Spanningen op het Koreaanse schiereiland #26 Gaat Putin bemiddelen?

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 10:14 schreef Slayage het volgende:
wat wil die kim bereiken met die lanceringen?

ICBMs ontwikkelen. Dat heeft die nu. Geeft hem meer onderhandelings kracht.
Omdat ze nu direct grote steden in de VS nucleair onder schot hebben. Voorheen kon allen Rusland en China dit.

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 00:44 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Misschien ("tabun"), maar dat zul je nooit horen. Japanners geven nooit hun mening, maar vertellen je wat je wil horen.

Tabun, het gifgas ( (RS)-Ethyl N,N-Dimethylphosphoramidocyanidate )?

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 10:14 schreef Slayage het volgende:
wat wil die kim bereiken met die lanceringen?

Niks.

Hij blijft een beetje om zich heen blaffen maar zal nooit bijten. Hij weet als geen ander dat het complete zelfmoord is om echte wapens in te zetten tegen welk land dan ook. Binnen een dag is Pyongyang een parkeerplaats.

Kim heeft een vijand nodig om het regime haar bestaansrecht te laten behouden. Zonder die vijand heeft hij niks om het volk als één man achter het regime te scharen.

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 10:30 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Niks.

Hij blijft een beetje om zich heen blaffen maar zal nooit bijten. Hij weet als geen ander dat het complete zelfmoord is om echte wapens in te zetten tegen welk land dan ook. Binnen een dag is Pyongyang een parkeerplaats.

Kim heeft een vijand nodig om het regime haar bestaansrecht te laten behouden. Zonder die vijand heeft hij niks om het volk als één man achter het regime te scharen.

Dat denk ik ook. Al is het maar de vraag of de VS zal bijspringen wanneer NK ZK aanvalt. Omdat hun grote steden dan nucleair risico lopen.

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 10:28 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Tabun, het gifgas ( (RS)-Ethyl N,N-Dimethylphosphoramidocyanidate )?

Nee, tabun betekent misschien in het Japans.

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 10:30 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Niks.

Hij blijft een beetje om zich heen blaffen maar zal nooit bijten. Hij weet als geen ander dat het complete zelfmoord is om echte wapens in te zetten tegen welk land dan ook. Binnen een dag is Pyongyang een parkeerplaats.

Kim heeft een vijand nodig om het regime haar bestaansrecht te laten behouden. Zonder die vijand heeft hij niks om het volk als één man achter het regime te scharen.

Ik denk dat het vergelijken of analyseren van de Kim-persoonlijkheid inmiddels irrelevant is.

We weten allemaal dat de nucleaire optie ooit eens boven tafel zou komen. Bovendien is dit een regime die er niet voor terug deinst nucleaire technologie door te verkopen aan andere kwaadwillende. Als dat gebeurd en radicale terroristen tot de bezitting kan komen van deze technologie dan zijn de nucleaire rapen helemaal garen.

Het blijft dus een duivels dilemma met weinig openstaande opties meer. Niets doen en slechts blijven toekijken hoe opgelegde VN- sancties keer op keer niet blijken te werken lijkt een inmiddels gepasseerd station. China heeft geen echte invloed meer op dit regime. Datzelfde geldt voor de Russen. Ingrijpen betekent miljoenen levens die verloren gaan in een nucleaire epische strijd, nog nooit eerder in de geschiedenis van de mensheid vertoond. De kans op een daaropvolgende economische depressie uitbreidend van Azië over de wereld ligt daarmee in het verlengde. Spannende tijden dus.

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 10:40 schreef khochner het volgende:

[..]

Dat denk ik ook. Al is het maar de vraag of de VS zal bijspringen wanneer NK ZK aanvalt. Omdat hun grote steden dan nucleair risico lopen.

Zodra NK ZK aanvalt zal Amerika ongenadig hard toeslaan. Dan blijft er niks over van Noord Korea. Daarom zal Noord Korea nooit de eerste bommen richting ZK sturen.

Deze patstelling duurt nu al 40 jaar voort en dat zal het de komende 50 jaar ook nog wel doen.

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 10:30 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Niks.

Hij blijft een beetje om zich heen blaffen maar zal nooit bijten. Hij weet als geen ander dat het complete zelfmoord is om echte wapens in te zetten tegen welk land dan ook. Binnen een dag is Pyongyang een parkeerplaats.

Kim heeft een vijand nodig om het regime haar bestaansrecht te laten behouden. Zonder die vijand heeft hij niks om het volk als één man achter het regime te scharen.

Dit klopt wel, maar het ligt wat gecompliceerder.

Hij heeft raket- en nuketechnologie in handen, die hij - en dat laat het verleden zien - ook zal verkopen aan de hoogste bieder. Dat hij "chicken" speelt met omringende landen is een, maar dat hij andere rogue nations zoals Iran of Venezuela in staat zal stellen om dit te gaan doen, is ook zorgwekkend.

De rol van China en Rusland blijven nog steeds te onderbelicht in dit verhaal. Zij hebben dit zo ver laten komen, zij zijn verantwoordelijk voor dit probleem. Wat mij betreft worden die twee landen volledig geïsoleerd, economisch en politiek gezien.

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 10:51 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Zodra NK ZK aanvalt zal Amerika ongenadig hard toeslaan. Dan blijft er niks over van Noord Korea. Daarom zal Noord Korea nooit de eerste bommen richting ZK sturen.

Deze patstelling duurt nu al 40 jaar voort en dat zal het de komende 50 jaar ook nog wel doen.

Het is te gevaarlijk om dit regime te laten zitten om de redenen die ik in de vorige reactie al gaf. De doorverkoop van nucleair materiaal bij gebrek aan alternatief. Misschien is dit nu al aan de gang.

Ik denk dat het nu een kwestie van de lange adem is wie als eerste direct kiest voor de aanval, vandaar de continue rits aan provocaties. Dat gaat echt geen 50 jaar meer duren hoor. Ik denk dat het al binnen een jaar is beslecht. Want het alternatief is gruwelijker.

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 10:54 schreef Elzies het volgende:

[..]

Het is te gevaarlijk om dit regime te laten zitten om de redenen die ik in de vorige reactie al gaf. De doorverkoop van nucleair materiaal bij gebrek aan alternatief. Misschien is dit nu al aan de gang.

Ik denk dat het eerder nu een kwestie van de lange adem is wie als eerste direct kiest voor de aanval, vandaar de continue rits aan provocaties. Dat gaat echt een 50 jaar meer duren hoor. Ik denk dat het binnen een jaar is beslecht. Want het alternatief is gruwelijker.

Over één jaar is de situatie nog exact zoals ie nu is.

• Een paar rakettesten van Kim
• Een nieuwe nuketest/waterstofbom
• De VN Veiligheidsraad die bijeen komt
• Nog zwaardere sancties
• Putin die oproept tot een dialoog
• China die beide partijen sommeert geen olie meer op het vuur te gooien.

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 10:51 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Zodra NK ZK aanvalt zal Amerika ongenadig hard toeslaan. Dan blijft er niks over van Noord Korea. Daarom zal Noord Korea nooit de eerste bommen richting ZK sturen.

Deze patstelling duurt nu al 40 jaar voort en dat zal het de komende 50 jaar ook nog wel doen.

Daar ben ik dus niet zo zeker van met nucleaire raketten op LA gericht risceren ze miljoenen slachtoffers op eigen grond.

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 10:53 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dit klopt wel, maar het ligt wat gecompliceerder.

Hij heeft raket- en nuketechnologie in handen, die hij - en dat laat het verleden zien - ook zal verkopen aan de hoogste bieder. Dat hij "chicken" speelt met omringende landen is een, maar dat hij andere rogue nations zoals Iran of Venezuela in staat zal stellen om dit te gaan doen, is ook zorgwekkend.

De rol van China en Rusland blijven nog steeds te onderbelicht in dit verhaal. Zij hebben dit zo ver laten komen, zij zijn verantwoordelijk voor dit probleem. Wat mij betreft worden die twee landen volledig geïsoleerd, economisch en politiek gezien.

Wij zijn niet in staat om Rusland en China volledig te isoleren. Hoe komen wij in Europa aan ons gas? Hoe komen Amerika en Europa aan haar kleding? Hoe komen wij aan ons staal? Hoe komen wij aan onze kolen?

Wij hebben Rusland en China veel te hard nodig om ze volledig te isoleren. Dat gaat natuurlijk nooit gebeuren. Ik zie eerder een nuke op Pyongyang vallen (wat ik al helemaal niet zie gebeuren)

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 10:57 schreef khochner het volgende:

[..]

Daar ben ik dus niet zo zeker van met nucleaire raketten op LA gericht risceren ze miljoenen slachtoffers op eigen grond.

Er liggen genoeg onderzeeërs met voldoende vuurkracht rondom Noord Korea om Pyongyang en een groot deel van DMZ binnen 24 uur volledig te asfalteren.

Ik denk dat er in zijn algemeenheid geen oplossing is voor dit probleem. China wil helemaal niet dat Noord-Korea valt, die willen immers geen Amerikaanse soldaten aan de grens.
Rusland zijn belangen lijken mij niet heel groot in deze, op wat economische na.

Mocht er (gericht) een raket worden afgeschoten op Japan / Zuid- Korea of de VS dan zal het enorm bloedig worden. Noord Korea zal dan worden platgegooid en wellicht dat Seoul nog geraakt wordt door Noord Koreaans artilleriegeschut of raketten. Dit is dus geen optie voor Kim, hij weet dat dit zelfmoord is.

Kim Jong Un omleggen is ook geen optie, er zijn genoeg personen die hem kunnen vervangen, bijvoorbeeld zijn zus. Het gaat dan om de hele status quo die dan geliquideerd moet worden. Dat is niet mogelijk, SEAL's of andere speciale eenheden gaan dat absoluut niet redden. Daarnaast zal NK ook meteen reageren met aanvallen op buurlanden of de VS.

Het zal voorlopig wel de loopgravenoorlog blijven dit het nu is. De VN zal wel tegen NK aan blijven schoppen met sancties e.d. Noord Korea blijft doorgaan met rakettesten en KJU blijft lekker op de troon zitten. Van een revolutie in eigen land zie ik het niet komen.

Misschien dat ik er compleet naast zit, maar zo kijk ik er momenteel tegenaan.

Overigens is dit ook wel een interessant filmpje over dictators in het algemeen. Dit laat ook meteen mooi zien dat KJU wel de absolute macht heeft, maar deze verkrijgt door zijn sleutelfiguren goed te belonen.

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 10:59 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Er liggen genoeg onderzeeërs met voldoende vuurkracht rondom Noord Korea om Pyongyang en een groot deel van DMZ binnen 24 uur volledig te asfalteren.

Ja dus ? Daarmee haal je niet het risico weg van een raket op LA. Die hebben ze daar ook netjes liggen binnen 30min zelfs.

Ze kunnen die raketten met mobiele lanceer installaties afvuren. Die zijn verstopt ondergronds en in de bergen.

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 11:08 schreef khochner het volgende:

[..]

Ja dus ? Daarmee haal je niet het risico weg van een raket op LA. Die hebben ze daar ook netjes liggen binnen 30min zelfs.

Ze kunnen die raketten met mobiele lanceer installaties afvuren. Die zijn verstopt ondergronds en in de bergen.

Ik denk dat als het tot een militair conflict komt het eigenlijk heel snel bekeken is. Het Noord Koreaanse leger is weliswaar één van de grootste ter wereld, maar ook één van de meest verouderde legers. Zet daar tegenover het meest geavanceerde oorlogsapparaat op aarde tegenover. Samen met Zuid Korea maken ze korte metten met Noord Korea.

Zodra de eerste bommen vallen van Amerikaanse zijde zal dat in aantallen gebeuren die de wereld nog nooit gezien heeft. Binnen een paar uur liggen de belangrijkste communicatie middelen volledig plat in Noord Korea. Het zal als een kaartenhuis in elkaar storten. Het is één grote holle vertoning, dat hele Noord Koreaanse leger. Dat weten ze bij de CIA en het leger ook.

Er is alleen één echt probleem.

En dat is de artillerie die gericht staat op Seoel. Er staat nergens ter wereld zoveel artillerie gericht op een stad dan op Seoel. Verder heb je natuurlijk die nukes die een bepaalde vorm van onzekerheid toevoegen maar reken maar dat die Amerikanen goed in beeld hebben waar wat staat van die Noord Koreanen. Het zal mij niet verbazen als er 40 of 45 militaire satellieten nonstop Noord Korea in de gaten houden. Maar het echte probleem is de artillerie. Het is een gok van 10 miljoen mensen die Amerika gewoonweg niet kan nemen.

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 11:08 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Ik denk dat als het tot een militair conflict komt het eigenlijk heel snel bekeken is. Het Noord Koreaanse leger is weliswaar één van de grootste ter wereld, maar ook één van de meest verouderde legers. Zet daar tegenover het meest geavanceerde oorlogsapparaat op aarde tegenover. Samen met Zuid Korea maken ze korte metten met Noord Korea.

Zodra de eerste bommen vallen van Amerikaanse zijde zal dat in aantallen gebeuren die de wereld nog nooit gezien heeft. Binnen een paar uur liggen de belangrijkste communicatie middelen volledig plat in Noord Korea. Het zal als een kaartenhuis in elkaar storten. Het is één grote holle vertoning, dat hele Noord Koreaanse leger. Dat weten ze bij de CIA en het leger ook.

Er is alleen één echt probleem.

En dat is de artillerie die gericht staat op Seoel. Er staat nergens ter wereld zoveel artillerie gericht op een stad dan op Seoel. Verder heb je natuurlijk die nukes die een bepaalde vorm van onzekerheid toevoegen maar reken maar dat die Amerikanen goed in beeld hebben waar wat staat van die Noord Koreanen. Het zal mij niet verbazen als er 40 of 45 militaire satellieten nonstop Noord Korea in de gaten houden. Maar het echte probleem is de artillerie. Het is een gok van 10 miljoen mensen die Amerika gewoonweg niet kan nemen.

Maar zal China zich afzijdig houden bij zo'n aanval?

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 10:56 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Over één jaar is de situatie nog exact zoals ie nu is.

• Een paar rakettesten van Kim
• Een nieuwe nuketest/waterstofbom
• De VN Veiligheidsraad die bijeen komt
• Nog zwaardere sancties
• Putin die oproept tot een dialoog
• China die beide partijen sommeert geen olie meer op het vuur te gooien.

Nee, internationaal toekijken en zo nu en dan een VN-sanctie ertegen aan gooien werkt niet meer. Dat VN instrument is opgebruikt.

Als je dan als NK provocatief raketten blijft afvuren op je buurland en vervolgens gaat dreigen het land te vernietigen met een nucleaire aanval dan houdt de dialoog van het blijven pappen en nathouden wel een keertje op.

Het overgebleven alternatief voor NK is dan nucleaire technologie aan de hoogste bieder te verkopen, de zogeheten dure terroristenmarkt gesteund door andere bedenkelijke regimes met veel oliegelden. Kortom het begin van een wezenlijke wedloop van nucleair terrorisme binnen onze Westerse en Aziatische steden. Vergis je niet, dit regime heeft tentakels wereldwijd en zal niet schromen om hier inkomsten uit te gaan halen.

Ingrijpen betekent echter miljoenen doden tot gevolg en de ineenstorting van de Aziatische economie. In dit pandemonium van conflicten en oorlogen zou zoiets zich kunnen ontwikkelen tot een Derde Wereldoorlog. Dus ik begrijp heel goed dat men niet van de een op de andere dag besluit om te gaan bombarderen. Maar de situatie an sich begint natuurlijk onhoudbaar te worden. Daar hoef je geen militair strateeg voor te zijn.

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 11:10 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Maar zal China zich afzijdig houden bij zo'n aanval?

Het laatste waar China op zit te wachten is dat Noord Korea wegvalt. Die willen absoluut niet dat er een volledig Westers gezind land aansluit op de achtertuin van China. Die zullen dus te allen tijde aansturen op een diplomatieke oplossing.

Maar hoe China bij een militair conflict zal reageren is niet te voorspellen. Dat zal in hoge maten afhangen van wie de beginnende partij is. Als Noord Korea zo stom is om zelfmoord te plegen zal China zich afzijdig houden. Maar als Amerika de eerste bommen zou gooien dan weet ik het zo net nog niet wat China zou doen.

Ze zijn een beetje laat nu. Hadden dat land jaren geleden al plat moeten leggen. Gaat hem nu niet meer worden. Kim wins.

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 11:21 schreef venomsnake het volgende:
Ze zijn een beetje laat nu. Hadden dat land jaren geleden al plat moeten leggen. Gaat hem nu niet meer worden. Kim wins.

Idd maar dan had je daar de zekerheid van Rusland en China voor moeten hebben dat het niet WO3 zou starten.

quote:

Op vrijdag 15 september 2017 08:47 schreef khochner het volgende:

[..]

Phoe 10M mensen. Zet hun levens maar even op het spel. Dat wil niemand. Je zal een hele goede onmogelijke actie moeten uitvoeren wil je al hun militaire capaciteit in een keer uitschakelen wil je Seoul buiten schot houden. Dat is niet te doen.

Kijk maar wat de analisten ervan zeggen.

Kim heeft de wereld schaakmat.

feitelijk ligt Seoul al buiten schot, de afstand (50+ kilometer?) is simpelweg te groot voor de meeste conventionele artillerie

daar komt bij dat juist de artillerie het wapensysteem is waar ze goed in zijn en dat gaan ze echt niet opofferen om een paar wolkenkrabbers in de buitenwijken in puin te schieten ... een analist die iets anders voorstelt neem ik niet serieus