Wie was de minst charismatische Amerikaanse president ?

Ik denk Gerald Ford die per ongeluk president werd

Waarom mag ik Trump niet kiezen?

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 00:19 schreef richolio het volgende:

[..]

De vraag was niet wie de meest charismatische president was.

Obama en Reagan gaan voor de eerste plek, waarbij ik echter Reagan op de charisma-schaal nog iets hoger inschat omdat hij ook heel bewust zn charisma uitnutte, hij was bekend als een teflon president aan wie geen enkele falen bleef hangen en die alles kon 'weglachen'...
gedurende zijn ambtstijd werd hij ook vrijwel nooit echt aangevallen.

Laag zou ik zowel Carter als Ford inschatten...

Carter had een sterk charisma tijdens zn verkiezingscampagne, maar als president wist hij juist door zijn eigen negatieve zelfbeeld en zn image als 'malaise-president' juist ook zijn eigen beleid te hinderen...
Achteraf ben ikzelf van mening dat Carter op veel punten zeer gelijk had en zn presidentschap zeer goede beleidsveranderingen geinitieerd heeft en het begin van het 'moderne amerika' dat de Koude Oorlog zou winnen en tot toonaangevend, en zeker ook morele Leider van de Westerse Wereld werd; Qua binnenland was het Carter die als eerste zich inzette voor een single payer system en toen dat niet haalbaar bleek iig een National Health Insurence met Universele dekking.
Maar puur door zn relatief lage Charisma heeft hij daarvoor nooit werkelijk de lof gekregen die hij imho verdient heeft.
Imho was qua beleid Carter eigenlijk de president die Obama wel zei te zijn maar misschien in daden nooit werkelijk was. (waarbij Obama wel veel sterker zijn beleid heeft kunnen doordrukken, inclusief een bijna universeel dekkende ziekteverzekering, waarin carter juist gesneuveld was door gebrek aan steun in het Congress)

Ford had mogelijk nog minder uitstraling , maar moest al op een uiterst laag punt beginnen en kon dat nooit 'overwinnen', bleef gelden als een representant van een corrupte washingtonse machtselite en leek geen 'feeling' met de gewone man te hebben.
Ford is ook uniek dat hij nooit door een verkiezingszege (ook niet via het kiescollege) tot president benoemd is (zelfs als vice-president niet)

[ Bericht 8% gewijzigd door RM-rf op 15-09-2017 16:33:28 ]

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 13:45 schreef bakfietsmoeder het volgende:

[..]

Omdat dit anders een Trump bash-topic zou zijn geworden. Jullie zijn namelijk zó voorspelbaar

Met andere woorden: Trump is de minst charismatische president sinds JFK?

Ik heb een natte dweil in de kast staan met meer charisma dan Gerald Ford.

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 16:23 schreef bakfietsmoeder het volgende:

[..]

Dit is eigenlijk best wel een goede keuze. De man had totaal geen uitstraling.

misschien voor mensen nu...

Toen hij regeerde was LBJ juist behoorlijk populair bij de bevolking , en tijdens de verkiezingscampagne van 1964 werd juist alles op zijn persoonlijkheid gezet, en het vertrouwen dat hij uitstraalde.
Politiek gezien wist Johnson ook een brede coalitie te smeden en veel beleid door te voeren, in een tijd dat juist amerika deels ook verscheurd werd door bv het burgerrechtenconflict (bv de "We Shall Overcome."-speech van Johnson die als sterk bindende element geld)

Mensen nu zullen misschien Johnson saai vinden, zoals ze misschien ook Eisenhower (vadertje Ike) nu geen werkelijk overtuigende wat veel te vaderljke en juist conservatieve politicus vinden, maar toen die regeerde was hij zeker ook door zijn charisma absoluut onaantastbaar en kon simpelweg met zn persoon politiek beleid erdoorheen drukken...

Als je dan bv kikt naar trump denk ikzelf dat Trump zeker een charismatische persoonlijkheid heeft...
maar als politicus is de waarde van diens Charisma eerder nul of zelfs negatief in te schatten, Trump _kan_ helemaal geen beleid beinvloedden met zijn uitstraling en persoonlijkheid...
Iets dat juist bv mensen als Reagan wel erg goed kon, die nutte zijn charismatische persooonlijkheid ook politiek uit

Obama. Ik ben hem alweer vergeten.

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 00:20 schreef richolio het volgende:
Nee oké, maar oprecht. Je hoeft het ook niet, in the slightest, eens te zijn met Obama en zijn administratie. Maar charisma had hij wel, net als class. Dat kun je moeilijk ontkennen.

Ik vond Obama vooral een fake president die deed alsof.

De wijze hoe hij ingestudeerd van die auto cues las en deed alsof hij ter plekke een dijk van een speech gaf. De overduidelijke belichting van zijn gezicht. Die oh zo overduidelijke nep-grijns of zijn krokodillen-act waarin hij op commando traantjes wegpinkte.

Dat is niet charismatisch maar gewoon een ingestudeerde bad act.

Vooral zijn bliksembezoek aan Nederland bevestigde dit aan mij. Je gaat er dan op letten en dan herken je die ingestudeerde beweginkjes en mimiek-vorming.

In ieder geval was Obama de meest overschatte president die enkele rampzalig historische fouten heeft gemaakt tijdens zijn ambtsperiode. Vooral op buitenlands beleid.

Bush jr en Trump vind ik veel echter, veel meer naturel. Natuurlijk ook veel minder good-looking dan Obama maar zoveel echter. Ongeacht wat je van hun beleid vindt. Reagan was ook charismatisch, al ging de beste man dementeren op het einde van zijn periode. Dat kon je soms terug zien.

Bush senior was de minst charismatische van het opgenoemde stel.

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 13:31 schreef Ulx het volgende:
Ik vind Trump geen charisma hebben. Zijn hakkelende speeches gaan voornamelijk over zichzelf voor zover er een touw aan dat gebrabbel te knopen valt.

Een heleboel mensen (cucks heten ze, geloof ik) zijn daar juist heel gevoelig voor. In dat opzicht is hij juist ontzettend charismatisch voor de kleine, jaloerse man.

De Bushes vond ik ook niet zo indrukwekkend qua charisma. Junior moest het vooral hebben van het feit dat hij wel als een aardige, gezellige vent overkomt.

Opvallend dat Carter zo weinig genoemd wordt.

Van alles wat ik bewust heb meegemaakt, Bush.

Als je Trump weglaat moet je Obama ook weglaten. Er zitten hier genoeg Obama-haters.

Ik denk dat ze beide erg charismatisch zijn. Trump op een manier die ik zelf niet zie, maar hij maakt wel wat los bij zijn aanhang.

Ik denk dat Nixon wel een serieuze gooi kan doen naar de minst charismatische president. Alleen was hij zeker niet saai.

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 22:36 schreef Janneke141 het volgende:
Van alles wat ik bewust heb meegemaakt, Bush.

Vader of zoon?

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 13:46 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Obama en Reagan gaan voor de eerste plek, waarbij ik echter Reagan op de charisma-schaal nog iets hoger inschat omdat hij ook heel bewust zn charisma uitnutte, hij was bekend als een teflon president aan wie geen enkele falen bleef hangen en die alles kon 'weglachen'...
gedurende zijn ambtstijd werd hij ook vrijwel nooit echt aangevallen.

Laag zou ik zowel Carter als Ford inschatten...

Carter had een sterk charisma tijdens zn verkiezingscampagne, maar als president wist hij juist door zijn eigen negatieve zelfbeeld en zn image als 'malaise-president' juist ook zijn eigen beleid te hinderen...
Achteraf ben ikzelf van mening dat Carter op veel punten zeer gelijk had en zn presidentschap zeer goede beleidsveranderingen geinitieerd heeft en het begin van het 'moderne amerika' dat de Koude Oorlog zou winnen en tot toonaangevend, en zeker ook morele Leider van de Westerse Wereld werd; Qua binnenland was het Carter die als eerste zich inzette voor een single payer system en toen dat niet haalbaar bleek iig een National Health Insurence met Universele dekking.
Maar puur door zn relatief lage Charisma heeft hij daarvoor nooit werkelijk de lof gekregen die hij imho verdient heeft.
Imho was qua beleid Carter eigenlijk de president die Obama wel zei te zijn maar misschien in daden nooit werkelijk was. (waarbij Obama wel veel sterker zijn beleid heeft kunnen doordrukken, inclusief een bijna universeel dekkende ziekteverzekering, waarin carter juist gesneuveld was door gebrek aan steun in het Congress)

Ford had mogelijk nog minder uitstraling , maar moest al op een uiterst laag punt beginnen en kon dat nooit 'overwinnen', bleef gelden als een representant van een corrupte washingtonse machtselite en leek geen 'feeling' met de gewone man te hebben.
Ford is ook uniek dat hij nooit door een verkiezingszege (ook niet via het kiescollege) tot president benoemd is (zelfs als vice-president niet)

Wat bij Ford meespeelde is:
1) ongeveer zijn eerste 'executive order' was amnestie voor Nixon.
2) de economie ging behoorlijk kwakkelen.

Hij zag trouwens de boot al aan komen en even werd gespeeld met het idee dat hij dan maar vice-presidentskandidaat van Reagan moest worden. Echter hij wilde dan wel een meer actieve vice-president zijn dan gebruikelijk het geval is, bijvoorbeeld ook bevoegdheden op het gebied van de buitenlandse politiek. Maar niet doen dacht men toen bij Reagans staf.

Wat wel altijd vermeld werd, was zijn lompigheid. Struikelend van vliegtuigtrap af komen zetten bijvoorbeeld. Volgens mij werd hij op die manier nog heel lang op de hak genomen ook.

Overigens zijn er twee verijdelde moordaanslagen op Ford geweest.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 16-09-2017 14:11:49 ]

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 22:32 schreef Morendo het volgende:
Opvallend dat Carter zo weinig genoemd wordt.

Ja, in de periode aangegeven: 1961-heden zou ik idd meer voor Carter gaan. Diverse redenen:
1) gebrek aan uitstraling, dwz geen charismatische figuur dus.
2) economie was al onderuit aan het gaan, maar onder zijn bewind ging dat nog eens extra onderuit, met enorme inflatie tot gevolg.
3) de pogingen om de gegijzelde ambassadeleden in Teheran te bevrijden liep uit op een dramatische mislukking.
4) Iran sws hopeloos mislukte politiek.
5) daardoor maar 1 ambtsperiode, wat sws als faal gezien kan worden.

Enige positieve is natuurlijk de Camp David akkoorden tussen Israël en Egypte.

Overigens na zijn presidentschap is hij wel geroemd doordat hij vaak gevraagd werd om diplomatiek overleg te voeren tijdens verschillende buitenlandse crises.

O, ja en in het kamp van bepaalde mensen die een ietwat afwijkende theorie aanhangen omtrent de oorzaken van de kredietcrisis wordt hem aangewreven dat hij de oorzaak is van het feit dat zich een subprime-markt ging ontwikkelen op de hypotheekmarkt. De Community Reinvestment Act uit 1977.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 16-09-2017 15:37:38 ]

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 00:19 schreef richolio het volgende:

[..]

De vraag was niet wie de meest charismatische president was.

Scoort JFK nog steeds de eerste plaats wrs.
Dan Reagan.
Dan Obama.
Dan Clinton (?)

In een historisch licht zal je wrs een andere volgorde krijgen.
Wrs staat Lynden Johnson op 1 dan. (Nadeel Vietnam oorlog.)
Dan Clinton (?). (Nadeel grondslagen van kredietcrisis zijn in zijn periode gelegd. Also NAFTA getekend.)
Dan Reagan. (Voordeel tijdens zijn ambtsperiode begin van einde K.O., maar is dat zijn verdienste geweest?)
Dan Obama. (Nadeel Buitenlandse politiek?)
En Nixon staat niet eens zo laag trouwens wrs.

Overall krijg je wrs dit:
1-2-3-4: Lincoln, Washington, Franklin Roosevelt, Teddy Roosevelt?

Overigens van Washington is nog wel aardig om te vermelden dat-ie min of meer eigenhandig de 7-jarige oorlog heeft veroorzaakt. Hierdoor zagen uiteindelijk zowel UK als Frankrijk zich genoodzaakt om de belastingen fors te verhogen in de periode daarna en dit leidde eigenlijk indirect tot zowel de Franse als de Amerikaanse revolutie.

[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 16-09-2017 15:25:28 ]

De enige die ik echt heb meegemaakt zijn Reagan, Bush Sr, Clinton, Bush Jr, Obama en Trump. Carter zat ik nog op de lagere school dus die tel ik niet mee (al vond ik hem toen als kind niet erg charismatisch)

Uit dit rijtje zou ik zeggen Bush Sr de minst charismatische. Die kwam altijd nogal klunzig over. Voor mij de meest charismatische was Reagan, maar dat zal ook te maken hebben met de tijd waarin we toen leefden.

Trump is een vreemde eend in de bijt. Hij heeft wel een grote media impact maar niet het soort dat ik zelf charismatisch zou noemen. Aan de andere kant heeft hij met zijn optredens onverwacht veel mensen achter zich gekregen dus kennelijk heeft hij toch een soort van charisma.

Ik ga voor Jimmy Carter.

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 00:20 schreef richolio het volgende:
Nee oké, maar oprecht. Je hoeft het ook niet, in the slightest, eens te zijn met Obama en zijn administratie. Maar charisma had hij wel, net als class. Dat kun je moeilijk ontkennen.

klopt

een gouden mens

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 13:31 schreef Ulx het volgende:
Ik vind Trump geen charisma hebben. Zijn hakkelende speeches gaan voornamelijk over zichzelf voor zover er een touw aan dat gebrabbel te knopen valt.

klopt

is een warrig

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 14:47 schreef Ulx het volgende:

[..]

Met andere woorden: Trump is de minst charismatische president sinds JFK?

en gevaarlijke mens

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 00:47 schreef Nintex het volgende:
Richard Nixon. De man verloor mede daardoor zijn eerste verkiezing.

Bush Jr. is/was juist wel heel charasmatisch.

[ afbeelding ]

Dat is natuurlijk niet helemaal eerlijk tv stond in de tijd van Nixon nog in de kinderschoenen. Hij had waarschijnlijk geen idee wat hem overkwam. Ik ga voor Bush Sr. Met Jr kun je best een gezellige avond hebben denk ik.