NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De gemiddelde Spanjaard zal je zeggen dat de haat vooral uit Catalonie kwam, en inmiddels inderdaad wordt beantwoord met soortgelijke gevoelens.quote:Op woensdag 20 september 2017 15:48 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Tja, maar of dat gaat werken is natuurlijk vers twee. Haat kweken is nog nooit een echt goed recept geweest om een land bij elkaar te houden. Hard optreden kun je ook onderdrukking noemen tenslotte. Goedschiks of kwaadschiks spat dat een keer uit elkaar. De Spaanse burgeroorlog (1936-1939) was ook in grote lijnen een gevalletje Catalonië en Aragón tegen de rest van Spanje.
De situatie lijkt toch wel een beetje op voormalig Joegoslavië. Ook daar werd in Kroatië het geld verdient wat in Servië werd opgemaakt.
Een aantal rechters demonstreert ook mee:
twitter:racocatala twitterde op woensdag 20-09-2017 om 13:16:49 INÈDIT: Alguns jutges amb la toga també surten al carrer per defensar la democràcia https://t.co/uWeqbgbJuA https://t.co/XVfyAwVTuP reageer retweet
INÈDIT: Alguns jutges amb la toga també surten al carrer per defensar la democràcia 
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Klopt volledig. Je hebt in Valencia ook wel wat mensen die dromen over een groot Catalonie (Paisos Catalans) maar de meeste Valencianen moeten niks hebben van het Pancatalanisme, zoals het wordt genoemd.quote:
[..]
Mooie is dat dit in Valencia en omstreken totaal niet leeft. Spreken ook een soort Catalaans. Voelen zich Spaans en zwaaien met de Spaanse vlag.
Wat men in elk geval moet begrijpen is dat Catalonie niet zielig is. Ze stellen zichzelf al jaren hard op tegen de rest van Spanje en proberen zich steeds verder te distantieren. De rest van het land is daar gewoon moe van, langzamerhand. Als Catalonie ooit al onafhankelijk wordt, dan gaan ze voor lange tijd te maken krijgen met een heel vijandig buurland en heel veel ongelukkige Spanjaarden in 'eigen' land.
Denk jij dat Madrid dit juist aanpakt? Ik heb sterk het idee dat de beer nu los is.quote:
[..]
Klopt volledig. Je hebt in Valencia ook wel wat mensen die dromen over een groot Catalonie (Paisos Catalans) maar de meeste Valencianen moeten niks hebben van het Pancatalanisme, zoals het wordt genoemd.
Wat men in elk geval moet begrijpen is dat Catalonie niet zielig is. Ze stellen zichzelf al jaren hard op tegen de rest van Spanje en proberen zich steeds verder te distantieren. De rest van het land is daar gewoon moe van, langzamerhand. Als Catalonie ooit al onafhankelijk wordt, dan gaan ze voor lange tijd te maken krijgen met een heel vijandig buurland en heel veel ongelukkige Spanjaarden in 'eigen' land.
Als ze gewoon gezegd hadden "we erkennen dit niet want constitutie". Dan was het op 2 oktober weer rustig. Nu niet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Moeilijk te zeggen. Jouw suggestie is zo'n beetje wat men de laatste keer deed en dat heeft, zoals we nu zien, geen positief effect gehad. Ikzelf denk dat Madrid het recht en zelfs de plicht heeft om dit referendum en vooral de kosten die daarvoor worden gemaakt van belastinggeld, de kop in te drukken.quote:Op woensdag 20 september 2017 16:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Denk jij dat Madrid dit juist aanpakt? Ik heb sterk het idee dat de beer nu los is.
Als ze gewoon gezegd hadden "we erkennen dit niet want constitutie". Dan was het op 2 oktober weer rustig. Nu niet.
En stel dat referendum vindt wel plaats. Grote kans van, wat dan?quote:
[..]
Moeilijk te zeggen. Jouw suggestie is zo'n beetje wat men de laatste keer deed en dat heeft, zoals we nu zien, geen positief effect gehad. Ikzelf denk dat Madrid het recht en zelfs de plicht heeft om dit referendum en vooral de kosten die daarvoor worden gemaakt van belastinggeld, de kop in te drukken.
Ik denk dat ze dit niet meer rustig gaan krijgen. Dat ze juist door deze "agressie" het zichzelf heel lastig maken.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De situatie zoals hij is, is afgedwongen door Catalonie. In die zin zullen ze wel blij zijn met deze reactie. Maar als Catalonie zo doorgaat, dan zal de autoriteit van de deelregering waarschijnlijk worden opgeschort en valt de regio gewoon weer helemaal onder Madrid.quote:
[..]
En stel dat referendum vindt wel plaats. Grote kans van, wat dan?
Ik denk dat ze dit niet meer rustig gaan krijgen. Dat ze juist door deze "agressie" het zichzelf heel lastig maken.
Ik denk dat door dit keiharde ingrijpen de anti-Spaanse sentimenten alleen maar sterker zullen worden.quote:
Ik snap niet dat dit topic niet meer aandacht krijgt. De Spaanse politie heeft vandaag invallen gedaan in overheidsgebouwen in Catalonie, ambtenaren opgepakt, momenteel zijn er enorme demonstraties in Barcelona aan de gang en Spanje dreigt beslag te leggen op Catalaans geld en het beetje autonomie dat de staat heeft af te nemen. In Europa.....
Waar baseer je eigenlijk dat 'beetje autonomie' op? Je doet het voorkomen alsof ze nog net zelf mogen beslissen wat ze gaan ontbijten. Catalonie mag een stuk meer zelf uitmaken dan de meeste regio's in andere landen.quote:
Maar Strani, wat is er nou zo erg aan dat de mensen in een gebied zelf beslissen bij welk land ze horen?quote:
Als je je inleeft in de situatie van Spanje als geheel en welk effect dit op heel veel mensen in Catalonie en de rest van Spanje zou hebben, dan zal je ook begrijpen waarom zo'n onafhankelijkheid geen kwestie is om af te doen met een 'ach, als ze dat nou willen..'quote:
[..]
Maar Strani, wat is er nou zo erg aan dat de mensen in een gebied zelf beslissen bij welk land ze horen?
Als je daarbij optelt dat de steun voor onafhankelijkheid nooit ver boven de 50% is gekomen (maar bij een stemming dus wel net toevallig die lijn zou kunnen halen), kan je je wellicht voorstellen dat dit gewoon een heel riskant idee is, zowel voor Spanje als geheel en voor Catalonie als regio danwel land.
Geld. Catalonië heeft een sterke economie. En 's mensens zelfbeschikking kan de boom in.quote:
[..]
Maar Strani, wat is er nou zo erg aan dat de mensen in een gebied zelf beslissen bij welk land ze horen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarom? Landen hebben toch het recht om zichzelf de vernieling in te helpen? We gaan toch ook geen Amerikanen arresteren omdat ze voor Trump gestemd hebben?quote:
[..]
Als je je inleeft in de situatie van Spanje als geheel en welk effect dit op heel veel mensen in Catalonie en de rest van Spanje zou hebben, dan zal je ook begrijpen waarom zo'n onafhankelijkheid geen kwestie is om af te doen met een 'ach, als ze dat nou willen..'
Als meer dan 50% afhankelijkheid wil, is het toch normaal dat het land afhankelijk wordt? Waarom is het dan 'riskant' omdat dat wel eens zou kunnen gebeuren?quote:Als je daarbij optelt dat de steun voor onafhankelijkheid nooit ver boven de 50% is gekomen (maar bij een stemming dus wel net toevallig die lijn zou kunnen halen), kan je je wellicht voorstellen dat dit gewoon een heel riskant idee is, zowel voor Spanje als geheel en voor Catalonie als regio danwel land.
Wat niks zegt kijkend naar andere Spaanse regio's en dat een groot deel van de economie in Catalonie in handen is van niet-Catalaanse elite en deze situatie zijn wortels nog vindt in het Franco-tijdperk.quote:
[..]
Waar baseer je eigenlijk dat 'beetje autonomie' op? Je doet het voorkomen alsof ze nog net zelf mogen beslissen wat ze gaan ontbijten. Catalonie mag een stuk meer zelf uitmaken dan de meeste regio's in andere landen.
En niet zo'n beetje ook inderdaad en dat heeft de regering volledig aan zichzelf te danken.quote:
[..]
Ik denk dat door dit keiharde ingrijpen de anti-Spaanse sentimenten alleen maar sterker zullen worden.
Je hebt het al over landen. Het enige land in deze kwestie is Spanje en dat heeft het recht om te voorkomen dat het zichzelf in de vernieling helpt.quote:
[..]
Waarom? Landen hebben toch het recht om zichzelf de vernieling in te helpen? We gaan toch ook geen Amerikanen arresteren omdat ze voor Trump gestemd hebben?
[..]
Als meer dan 50% afhankelijkheid wil, is het toch normaal dat het land afhankelijk wordt? Waarom is het dan 'riskant' omdat dat wel eens zou kunnen gebeuren?
Over die 50%, ik zou niet zeggen dat dat genoeg is voor een beslissing die niet meer terug te draaien is, nee. Zeker niet als je ziet hoe en wanneer deze mogelijke meerderheid tot stand is gekomen; tijdens een economische crisis.
Vertel mij nou eens waarom Spanje een onafhankelijkheid gewoon goed zou moeten keuren? Catalonie is inderdaad 1 van de rijkste regio's van het land en maakt bovendien gewoon deel uit van de nationale identiteit. Zou Nederland het zomaar goedkeuren als Zuid-Holland opeens een eigen land zou willen zijn?
Dus je zegt dat een deel van de economie van een Spaanse regio in handen is van Spaanse mensen. Duidelijk. Dit is precies het nationalisme waar men zo tegen ageert in de rest van Spanje.quote:
[..]
Wat niks zegt kijkend naar andere Spaanse regio's en dat een groot deel van de economie in Catalonie in handen is van niet-Catalaanse elite en deze situatie zijn wortels nog vindt in het Franco-tijdperk.
Je praat over Catalonie zoals wij over Nederlands-Indie toentertijd spraken met het grote verschil dat de Indonesiers nog niet echt een nationale identiteit hadden.quote:
[..]
Je hebt het al over landen. Het enige land in deze kwestie is Spanje en dat heeft het recht om te voorkomen dat het zichzelf in de vernieling helpt.
Over die 50%, ik zou niet zeggen dat dat genoeg is voor een beslissing die niet meer terug te draaien is, nee. Zeker niet als je ziet hoe en wanneer deze mogelijke meerderheid tot stand is gekomen; tijdens een economische crisis.
Vertel mij nou eens waarom Spanje een onafhankelijkheid gewoon goed zou moeten keuren? Catalonie is inderdaad 1 van de rijkste regio's van het land en maakt bovendien gewoon deel uit van de nationale identiteit. Zou Nederland het zomaar goedkeuren als Zuid-Holland opeens een eigen land zou willen zijn?
Zo'n situatie hebben we ooit al eens gehad met wat toen nog Nederlands-Indië heette. Daar hebben we hard tegen gevochten en dat hebben we verloren, net zoals zo'n beetje elk ander land dat wel eventjes dacht dat ze met intimidatie en/of geweld de boel bij elkaar konden houden. Nou hoeven de Spanjaarden zich uiteraard niet zomaar neer te leggen bij de Catalaanse onafhankelijkheidswens maar het zou natuurlijk wel al helpen als ze iets anders proberen dan een methode die keer op keer mislukt is.quote:
[..]
Je hebt het al over landen. Het enige land in deze kwestie is Spanje en dat heeft het recht om te voorkomen dat het zichzelf in de vernieling helpt.
Over die 50%, ik zou niet zeggen dat dat genoeg is voor een beslissing die niet meer terug te draaien is, nee. Zeker niet als je ziet hoe en wanneer deze mogelijke meerderheid tot stand is gekomen; tijdens een economische crisis.
Vertel mij nou eens waarom Spanje een onafhankelijkheid gewoon goed zou moeten keuren? Catalonie is inderdaad 1 van de rijkste regio's van het land en maakt bovendien gewoon deel uit van de nationale identiteit. Zou Nederland het zomaar goedkeuren als Zuid-Holland opeens een eigen land zou willen zijn?
Uitstekend verwoordquote:Op woensdag 20 september 2017 17:15 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Zo'n situatie hebben we ooit al eens gehad met wat toen nog Nederlands-Indië heette. Daar hebben we hard tegen gevochten en dat hebben we verloren, net zoals zo'n beetje elk ander land dat wel eventjes dacht dat ze met intimidatie en/of geweld de boel bij elkaar konden houden. Nou hoeven de Spanjaarden zich uiteraard niet zomaar neer te leggen bij de Catalaanse onafhankelijkheidswens maar het zou natuurlijk wel al helpen als ze iets anders proberen dan een methode die keer op keer mislukt is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Maar de Catalanen hebben recht op zelfbeschikking.quote:
[..]
Je hebt het al over landen. Het enige land in deze kwestie is Spanje en dat heeft het recht om te voorkomen dat het zichzelf in de vernieling helpt.
Waarom niet?quote:Over die 50%, ik zou niet zeggen dat dat genoeg is voor een beslissing die niet meer terug te draaien is, nee. Zeker niet als je ziet hoe en wanneer deze mogelijke meerderheid tot stand is gekomen; tijdens een economische crisis.
Uit respect voor het zelfbeschikkingsrecht van de Catalanen.quote:Vertel mij nou eens waarom Spanje een onafhankelijkheid gewoon goed zou moeten keuren?
Geen idee. Ik weet alleen hoe we reageerden toen Indonesië een eigen land wilde zijn, en dat liep niet zo goed af.quote:Catalonie is inderdaad 1 van de rijkste regio's van het land en maakt bovendien gewoon deel uit van de nationale identiteit. Zou Nederland het zomaar goedkeuren als Zuid-Holland opeens een eigen land zou willen zijn?
Ben jij er ook zo een die geweldslachtoffers de schuld geeft als de geslagen partner of gekopschopte eerst wat stoms heeft gezegd? Catalonië is geen razzia's begonnen. Catalonië is een referendum begonnen.quote:
[..]
De situatie zoals hij is, is afgedwongen door Catalonie. In die zin zullen ze wel blij zijn met deze reactie. Maar als Catalonie zo doorgaat, dan zal de autoriteit van de deelregering waarschijnlijk worden opgeschort en valt de regio gewoon weer helemaal onder Madrid.
Er moet wel worden gezegd dat zonder Amerikaans ingrijpen de Indonesische 'opstand' wel min of meer was neergeslagen.quote:
[..]
Maar de Catalanen hebben recht op zelfbeschikking.
[..]
Waarom niet?
[..]
Uit respect voor het zelfbeschikkingsrecht van de Catalanen.
[..]
Geen idee. Ik weet alleen hoe we reageerden toen Indonesië een eigen land wilde zijn, en dat liep niet zo goed af.
Maar hoe duurzaam? De kat was uit de zak en ging er niet meer in.quote:
[..]
Er moet wel worden gezegd dat zonder Amerikaans ingrijpen de Indonesische 'opstand' wel min of meer was neergeslagen.
