NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zonder meer.quote:Op woensdag 20 september 2017 17:34 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Maar hoe duurzaam? De kat was uit de zak en ging er niet meer in.
Er zal nu vast ook meer dan genoeg druk van buitenaf komen. Maar dan nog: denk je dat we de politionele acties anno 2017 positief beoordeeld zouden hebben als ze geslaagd waren?quote:
[..]
Er moet wel worden gezegd dat zonder Amerikaans ingrijpen de Indonesische 'opstand' wel min of meer was neergeslagen.
Zijn we nu dan zo kritisch over de politionele acties? Valt toch wel mee? Bepaalde misdaden worden nu onder de loep genomen maar de politionele acties op zichzelf niet zo.quote:
[..]
Er zal nu vast ook meer dan genoeg druk van buitenaf komen. Maar dan nog: denk je dat we de politionele acties anno 2017 positief beoordeeld zouden hebben als ze geslaagd waren?
Uit de (erg weinig) gesprekken die ik erover heb gevoerd, heb ik het idee gekregen dat er een zekere nationale consensus was dat we dat een stuk beter aan hadden kunnen pakken. Nu waren die gesprekken vrijwel alleen met dienstplichtige Indiëgangers, dus het beeld is allicht vertekend. Toch denk ik niet dat er veel Nederlanders zijn die nog denken dat het de juiste handelingswijze was.quote:
[..]
Zijn we nu dan zo kritisch over de politionele acties? Valt toch wel mee? Bepaalde misdaden worden nu onder de loep genomen maar de politionele acties op zichzelf niet zo.
Het is vrij onderbelicht gebleven, zou wel wat meer aandacht verdienen, wat voor aandacht dan ook.quote:
[..]
Uit de (erg weinig) gesprekken die ik erover heb gevoerd, heb ik het idee gekregen dat er een zekere nationale consensus was dat we dat een stuk beter aan hadden kunnen pakken. Nu waren die gesprekken vrijwel alleen met dienstplichtige Indiëgangers, dus het beeld is allicht vertekend. Toch denk ik niet dat er veel Nederlanders zijn die nog denken dat het de juiste handelingswijze was.
Ik geef het op jongens. Ik probeer uit te leggen hoe niet alleen de Spaanse regering maar ook het overgrote deel van Spanje de afgelopen jaren heeft beleefd, maar jullie hebben je kant gekozen. Maakt niet uit, dat heb ik ook gedaan.
De westerse mens is nog steeds groot fan van de christelijke traditie van zelfkastijding. Ik denk niet dat de grootste fout de militaire acties waren, maar het land achterlaten met een psychopathische elite aan de macht.quote:
[..]
Er zal nu vast ook meer dan genoeg druk van buitenaf komen. Maar dan nog: denk je dat we de politionele acties anno 2017 positief beoordeeld zouden hebben als ze geslaagd waren?
Volgens mij zijn de twee grootste argumenten tegen de oorlog het feit dat de Nederlandse staat die mensen zelfbestuur ontzegde en het soms buitensporige geweld. Twee dingen die totaal escaleerden na de onafhankelijkheid.
Volgens mij snappen wij wel wat je bedoeld hoor en ik geloof ook dat de meeste Spanjaarden niet zitten te wachten op een referendum. Je bent alsnog een onethische klootzak als je de reactie uit Madrid goedkeurt.quote:
Ik geef het op jongens. Ik probeer uit te leggen hoe niet alleen de Spaanse regering maar ook het overgrote deel van Spanje de afgelopen jaren heeft beleefd, maar jullie hebben je kant gekozen. Maakt niet uit, dat heb ik ook gedaan.
Wanneer geweld wordt gebruikt tegen mensen die geen geweld gebruikten, omdat je het niet met ze eens bent ben je heel fout en eng bezig.
Maar over welk geweld heb je het dan precies?quote:
[..]
Volgens mij snappen wij wel wat je bedoeld hoor en ik geloof ook dat de meeste Spanjaarden niet zitten te wachten op een referendum. Je bent alsnog een onethische klootzak als je de reactie uit Madrid goedkeurt.
Wanneer geweld wordt gebruikt tegen mensen die geen geweld gebruikten, omdat je het niet met ze eens bent ben je heel fout en eng bezig.
Dit is trouwens zo'n verschrikkelijk frustrerend onderwerp. Ik denk dat zo langzamerhand het bloed gaat koken van veel mensen in Spanje (het mijne ook) in deze discussie. Het Catalaanse nationalisme heeft ook veel families in Catalonie volledig in tweeen gebroken.
Massale arrestaties en intimidatie.quote:
[..]
Maar over welk geweld heb je het dan precies?
Dit is trouwens zo'n verschrikkelijk frustrerend onderwerp. Ik denk dat zo langzamerhand het bloed gaat koken van veel mensen in Spanje (het mijne ook) in deze discussie. Het Catalaanse nationalisme heeft ook veel families in Catalonie volledig in tweeen gebroken.
Da's toch niet hetzelfde als geweld? Overigens zijn die arrestaties vooral uitgevoerd wegens het gebruik van publiek geld voor illegale doeleinden, niet voor het referendum zelf.quote:
[..]
Massale arrestaties en intimidatie.
Intimidatie of gijzeling is geen geweld.quote:
[..]
Da's toch niet hetzelfde als geweld? Overigens zijn die arrestaties vooral uitgevoerd wegens het gebruik van publiek geld voor illegale doeleinden, niet voor het referendum zelf.
Strani, 2017
Een paar dagen terug wilden ze nog iedere burgemeester arresteren die iets met het referendum te maken had. Hadden ze van alle 700 al bewezen dat ze belastingcenten in het referendum hadden gestopt?
Even vraagje tussendoor: zien Cataloniërs zichzelf ook als superieur btw aan overige Spanjaarden?quote:
[..]
Da's toch niet hetzelfde als geweld? Overigens zijn die arrestaties vooral uitgevoerd wegens het gebruik van publiek geld voor illegale doeleinden, niet voor het referendum zelf.
I´m back.
Zou je willen stoppen woorden in mijn mond te leggen? Alvast bedankt.quote:
[..]
Intimidatie of gijzeling is geen geweld.
Strani, 2017
Een paar dagen terug wilden ze nog iedere burgemeester arresteren die iets met het referendum te maken had. Hadden ze van alle 700 al bewezen dat ze belastingcenten in het referendum hadden gestopt?
Die burgemeesters werken inderdaad mee aan een illegaal proces, waarvoor in hun gemeentes publiek geld gebruikt zal worden.
Maar laat ik jou dan een vraag stellen: Denk je echt dat 'de andere kant' niet geintimideerd heeft? Het bekladden van kantoren van politieke partijen die tegen onafhankelijkheid zijn, het intimideren van mensen die in Barcelona het Spaanse voetbalelftal willen steunen, het publiceren van een poster met gezichten van politici die tegen onafhankelijkheid zijn, doodsbedreigingen tegen deze politici.. dat is allemaal in orde? Of negeer je die kant voor het gemak?
Vergis je niet, helemaal onschuldig is niemand in deze discussie dus wees voorzichtig voor je een kant kiest.
Dat is wel waar bij veel Spanjaarden o.a. de pijn zit, dat de Catalanen dit doen om een superieur gevoel over hun identiteit, cultuur en taal. Of ze zichzelf daadwerkelijk als superieur zien zouden we aan henzelf moeten vragen, maar ze geven zonder twijfel die indruk.quote:
[..]
Even vraagje tussendoor: zien Cataloniërs zichzelf ook als superieur btw aan overige Spanjaarden?
Deze?quote:
[..]
Zou je willen stoppen woorden in mijn mond te leggen? Alvast bedankt.
Die burgemeesters werken inderdaad mee aan een illegaal proces, waarvoor in hun gemeentes publiek geld gebruikt zal worden.
Maar laat ik jou dan een vraag stellen: Denk je echt dat 'de andere kant' niet geintimideerd heeft? Het bekladden van kantoren van politieke partijen die tegen onafhankelijkheid zijn, het intimideren van mensen die in Barcelona het Spaanse voetbalelftal willen steunen, het publiceren van een poster met gezichten van politici die tegen onafhankelijkheid zijn, doodsbedreigingen tegen deze politici.. dat is allemaal in orde? Of negeer je die kant voor het gemak?
Vergis je niet, helemaal onschuldig is niemand in deze discussie dus wees voorzichtig voor je een kant kiest.
Die heb je zelf in de mond genomen.quote:Massale arrestaties en intimidatie.
Da's toch niet hetzelfde als geweld?
Ik negeer die voor het gemak. Toen ik de petitie voor een Nederlandse referendum over de sleepwet ondertekende dacht ik ook niet aan de politiebeveiliging van Wilders en het Nederlands elftal. Tenzij de burgemeesters doodsbedreigingen aan het rondsturen waren, wat ik betwijfel, zie ik hun acties los van wat randfiguren. Dat zou jij ook moeten doen.
Dat is 40 jaar geleden, natuurlijk zit die pijn er nog.quote:
Onder Franco, ja. Het probleem is een beetje dat sommige mensen de huidige regering nog altijd als verlengstuk van Franco zien en dat is nogal onzinnig.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Arrestaties zijn niet hetzelfde als gijzelingen. Excuses zouden netjes zijn geweest.quote:
[..]
Deze?
[..]
Die heb je zelf in de mond genomen.
Ik negeer die voor het gemak. Toen ik de petitie voor een Nederlandse referendum over de sleepwet ondertekende dacht ik ook niet aan de politiebeveiliging van Wilders en het Nederlands elftal. Tenzij de burgemeesters doodsbedreigingen aan het rondsturen waren, wat ik betwijfel, zie ik hun acties los van wat randfiguren. Dat zou jij ook moeten doen.
De onafhankelijkheidsbeweging heeft in Catalonie een vijandige sfeer gecreeerd en daar zijn deze excessen het resultaat van. Doet denken aan Wilders, niet? Wij gaan het overigens nooit eens worden dus ik stel voor dat wij het hier bij laten.
Ja, okee, als ze uit de hoogte doen tov overige Spanjaarden is dat ook niet erg handig.quote:
[..]
Dat is wel waar bij veel Spanjaarden o.a. de pijn zit, dat de Catalanen dit doen om een superieur gevoel over hun identiteit, cultuur en taal. Of ze zichzelf daadwerkelijk als superieur zien zouden we aan henzelf moeten vragen, maar ze geven zonder twijfel die indruk.
Beetje als Amsterdammers eigenlijk dus?
Ik bedoel, dat Friesen zichzelf als anders zien door taal en eigen geschiedenis, wordt wel geaccepteerd door de rest van NL. Echter Friesen zien zichzelf niet als superieur. Ligt bij Catalanen dan anders dus?
I´m back.
Dan zouden het de ouderen moeten zijn die nu als motor dienen voor de onafhankelijkheid, maar die zijn juist gematigder.quote:Op woensdag 20 september 2017 19:19 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is 40 jaar geleden, natuurlijk zit die pijn er nog.
Ook wel logisch, na 75 kreeg je als Franco-official amnestie en de centrale regering wil dat alles voor 75 verzwegen wordt. Maar ja zijn nog mensen gemarteld die nu voor in de 60 zijn in de jaren 70.quote:
[..]
Dat is 40 jaar geleden, natuurlijk zit die pijn er nog.
I´m back.
Ben je wel eens in Groningen geweest?quote:
[..]
Ik bedoel, dat Friesen zichzelf als anders zien door taal en eigen geschiedenis, wordt wel geaccepteerd door de rest van NL. Echter Friesen zien zichzelf niet als superieur.
Als ik of een buitenlandse mogendheid het doet wel. Wanneer de eigen overheid het doet hebben we er vaak een liever naampje voor, maar dat betekend niet dat de handeling niet gewelddadig is. Hoogstens is het geweld met een goede reden. Bovendien als de politie je ''arresteert'' om iets van je gedaan te krijgen, in dit geval het referendum tegenhouden, heet het juridisch een gijzeling.quote:
[..]
Arrestaties zijn niet hetzelfde als gijzelingen. Excuses zouden netjes zijn geweest.
De onafhankelijkheidsbeweging heeft in Catalonie een vijandige sfeer gecreeerd en daar zijn deze excessen het resultaat van. Doet denken aan Wilders, niet? Wij gaan het overigens nooit eens worden dus ik stel voor dat wij het hier bij laten.
Ahh vage begrippen als vijandige sfeer creëren moet ik nog erger vinden dat overduidelijk gewelddadig vijandig ingrijpen door de paramilitaire politie. Duidelijk. Wij gaat het inderdaad niet eens worden.
Yep, 1987, na een roeiwedstrijd.quote:
[..]
Ben je wel eens in Groningen geweest?
[..]
I´m back.
De gemiddelde Fries krijgt meer racistische grappen over zich heen dan de gemiddelde Marokkaan. Harkstede is helaas gesloten door de stomme gemeente dus je kinderen zullen nooit meer kunnen balen van de extreme wind en golfslag.quote:
Op
Van een paar dagen geleden: 67.5% van Spanje wil dat het referendum wordt tegengehouden, tegen 28.1% die wil dat het door kan gaan.
In Catalonie zelf wil 39.7% dat het wordt tegengehouden, tegen 53.3%. Dus in de rest van Spanje zal het getal nog hoger liggen.
Al die miljoenen Spanjaarden hebben deze mening echt niet alleen opgebouwd omdat ze gemeen zijn en van Franco houden. Dit is een lang proces geweest met een hoop moddergooien heen en weer. Men kan niet zomaar van alles gaan roepen zonder die ontwikkeling op de voet gevolgd te hebben.
http://www.lasexta.com/no(...)cf2b1432c83aaea.html
In Catalonie zelf wil 39.7% dat het wordt tegengehouden, tegen 53.3%. Dus in de rest van Spanje zal het getal nog hoger liggen.
Al die miljoenen Spanjaarden hebben deze mening echt niet alleen opgebouwd omdat ze gemeen zijn en van Franco houden. Dit is een lang proces geweest met een hoop moddergooien heen en weer. Men kan niet zomaar van alles gaan roepen zonder die ontwikkeling op de voet gevolgd te hebben.
http://www.lasexta.com/no(...)cf2b1432c83aaea.html
