandia02 het volgende:
Hopen dat de gehele islamitische wereld seculier word net zoals west Europa met het christendom.
In Saoedi Arabië is ook al 19 procent niet religieus en 5 procent atheïst, geschat dan want dat word geheim gehouden.
En ook Irak keren jongeren de islam de rug.
Onder de citzens.quote:Op vrijdag 15 september 2017 23:07 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
19% niet religieus en 5% atheïst? Bedoel je niet 19% van een andere religie?
Dat de man zijn salaris aan de vrouw zou moeten afstaan wist ik niet. Wel dat haar geld inderdaad haar geld is. Maar beide regels zijn volgens mij wel gericht op het idee dat het geld in het kroost geïnvesteerd dient te worden toch? Zo zou de man met meerdere vrouwen de ene niet kunnen benadelen tov de andere. Anyho, de mens (man) is op de eerste plaats opportunistisch.quote:Op vrijdag 15 september 2017 23:06 schreef praadje het volgende:
[..]
En dat is juist het hypocriete ervan. Want volgens de wetten van de islam zou een werkende vrouw het geld mogen houden voor waar zij het aan wil besteden en de man zou zijn salaris aan zijn vrouw moeten afstaan. Maar die regel wordt door veel Islamitische mannen vergeten.
Je ziet het ook terug in de coulance jegens toeristen, westerse werknemers, ruimte voor vrouwenstemrecht, rijdrecht, etc. Het koningshuis (hedonistisch als de neten) ziet wrs dat ze hun welvaart op andere wijzen zullen moeten realiseren.quote:
Kan me ook niet voorstellen dat de man al zijn geld moet afstaan. Dan kan hij zelf in een doos gaan wonen zeker.quote:Op vrijdag 15 september 2017 23:11 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dat de man zijn salaris aan de vrouw zou moeten afstaan wist ik niet. Wel dat haar geld inderdaad haar geld is. Maar beide regels zijn volgens mij wel gericht op het idee dat het geld in het kroost geïnvesteerd dient te worden toch? Zo zou de man met meerdere vrouwen de ene niet kunnen benadelen tov de andere. Anyho, de mens (man) is op de eerste plaats opportunistisch.
Denk t ook.quote:Op vrijdag 15 september 2017 23:13 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Je ziet het ook terug in de coulance jegens toeristen, westerse werknemers, ruimte voor vrouwenstemrecht, rijdrecht, etc. Het koningshuis (hedonistisch als de neten) ziet wrs dat ze hun welvaart op andere wijzen zullen moeten realiseren.
Uiteindelijk is de man ook een middel, hè. Voortbestaan/expansie v.d. islam is het hoogste doel. Daartoe is het belangrijker dat het kroost overleeft (genoeg voedsel, aandacht, etc) krijgt, dan dat de man kan lopen kutten met het geld. De man hoeft natuurlijk niet in een doos te wonen; dat kan de vrouw niet afdwingen: Allah dwingt de loyaliteit jegens elkander af.quote:Op vrijdag 15 september 2017 23:14 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Kan me ook niet voorstellen dat de man al zijn geld moet afstaan. Dan kan hij zelf in een doos gaan wonen zeker.
Ja, alleen kan ik niet rijmen waarvandaan die salafistische expansiedrift dan weer komt. Wellicht zit daar intern conflict.quote:Op vrijdag 15 september 2017 23:14 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Denk t ook.
Ooit zal de olievoorraad leeg zijn, werd afgelopen jaar al minder opgepompt dan gedacht.
Je kunt niet religieus zijn en toch in god geloven.quote:Op vrijdag 15 september 2017 23:07 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
19% niet religieus en 5% atheïst? Bedoel je niet 19% van een andere religie?
Respect dat jij zoveel geduld hebt. Ik zou denk ik binnen de kortste keren klaar zijn met zulke kortzichtige mensen.quote:Op vrijdag 15 september 2017 22:34 schreef praadje het volgende:
[..]
Maar zo is ze zelf helemaal niet opgevoed. Ze mocht bij mij logeren en dan gingen we samen flink uitgedost op stap. (Dat wist haar pa natuurlijk niet). Ze hoefde geen hoofddoek te dragen.
We kletsen samen over jongens en mannen. En nu is ze getrouwd met een Marokkaan die vers uit Marokko is geplukt en amper drie woorden Nederlands spreekt.
En haar vertelt dat vrouwen niets waard zijn (maar ondertussen mag zij wel alle rekeningen betalen)
Echt, zo gaat het in veel gezinnen denk ik. En ik kan er met mijn pet niet bij.
Die Tunesische vrouwen komen denk ik echt niet met een niet moslim aan vermoed ik zomaar.
Is een bekend fenomeen bij migranten. Mijn oom en tante die in de jaren 60 naar Canada zijn gegaan hebben nu nog steeds zo'n achterlijk tapijtje op hun eettafelquote:Op vrijdag 15 september 2017 17:30 schreef jatochneetoch het volgende:
De moslims in Tunesie steeds progressiever en de moslims in Europa steeds conservatiever.
Alsof ze in een soort tijdcapsule zijn blijven hangen.quote:Op zaterdag 16 september 2017 11:47 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Is een bekend fenomeen bij migranten. Mijn oom en tante die in de jaren 60 naar Canada zijn gegaan hebben nu nog steeds zo'n achterlijk tapijtje op hun eettafel
En hoeveel moslims worden juist steeds religieuzer? En hoeveel mensen bekeren zich tot de islam?quote:Op zaterdag 16 september 2017 11:49 schreef Gia het volgende:
Overigens zijn er in Europa genoeg mensen die de islam de rug toekeren, omdat ze gewoon een leuk leven willen hebben, met de partner die ze zelf kiezen.
Exact. En ze zijn ervan overtuigd dat het in NL nog steeds zo is.quote:Op zaterdag 16 september 2017 11:54 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Alsof ze in een soort tijdcapsule zijn blijven hangen.
Zal ook wel met repressie te maken hebben van de "seculiere" dictaturen die conservatieve moslims het leven zuur maken, ook in landen zoals Tunesië terwijl ze in Europa wat meer vrijheden hebben om openlijker hun religie te praktiseren. Die vrijheden waren er oorspronkelijk voor de christenen, en sommige lieden willen die vrijheden inperken nu moslims gebruik maken van deze vrijheden. Daarnaast worden de dictaturen in het buitenland weer door Europa gesteund.quote:Op vrijdag 15 september 2017 17:30 schreef jatochneetoch het volgende:
De moslims in Tunesie steeds progressiever en de moslims in Europa steeds conservatiever.
Ja, maar volgens mij worden die doorgaans niet geclassificeerd als niet-religieus.quote:Op zaterdag 16 september 2017 11:36 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Je kunt niet religieus zijn en toch in god geloven.
Zuster, graag iets meer inspanning. Inshallah zal als je het rechte pad blijft volgen het inzicht dan tot je komen. Hamdoelilah!quote:
Precies. Waar de Europese (voormalig) immigranten steeds religieuzer worden om een stuk leegte in de identiteit op te vullen zijn ze er in het MO steeds meer beu van en zie je de secularisering toenemen. Als dat door blijft gaan dan gaan we op enig moment het punt bereiken dat er in Europa meer 'serieuze' moslims zijn dan in het MO.quote:Op vrijdag 15 september 2017 23:03 schreef hollandia02 het volgende:
Hopen dat de gehele islamitische wereld seculier word net zoals west Europa met het christendom.
In Saoedi Arabië is ook al 19 procent niet religieus en 5 procent atheïst, geschat dan want dat word geheim gehouden.
En ook Irak keren jongeren de islam de rug.
Gewoon de moslims zelf. Eigen keuze, eigen verantwoordelijkheid.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:36 schreef alilami het volgende:
[..]
Dus wie is er nou werkelijk verantwoordelijk voor het feit dat moslims hier conservatiever worden?
Als er ergens hoop is op meer vrijheid in de islam, zal dat bij de bron moeten gebeuren.quote:Op zaterdag 16 september 2017 15:44 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Precies. Waar de Europese (voormalig) immigranten steeds religieuzer worden om een stuk leegte in de identiteit op te vullen zijn ze er in het MO steeds meer beu van en zie je de secularisering toenemen. Als dat door blijft gaan dan gaan we op enig moment het punt bereiken dat er in Europa meer 'serieuze' moslims zijn dan in het MO.
Ze heeft drie bloedmooie meiden die ik heel graag zie.quote:Op zaterdag 16 september 2017 11:39 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Respect dat jij zoveel geduld hebt. Ik zou denk ik binnen de kortste keren klaar zijn met zulke kortzichtige mensen.
Ben je trouwens niet bang verstoten te worden zodra ze erachter komen dat je ze 'vervuilt' met westerse zondedenken?quote:Op zaterdag 16 september 2017 16:04 schreef praadje het volgende:
[..]
Ze heeft drie bloedmooie meiden die ik heel graag zie.
Nee dat niet. Ze zijn nu nog op een leeftijd dat ze nog lekker veel kunnen en mogen doen. Ik ga ze niet hersenspoelen en ik hou er rekening mee dat ik halal vlees in huis heb als ik een van de meiden heb te logeren.quote:Op zaterdag 16 september 2017 16:06 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ben je trouwens niet bang verstoten te worden zodra ze erachter komen dat je ze 'vervuilt' met westerse zondedenken?
Maar je zus, of voornamelijk haar man, dan? Die zijn ongetwijfeld niet blij met je...quote:Op zaterdag 16 september 2017 16:12 schreef praadje het volgende:
[..]
Nee dat niet. Ze zijn nu nog op een leeftijd dat ze nog lekker veel kunnen en mogen doen. Ik ga ze niet hersenspoelen en ik hou er rekening mee dat ik halal vlees in huis heb als ik een van de meiden heb te logeren.
Ik vertel wel aan mijn halfzusje dat ik 2x per weekend koranlessen teveel vindt maar daar laat ik het verder bij.
Maar het contact wordt wel steeds minder en dat ligt niet aan mij zegt ze. Dat heb ik laatst rechtstreeks gevraagd.. Maar dat komt volgens zusje niet omdat ik geen moslima ben maar omdat ze het zo druk heeft.
Ik denk dat het meer bij haar ligt dan bij haar man. Dat is best een joviale kikker die altijd vrolijk en blij is als ik kom. En ook via haar had laten weten dat hij het leuk vind als ik een keer mee naar Marokko ga.quote:Op zaterdag 16 september 2017 16:13 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Maar je zus, of voornamelijk haar man, dan? Die zijn ongetwijfeld niet blij met je...
Dat is wel typisch idd. Ergens maakt ie een onderscheid in z'n goed en -afkeuren van het e.e.a.quote:Op zaterdag 16 september 2017 16:15 schreef praadje het volgende:
[..]
Ik denk dat het meer bij haar ligt dan bij haar man. Dat is best een joviale kikker die altijd vrolijk en blij is als ik kom. En ook via haar had laten weten dat hij het leuk vind als ik een keer mee naar Marokko ga.
Daarom snap ik het ook niet, ze is hier vanaf haar 10e.
Ja inderdaad. En dat is wat de meeste bedoelen. Het is ook helemaal niet nodig om zo strikt te zijn. Het is alleen, hoe meer je naar de koran leeft hoe groter de kans is dat je in het "paradijs" komt. Maar iedere moslim geeft daar zijn eigen interpretatie aan.quote:Op zaterdag 16 september 2017 16:18 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dat is wel typisch idd. Ergens maakt ie een onderscheid in z'n goed en -afkeuren van het e.e.a.
Tolerantie enerzijds, strikte opvoeding anderzijds.
Erg fijn dat zij breken met sommige sharia wetgeving en hiermee toch op een langzame manier de moderniteit toelaten. Ik vind het alleen erg treurig dat ik op social media berichten lees van moslimas die dit juist niet aanmoedigen en het een zeer slechte zaak vinden.quote:Op vrijdag 15 september 2017 17:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/21(...)et-niet-moslims.html
Eerder kwam Marokko al in het nieuws met dat afvalligheid niet langer bestraft zou worden, nu volgt er een tweede land in Noord-Afrika waarbij dus een moslima mag trouwen met een niet-moslim, toch een progressieve houding.
Zie de reacties op social media eens als prinses Amalia bekend maakt een moslimpartner te hebben.quote:Op zaterdag 16 september 2017 16:37 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Erg fijn dat zij breken met sommige sharia wetgeving en hiermee toch op een langzame manier de moderniteit toelaten. Ik vind het alleen erg treurig dat ik op social media berichten lees van moslimas die dit juist niet aanmoedigen en het een zeer slechte zaak vinden.
Ja dat ligt bij zulke adellijke families erg gevoelig. Maar ik vind dat mensen daar zelf over gaan met wie zij willen trouwen.quote:Op zaterdag 16 september 2017 16:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zie de reacties op social media eens als prinses Amalia bekend maakt een moslimpartner te hebben.
Alle vrouwen uit Tunesië zijn prinsessen? Weer wat geleerd.quote:Op zaterdag 16 september 2017 16:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zie de reacties op social media eens als prinses Amalia bekend maakt een moslimpartner te hebben.
Goed, pak een willekeurig bekendheid. For fuck sake pak een Turkse jongen die tijdens de 2e WO herdenkingen een gedicht opdraagt, of een film waarin een moslimmeisje speelt als Nederlandse inzending voor de oscars wordt opgedragen. Als we afgaan wat men op social media zegt ben je snel klaar.quote:Op zaterdag 16 september 2017 16:55 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Ja dat ligt bij zulke adellijke families erg gevoelig. Maar ik vind dat mensen daar zelf over gaan met wie zij willen trouwen.
Damn right, heerlijk prachtig tintje, krullen.. goede ronddingen.quote:Op zaterdag 16 september 2017 16:56 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Alle vrouwen uit Tunesië zijn prinsessen? Weer wat geleerd.
Ook dat zijn mensen met meningen.quote:Op zaterdag 16 september 2017 16:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Goed, pak een willekeurig bekendheid. For fuck sake pak een Turkse jongen die tijdens de 2e WO herdenkingen een gedicht opdraagt, of een film waarin een moslimmeisje speelt als Nederlandse inzending voor de oscars wordt opgedragen. Als we afgaan wat men op social media zegt ben je snel klaar.
Heb je al aangegeven in dergelijke topics dat je het treurig vindt?quote:Op zaterdag 16 september 2017 16:59 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Ook dat zijn mensen met meningen.
Carthago ook niet, trouwens.quote:Op vrijdag 15 september 2017 17:28 schreef ChrisCarter het volgende:
Goed bezig zo Tunesië. Stap voor stap. Rome is ook niet in een dag gebouwd.
De koran kan je helemaal niet op honderden manieren lezen.quote:Op zaterdag 16 september 2017 16:33 schreef praadje het volgende:
[..]
Ja inderdaad. En dat is wat de meeste bedoelen. Het is ook helemaal niet nodig om zo strikt te zijn. Het is alleen, hoe meer je naar de koran leeft hoe groter de kans is dat je in het "paradijs" komt. Maar iedere moslim geeft daar zijn eigen interpretatie aan.
Ik heb laatst eens een soort van verslag gelezen over de islam maar er is echt voor alles een regel/wet of plicht. Die moslims hoeven echt niet meer zelf na te denken als ze volgens de koran leven. En dat is wel een heel groot nadeel. Het staat tenslotte in de Koran, al kun je die lezen op honderden manieren.
Kan jij de Koran überhaupt lezen?quote:Op zaterdag 16 september 2017 17:03 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
De koran kan je helemaal niet op honderden manieren lezen.
Klopt, ik bedoelde; op honderden manieren interpreteren.quote:Op zaterdag 16 september 2017 17:03 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
De koran kan je helemaal niet op honderden manieren lezen.
Ook dat niet.quote:Op zaterdag 16 september 2017 17:05 schreef praadje het volgende:
[..]
Klopt, ik bedoelde; op honderden manieren interpreteren.
Ronddingen.quote:Op zaterdag 16 september 2017 16:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Damn right, heerlijk prachtig tintje, krullen.. goede ronddingen.
Wat ik kan is helemaal niet interessant, ik ben maar een nobody.quote:Op zaterdag 16 september 2017 17:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kan jij de Koran überhaupt interpreteren?
Welke 'echte' deskundige zegt dat je de Koran maar op een manier kunt lezen/interpreteren (pick whatever u want)?quote:Op zaterdag 16 september 2017 17:17 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Wat ik kan is helemaal niet interessant, ik ben maar een nobody.
Interessanter is wat de echte deskundigen er over zeggen.
Zeker wel.quote:Op zaterdag 16 september 2017 17:19 schreef Morendo het volgende:
[..]
Je geaardheid vormt geen excuus.
Wat vind je er zelf van eigenlijk?quote:Op zaterdag 16 september 2017 17:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Heb je al aangegeven in dergelijke topics dat je het treurig vindt?
Ik gun haar alle geluk van de wereld, ongeacht voor wie ze kiest.quote:Op zaterdag 16 september 2017 17:21 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Wat vind je er zelf van eigenlijk?
Eh, elke.quote:Op zaterdag 16 september 2017 17:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Welke 'echte' deskundige zegt dat je de Koran maar op een manier kunt lezen/interpreteren (pick whatever u want)?
Tip: gewoon überhaupt dat boek niet lezen, die flauwekul kan je missen als kiespijn.quote:Op zaterdag 16 september 2017 17:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kan jij de Koran überhaupt lezen?
Kan er zo snel geen een bedenken.quote:
Maar toch zeg je 'eh elke'?quote:Op zaterdag 16 september 2017 17:26 schreef ExTec het volgende:
[..]
Kan er zo snel geen een bedenken.
Als ze al bestaan.
Klopt.quote:Op zaterdag 16 september 2017 17:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Maar toch zeg je 'eh elke'?
Maar goed jij was dan ook niet diegene die heel gedurfd met waardeoordelen zoals 'echte' deskundigen aankwam proppen en beweerde dat de Koran niet op meerdere manieren gelezen/geïnterpreteerd kan worden. Dus ben benieuwd naar de voorbeelden van dhr Quiche_lorraine.quote:Op zaterdag 16 september 2017 17:28 schreef ExTec het volgende:
[..]
Klopt.
Maar ik ben me er van bewust dat er klaplopers rondlopen die pretenderen het te zijn.
Ik ook.quote:Op zaterdag 16 september 2017 17:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Maar goed jij was dan ook niet diegene die heel gedurfd met waardeoordelen zoals 'echte' deskundigen aankwam proppen en beweerde dat ze Koran niet op meerdere manieren gelezen/geïnterpreteerd kan worden. Dus ben benieuwd naar de voorbeelden van dhr Quiche_lorraine.
aankwam proppen?quote:Op zaterdag 16 september 2017 17:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Maar goed jij was dan ook niet diegene die heel gedurfd met waardeoordelen zoals 'echte' deskundigen aankwam proppen
Niet ik daar mee kwam?quote:Op zaterdag 16 september 2017 17:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
aankwam proppen?
Net als optelefoneren?
Mooie contaminatie.
En strikt genomen was het niet ik daar mee kwam.
Ik had daar nog tenminste 'aankwam' van gemaakt, maar goed vervuiling van het topic. Ik bevestig ook jij niet daar mee kwamquote:
Nou ja, dat weet ik niet, of het wel of niet nodig is. Er is iig niet iets als 'het paradijs', er zijn volgens mij meerdere paradijzen (en hellen). Het maakt zoals ik het begrijp best wel uit in welke je terecht komt. Ik ook niet of je de Koran op honderden manieren kunt lezen. Ja, in principe kan iedereen elke tekst lezen zoals ie wilt; maar het is begrenst in de zin dat je maar tot zoverre kan afwijken wil je kunnen stellen dat je het gelezen hebt. Ik kan er b.v. geen pleidooi voor homoseksualiteit in terugvinden. En zo kan je ook niet heen om de regel waarover het in dit topic gaat. De Tunesische regering beargumenteerd het weg stappen ervan volgens mij ook niet op basis van een alternatieve interpretatie.quote:Op zaterdag 16 september 2017 16:33 schreef praadje het volgende:
[..]
Ja inderdaad. En dat is wat de meeste bedoelen. Het is ook helemaal niet nodig om zo strikt te zijn. Het is alleen, hoe meer je naar de koran leeft hoe groter de kans is dat je in het "paradijs" komt. Maar iedere moslim geeft daar zijn eigen interpretatie aan.
Ik heb laatst eens een soort van verslag gelezen over de islam maar er is echt voor alles een regel/wet of plicht. Die moslims hoeven echt niet meer zelf na te denken als ze volgens de koran leven. En dat is wel een heel groot nadeel. Het staat tenslotte in de Koran, al kun je die lezen op honderden manieren.
Dat zouden ze ook hebben als ze niet geemigreerd waren.quote:Op zaterdag 16 september 2017 11:47 schreef devlinmr het volgende:
Is een bekend fenomeen bij migranten. Mijn oom en tante die in de jaren 60 naar Canada zijn gegaan hebben nu nog steeds zo'n achterlijk tapijtje op hun eettafel
Hmm, nee, hebben mijn ouders ook nietquote:Op zaterdag 16 september 2017 19:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat zouden ze ook hebben als ze niet geemigreerd waren.
Nee, logisch. Die hebben ze om emotionele redenen met je oom en tante meegegeven. Mijn ouders hebben ze nog wel. En die zijn niet geemigreerd. Dus daar heb je je bewijs.quote:Op zaterdag 16 september 2017 19:58 schreef devlinmr het volgende:
Hmm, nee, hebben mijn ouders ook niet
Dan zijn ze niet lekker met de tijd meegegaan. Zeker ook nog van die donker eiken meubelsquote:Op zaterdag 16 september 2017 20:00 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee, logisch. Die hebben ze om emotionele redenen met je oom en tante meegegeven. Mijn ouders hebben ze nog wel. En die zijn niet geemigreerd. Dus daar heb je je bewijs.
En dat heeft dus blijkbaar niets met emigreren te maken.quote:Op zaterdag 16 september 2017 20:01 schreef devlinmr het volgende:
Dan zijn ze niet lekker met de tijd meegegaan. Zeker ook nog van die donker eiken meubels
T een sluit t ander niet uit. Goed om te zien dat in sommige NLse huizen de spruitjes lucht nog stevig hangtquote:Op zaterdag 16 september 2017 20:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En dat heeft dus blijkbaar niets met emigreren te maken.
Natuurlijk niet donker eiken. Licht eiken!
Wat ben jij een slecht mens zeg om zo over je halfzusje te praten en metname ook over haar man en geloof. Blijkbaar geheel terecht dat ze afstand van jou doet, kolere zeg... Wat een vies mens ben jij.quote:Op zaterdag 16 september 2017 16:12 schreef praadje het volgende:
[..]
Nee dat niet. Ze zijn nu nog op een leeftijd dat ze nog lekker veel kunnen en mogen doen. Ik ga ze niet hersenspoelen en ik hou er rekening mee dat ik halal vlees in huis heb als ik een van de meiden heb te logeren.
Ik vertel wel aan mijn halfzusje dat ik 2x per weekend koranlessen teveel vindt maar daar laat ik het verder bij.
Maar het contact wordt wel steeds minder en dat ligt niet aan mij zegt ze. Dat heb ik laatst rechtstreeks gevraagd.. Maar dat komt volgens zusje niet omdat ik geen moslima ben maar omdat ze het zo druk heeft.
Doe eens rustig.quote:Op zondag 17 september 2017 02:19 schreef Deadre het volgende:
[..]
Wat ben jij een slecht mens zeg om zo over je halfzusje te praten en metname ook over haar man en geloof. Blijkbaar geheel terecht dat ze afstand van jou doet, kolere zeg... Wat een vies mens ben jij.
Niks rustig, zo praat je gewoon niet over je halfzusje, haar man en haar geloof. Gezien haar ander reacties op dit onderwerp. Een smerige streek vind ik. Logisch dat ze niets met haar te maken wil hebben.quote:Op zondag 17 september 2017 02:34 schreef Morendo het volgende:
[..]
Doe eens rustig.
Wat zegt ze verkeerd dan?
Wees eens concreet. Ik kan haar uitlatingen niet beledigend vinden.quote:Op zondag 17 september 2017 02:57 schreef Deadre het volgende:
[..]
Niks rustig, zo praat je gewoon niet over je halfzusje, haar man en haar geloof. Gezien haar ander reacties op dit onderwerp. Een smerige streek vind ik. Logisch dat ze niets met haar te maken wil hebben.
Ik zeg ook niet beledigend, maar denigrerend praten over haar halfzusje, haar man, moslims, speculeren over andere gezinnen etc.. En ook nog eens bemoeien met de opvoeding. Wie ben jij nou?? Ga lekker zelf kinderen baren. Gewoon walgelijk.quote:Op zondag 17 september 2017 03:00 schreef Morendo het volgende:
[..]
Wees eens concreet. Ik kan haar uitlatingen niet beledigend vinden.
Ik weet niet wat jij leest maar ik heb respect voor haar geloof. Zal altijd zorgen voor halalvlees en zal me nooit slecht uitlaten over de islam. De bedenkingen die ik heb hou ik lekker voor mijzelf. Ik ga niet in discussie over dat haar kinderen later een moslimman moeten vinden. Ja ik heb haar gezegd dat ik 2x per weekend koranschool een beetje veel vindt maar dat zou ik ook vinden als die weekenden vol zouden zitten met andere activiteiten.quote:Op zondag 17 september 2017 04:02 schreef Deadre het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet beledigend, maar denigrerend praten over haar halfzusje, haar man, moslims, speculeren over andere gezinnen etc.. En ook nog eens bemoeien met de opvoeding. Wie ben jij nou?? Ga lekker zelf kinderen baren. Gewoon walgelijk.
Begin maar eens te lezen vanaf 15-09 22.12u
In de Koran staat dat moslimas niet met afgodendienaren/polytheisten mogen huwen (letterlijk). De vrouw in kwestie kan aangeven dat dat idd niet het geval is aangezien er weinig polytheisten tussen zullen zitten en ze indien letterlijk genomen dit Koranisch voorschrift niet schendt. Waar is de cognitieve dissonantie?quote:Op zondag 17 september 2017 07:58 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Ik ben blij om dit soort nieuwsberichten te lezen en positieve ontwikkelingen te zien. Maar als je de Koran er naast legt slaat het natuurlijk als een tang op een varken. De cognitieve dissonantie is strong in this one.
Denk dat de voorkeur van maagden gaat naar Westerse vrouwen. Aangezien men daarmee meer kan.quote:Op zondag 17 september 2017 11:06 schreef Hexagon het volgende:
Nou kan de rechtse fokmaagd blij zijn. Kan ie ook een vrouw uit Tunesie importeren
Ze verlekkeren zich toch vaak aan Thaise of Fillippijnse vrouwtjesquote:Op zondag 17 september 2017 11:12 schreef torentje het volgende:
[..]
Denk dat de voorkeur van maagden gaat naar Westerse vrouwen. Aangezien men daarmee meer kan.
Hoogstwaarschijnlijk. Meestal op vrouwen van mannen die geen maagd meer zijn, en die willen dat de maagden samen met de andere maagden gaan. Een schande toch?quote:Op zondag 17 september 2017 11:14 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ze verlekkeren zich toch vaak aan Thaise of Fillippijnse vrouwtjes
Die teksten zijn geschreven in een tijd waarin atheïsme zoals we het nu kennen niet of amper bestond en iedereen in één of meerdere goden geloofden. Voor die tijd was afgodendienaren/polytheïsten afdoende om het hele veld af te schermen. Als je vervolgens de intentie van de schrijver in ogenschouw neemt zou het natuurlijk nergens op slaan als ongelovigen, christenen, joden en andersgelovigen hier van uitgezonderd zouden zijn. Je moet jezelf wel in hele rare bochten wringen wil je hier een andere uitleg aan willen geven, zoals jij doet, en daar is dan dus de cognitieve dissonantie.quote:Op zondag 17 september 2017 10:57 schreef Aloulu het volgende:
[..]
In de Koran staat dat moslimas niet met afgodendienaren/polytheisten mogen huwen (letterlijk). De vrouw in kwestie kan aangeven dat dat idd niet het geval is aangezien er weinig polytheisten tussen zullen zitten en ze indien letterlijk genomen dit Koranisch voorschrift niet schendt. Waar is de cognitieve dissonantie?
Er staat ook niet letterlijk "moslima's die huwen met ongelovigen is echter hartstikke prima!". Dus zul je toch moeten kijken naar de intentie van de schrijver.quote:Een tegenstander zal opwerpen dat de term voor polytheisten alle niet-moslims uitsluit in breder begrip. Maar dat is een interpretatie ervan en niet de letterlijke tekst, anders had er wel letterlijk "huw moslimas niet aan ongelovigen" gestaan. En dat staat er niet.
Helemaal eens.quote:Niettemin is het goed dat mensen zelf kunnen kiezen met wie ze huwen en dus ook hoe ze wel of niet vorm geven aan hun geloof. En niet de staat.
Mwuah, de Koran kent verschillende benamingen voor verschillende soorten niet gelovigen:quote:Op zondag 17 september 2017 12:00 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Die teksten zijn geschreven in een tijd waarin atheïsme zoals we het nu kennen niet of amper bestond en iedereen in één of meerdere goden geloofden. Voor die tijd was afgodendienaren/polytheïsten afdoende om het hele veld af te schermen. Als je vervolgens de intentie van de schrijver in ogenschouw neemt zou het natuurlijk nergens op slaan als ongelovigen, christenen, joden en andersgelovigen hier van uitgezonderd zouden zijn. Je moet jezelf wel in hele rare bochten wringen wil je hier een andere uitleg aan willen geven, zoals jij doet, en daar is dan dus de cognitieve dissonantie.
Waarom wordt dan op vele andere plaatsen "ongelovigen" (koeffaar) gebruikt? Dat sluit alles uit. Terwijl hier enkel "polytheisten" (mushrikien) wordt gebruikt, waar bijv joden gezien het monotheisme van hen volgens de Koran niet onder vallen. Koranisch gezien klopt wat je stelt niet helemaal. Er is weldegelijk een verschil die de Koran zelf hanteert in termen.quote:Op zondag 17 september 2017 12:00 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Die teksten zijn geschreven in een tijd waarin atheïsme zoals we het nu kennen niet of amper bestond en iedereen in één of meerdere goden geloofden. Voor die tijd was afgodendienaren/polytheïsten afdoende om het hele veld af te schermen.
Klopt. Maar alles is toegestaan in de regel, tenzij verboden. Als alles eerst benoemd moet zijn om het wel te mogen dan zijn er veel zaken die niet voorkomen.quote:Er staat ook niet letterlijk "moslima's die huwen met ongelovigen is echter hartstikke prima!". Dus zul je toch moeten kijken naar de intentie van de schrijver.
Wat ben jij eigenlijk een kafir, moeshriq, taghoet of murtad volgens IS?quote:Op zondag 17 september 2017 12:44 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Waarom wordt dan op vele andere plaatsen "ongelovigen" (koeffaar) gebruikt? Dat sluit alles uit. Terwijl hier enkel "polytheisten" (mushrikien) wordt gebruikt, waar bijv joden gezien het monotheisme van hen volgens de Koran niet onder vallen. Koranisch gezien klopt wat je stelt niet helemaal. Er is weldegelijk een verschil die de Koran zelf hanteert in termen.
[..]
Klopt. Maar alles is toegestaan in de regel, tenzij verboden. Als alles eerst benoemd moet zijn om het wel te mogen dan zijn er veel zaken die niet voorkomen.
Gewoon een zemmel.quote:Op zondag 17 september 2017 12:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat ben jij eigenlijk een kafir, moeshriq, taghoet of murtad volgens IS?
Alle vier in één.quote:Op zondag 17 september 2017 12:46 schreef Triggershot het volgende:
Wat ben jij eigenlijk een kafir, moeshriq, taghoet of murtad volgens IS?
Natuurlijk wel.quote:Op zondag 17 september 2017 12:59 schreef Triggershot het volgende:
Beter laat dan niet gaat hier klaarblijkelijk niet op dus.
Ik zie de Koran niet als feilloos geschreven boek, dus inconsistentie en gebruik van verschillende termen zie ik niet als iets van inhoudelijke betekenis. Wat zou het nut zijn van een verbod op het huwen met polytheïsten als huwen met joden, christenen, atheïsten etc. wel oke is?quote:Op zondag 17 september 2017 12:44 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Waarom wordt dan op vele andere plaatsen "ongelovigen" (koeffaar) gebruikt? Dat sluit alles uit. Terwijl hier enkel "polytheisten" (mushrikien) wordt gebruikt, waar bijv joden gezien het monotheisme van hen volgens de Koran niet onder vallen. Koranisch gezien klopt wat je stelt niet helemaal. Er is weldegelijk een verschil die de Koran zelf hanteert in termen.
"Alles is toegestaan tenzij verboden" is een goed uitgangspunt, beter dan andersom. Maar het zorgt er wel voor dat mensen op zoek gaan naar mazen in de wet en zich in rare bochten gaan wringen qua uitleg. Daarom is de intentie van de tekst zo belangrijk.quote:Klopt. Maar alles is toegestaan in de regel, tenzij verboden. Als alles eerst benoemd moet zijn om het wel te mogen dan zijn er veel zaken die niet voorkomen.
Wordt doorgaans gebruikt en vertaald als 'ongelovige' maar dat is binnen de literaire context van de Koran en taalkundig onjuist. Het woord komt van het Arabische bedekken/verbergen - de waarheid verbergen if you will. - De eerste kafir in de Koran is Satan iemand die ongetwijfeld gelooft in het bestaan van God.quote:Op zondag 17 september 2017 13:02 schreef Ronald-Koeman het volgende:
En betekent koeffaar/kafir nu "ongelovigen" of "waarheidverberger" (Triggershot)?
Dus wij hebben dezelfde aanspreekvorm als satan, cool.quote:Op zondag 17 september 2017 13:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wordt doorgaans gebruikt en vertaald als 'ongelovige' maar dat is binnen de literaire context van de Koran en taalkundig onjuist. Het woord komt van het Arabische bedekken/verbergen - de waarheid verbergen if you will. - De eerste kafir in de Koran is Satan iemand die ongetwijfeld gelooft in het bestaan van God.
Shaitan / Satanquote:Op zondag 17 september 2017 13:08 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Dus wij hebben dezelfde aanspreekvorm als satan, cool.
Oke, helder. Maar dan is "ongelovige" inderdaad geen juiste en zelfs onhandige verbastering van het woord.quote:Op zondag 17 september 2017 13:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wordt doorgaans gebruikt en vertaald als 'ongelovige' maar dat is binnen de literaire context van de Koran en taalkundig onjuist. Het woord komt van het Arabische bedekken/verbergen - de waarheid verbergen if you will. - De eerste kafir in de Koran is Satan iemand die ongetwijfeld gelooft in het bestaan van God.
Sommige apologeten gaan dan ook een stap verder en stellen dat als je nooit de 'echte' boodschap van de Islam tot je hebt gekregen en dit daarop niet willens en wetens bewust hebt afgewezen in de overtuiging dat het de absolute waarheid is nooit een kafir kunt zijn.quote:Op zondag 17 september 2017 13:15 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Oke, helder. Maar dan is "ongelovige" inderdaad geen juiste en zelfs onhandige verbastering van het woord.
De familie van de bruid zal er waarschijnlijk een stokje voor steken.quote:Op vrijdag 15 september 2017 17:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/21(...)et-niet-moslims.html
Eerder kwam Marokko al in het nieuws met dat afvalligheid niet langer bestraft zou worden, nu volgt er een tweede land in Noord-Afrika waarbij dus een moslima mag trouwen met een niet-moslim, toch een progressieve houding.
quote:Op zondag 17 september 2017 13:02 schreef Jigzoz het volgende:
Verder ook echt heel goed dat het Vaticaan tegenwoordig accepteert dat de aarde om de zon draait en niet andersom.
Ah, een soortgelijke verdediging ken ik uit het christendom. Een gelovige kan niet van zijn geloof vallen want als hij wel van z'n geloof valt dan is hij uberhaupt niet écht bekeerd geweest.quote:Op zondag 17 september 2017 13:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Sommige apologeten gaan dan ook een stap verder en stellen dat als je nooit de 'echte' boodschap van de Islam tot je hebt gekregen en dit daarop niet willens en wetens bewust hebt afgewezen in de overtuiging dat het de absolute waarheid is nooit een kafir kunt zijn.
Ik bedoelde het meer anders, de lat om daadwerkelijk kafir genoemd te worden wordt hiermee heel hoog gelegd, niet zo zeer dat je niet van het geloof kunt afvallen, maar eerder dat je bij voorbaat vooral onschuldig bent - dus geen eeuwigheid in hel, geen fysieke vervolging, geen vijandigheid etc - als mens gezien afvalligheid een misdaad is.quote:Op zondag 17 september 2017 13:26 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ah, een soortgelijke verdediging ken ik uit het christendom. Een gelovige kan niet van zijn geloof vallen want als hij wel van z'n geloof valt dan is hij uberhaupt niet écht bekeerd geweest.
Ik benader de Koran als elk ander tekstboek. Dan is het raar dat je stelt "gebruik van verschillende termen zie ik niet als iets van inhoudelijke betekenis". Want dat is het wel, in elke soort tekst. Tenzij je met vooringenomen gedachte zaken invult. "ah hij zegt A, maar bedoelt B".quote:Op zondag 17 september 2017 13:02 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Ik zie de Koran niet als feilloos geschreven boek, dus inconsistentie en gebruik van verschillende termen zie ik niet als iets van inhoudelijke betekenis.
Omdat het grootste verbod volgens de Koran afgoderij/shirk is, en de polytheisten (mushrikin) zich daar schuldig aan maken. Het allergrootste gebod waar alles aan ondergeschikt is is het geloof in Een God (tawhid/monotheisme), waar joden op dezelfde manier in geloven. Terwijl in dezelfde Koran ook staat dat joden en christenen uit dezelfde monotheïstische bron putten en deels dezelfde boodschap aanhangen. Het benoemt joden en christenen als "mensen van het boek". Kosher geslacht vlees is halal etc.quote:Wat zou het nut zijn van een verbod op het huwen met polytheïsten als huwen met joden, christenen, atheïsten etc. wel oke is?
Tsjaah intentie is belangrijk ja. Maar ook een holle frase. Hoe kan je nou objectief iemands intentie meten.quote:"Alles is toegestaan tenzij verboden" is een goed uitgangspunt, beter dan andersom. Maar het zorgt er wel voor dat mensen op zoek gaan naar mazen in de wet en zich in rare bochten gaan wringen qua uitleg. Daarom is de intentie van de tekst zo belangrijk.
Het gaat om de intentie van een wet.quote:Op zondag 17 september 2017 13:55 schreef Aloulu het volgende:
Tsjaah intentie is belangrijk ja. Maar ook een holle frase. Hoe kan je nou objectief iemands intentie meten.
Mauritanie. Dan noem je ook echt een van de grootste shitholes op deze planeet.quote:Op zondag 17 september 2017 13:23 schreef MrRatio het volgende:
[..]
De familie van de bruid zal er waarschijnlijk een stokje voor steken.
In Mauretanië is slavernij verboden volgens de wet, nog gewoon gaande want toegestaan volgens sharia.
We kunnen het ook gewoon een keer met elkaar eens zijn en zo'n mooi voorstel toejuichen van zowel de linker als de rechterlijn.quote:Op vrijdag 15 september 2017 17:27 schreef Jip141 het volgende:
Takkiya!!!! Krijgen zeker subsidie van Henk en Ingrids belastiggeld.
Alsof ze in die landen zelf iets kunnen beslissen met een democratisch gekozen parlement.
/standaard reactie
Zie ook Niger, Soedan, Mali en nog een paar van die fijne landen. In Nederland maken we ons liever druk over de slavernij van 300 jaar geleden dan over de miljoenen zwarte slaven die er nu zijn in Noord Afrika.quote:Op zondag 17 september 2017 22:27 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Mauritanie. Dan noem je ook echt een van de grootste shitholes op deze planeet.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |