POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Gezien de PvdA van zijn voorzitter altijd een BN'er maakt en de strijd meestal hevig is een apart topic om dit te volgen.
Nou is PvdA-voorzitter zijn ook wel een risicobaan waar je kans maakt er zwaar beschadigd uit te komen. Er zijn er kennelijk niet zoveel dit keer die er nu zin in hebben. Geen grote namen.
Dit zijn de kandidaten
1. Nelleke Vedelaar, Wethouder in Zwolle
2. Astrid Oosenbrug/Gerard Oosterwijk (duokandidatuur) Oud kamerlid en staflid van EU-delegatie
In ieder geval een duidelijke keuze tussen mensen van de Landelijke/Europese tak en een van de lokale tak.
[ Bericht 3% gewijzigd door Hexagon op 05-09-2017 08:32:21 ]
Nou is PvdA-voorzitter zijn ook wel een risicobaan waar je kans maakt er zwaar beschadigd uit te komen. Er zijn er kennelijk niet zoveel dit keer die er nu zin in hebben. Geen grote namen.
Dit zijn de kandidaten
1. Nelleke Vedelaar, Wethouder in Zwolle
2. Astrid Oosenbrug/Gerard Oosterwijk (duokandidatuur) Oud kamerlid en staflid van EU-delegatie
In ieder geval een duidelijke keuze tussen mensen van de Landelijke/Europese tak en een van de lokale tak.
[ Bericht 3% gewijzigd door Hexagon op 05-09-2017 08:32:21 ]
Eerder volkomen logisch, de PvdA zit gewoon in een diepe crisis en ja, daar verbinden mensen liever niet hun carriere aan op dit moment.quote:Op dinsdag 5 september 2017 08:31 schreef Hexagon het volgende:
Op zich toch ook weer opvallend. Juist nu heeft een voorzitter erg veel invloed op de partij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik zou trouwens voor dat duo kiezen. Als die Vedelaar net zo saai en truttig bestuurt als ze eruit ziet dan gaat er weinig bijzonders gebeuren.
Wat een armoe. Waarom moeten PVDA-leden er altijd uitzien alsof ze max 1 keer per week een douche zien?
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
Als de voorzitter er iets positiefs van maken kan is het anders zeer wel prima.quote:
[..]
Eerder volkomen logisch, de PvdA zit gewoon in een diepe crisis en ja, daar verbinden mensen liever niet hun carriere aan op dit moment.
Mja, er zullen toch ook wat oudere prominenten zijn voor wie carriere niet meer zo'n issue is?quote:
[..]
Eerder volkomen logisch, de PvdA zit gewoon in een diepe crisis en ja, daar verbinden mensen liever niet hun carriere aan op dit moment.
Maar voor sommigen is via de krant mopperen natuurlijk fijner. Dat begrijp ik ook.
Het grote publiek proberen te bereiken en als het dan ooit zover komen zou, de ballen hebben en zich niet verkopen.quote:
[..]
Mja, er zullen toch ook wat oudere prominenten zijn voor wie carriere niet meer zo'n issue is?
Maar voor sommigen is via de krant mopperen natuurlijk fijner. Dat begrijp ik ook.
Het zou kunnen dat men ze 1 misstap vergeeft echter bij een tweede betwijfel ik het zeer?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2017 14:17:46 ]
Ze zouden eigenlijk Gesthuizen moeten vragen
http://www.bndestem.nl/ec(...)rije-markt~aeb39bfe/
Zelf volgde Gesthuizen het gymnasium, de universiteit (Engels) en vervolgens de Kunstacademie. Het is niet de typische SP-achtergrond zoals die van worstendraaier Jan Marijnissen. In dat opzicht lijkt ze meer de klassieke PvdA'er die zich opwerkt en het volk wil verheffen. ,,Dat is wel zo'', erkent ze, meteen riposterend dat de PvdA dat sociale hart sinds Joop den Uyl dan wel verloren is.
Dat nu het slecht gaat niemand op staat is wel typisch voor de neoliberale succesjagers binnen de partij.
http://www.bndestem.nl/ec(...)rije-markt~aeb39bfe/
Zelf volgde Gesthuizen het gymnasium, de universiteit (Engels) en vervolgens de Kunstacademie. Het is niet de typische SP-achtergrond zoals die van worstendraaier Jan Marijnissen. In dat opzicht lijkt ze meer de klassieke PvdA'er die zich opwerkt en het volk wil verheffen. ,,Dat is wel zo'', erkent ze, meteen riposterend dat de PvdA dat sociale hart sinds Joop den Uyl dan wel verloren is.
Dat nu het slecht gaat niemand op staat is wel typisch voor de neoliberale succesjagers binnen de partij.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat is nu eigenlijk het uiteindelijke oordeel over de lijn Spekman? Stond hij stiekem gewoon niet achter z'n mooie praatjes of heeft hij ondanks goede bedoelingen gewoon geen enkele impact kunnen maken?
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Ik denk dat Spekman rotsvast overtuigt was dat hij en de pvda goed bezig waren. Ik denk dat de uitslag in maart een pijnlijke botsing met de realiteit was
Dat is dus ook een beetje waar een alternatief verhaal om de hoek komt kijken. Spekman was volgens mij ook vooral aangesteld als een soort crisis-voorzitter die de boel moest gaan redden, hoewel de PVDA natuurlijk sinds de eeuwwisseling eigenlijk permanent in crisis lijkt te zitten.quote:
Ik denk dat Spekman rotsvast overtuigt was dat hij en de pvda goed bezig waren. Ik denk dat de uitslag in maart een pijnlijke botsing met de realiteit was
Desondanks waren zijn actiepunten allemaal gericht op zaken die nu aangedragen worden als hoofdoorzaken van het verlies van de partij. Hij zou vooral een linksere koers gaan varen, meer gericht op de eigen achterban en zocht de confrontatie op met de kamerfractie na het aftreden van Cohen. Zijn grootste falen is natuurlijk de fractievoorzittersstrijd tussen Asscher en Samson, maar toch is dat eigenlijk hetzelfde trucje die hij in 2012 heeft uitgevoerd en daar bleek het juist weer een groot succes.
Is het dan allemaal aan Asscher te wijten? Ik vind hem een zak hooi verder hoor, maar het begint er wmb steeds meer op te lijken dat ze de vorige ronde geheel onverwacht een regeringsdeelname in de schoot kregen geworpen en daarmee de baby met het badwater eruit gegooid hebben.
Ik las dit beruchte trouw interview nog eens terug. Eigenlijk onvoorstelbaar dat na zo'n (voor hun doen) kneiter linkse periode waarin men letterlijk zei dichter bij de SP te staan dan bij het toenmalige kabinet, ze vervolgens doodleuk met de VVD in bed stapten en er nog behoorlijk trots op waren ook. Ik kan me voorstellen dat de deceptie groot is geweest bij achterban.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Het is ook gewoon niet wat je verwacht met een ex-Greenpeace-activist / straatvechter / grote bek als Samsom aan het roer. Het is niet de schuld van de kiezer. Als je op de campagne afging, was het contrast tussen PvdA en VVD enorm...quote:
[..]
ze vervolgens doodleuk met de VVD in bed stapten en er nog behoorlijk trots op waren ook. Ik kan me voorstellen dat de deceptie groot is geweest bij achterban.
Alsof het vanaf Kok ooit anders was, FNV man en vanaf PvdA naar mijn mening (matennaaier). Zou het er ook al ingezeten hebben toen die bij het FNV de leiding had?quote:
[..]
Het is ook gewoon niet wat je verwacht met een ex-Greenpeace-activist / straatvechter / grote bek als Samsom aan het roer. Het is niet de schuld van de kiezer. Als je op de campagne afging, was het contrast tussen PvdA en VVD enorm...
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2017 22:32:18 ]
Die campagne stonk ook aan alle kanten. Overduidelijk een onderonsje geweest tussen Rutte en Samson die hun mancrush voor elkaar ook nauwelijks konden verbergen toen de stemmen eenmaal geteld waren. Zij hebben de regie in handen genomen en de SP was er de dupe van, je kunt je dus afvragen of dat is wat Spekman in gedachten had. Zo ja dan was het goed gespeeld, maar heeft hij niet voorzien wat voor impact dit zou hebben op de toekomst van de partij.quote:
[..]
Het is ook gewoon niet wat je verwacht met een ex-Greenpeace-activist / straatvechter / grote bek als Samsom aan het roer. Het is niet de schuld van de kiezer. Als je op de campagne afging, was het contrast tussen PvdA en VVD enorm...
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Ik vind de PvdA sympathiek maar toch zou ik er nooit op stemmen want:quote:
[..]
Die campagne stonk ook aan alle kanten. Overduidelijk een onderonsje geweest tussen Rutte en Samson die hun mancrush voor elkaar ook nauwelijks konden verbergen toen de stemmen eenmaal geteld waren. Zij hebben de regie in handen genomen en de SP was er de dupe van, je kunt je dus afvragen of dat is wat Spekman in gedachten had. Zo ja dan was het goed gespeeld, maar heeft hij niet voorzien wat voor impact dit zou hebben op de toekomst van de partij.
- iets te veel ons kent ons Joodse elite
- te groot risico op kabinet met VVD
En die spelen weer onder één hoedje met de bankiers......quote:Op woensdag 6 september 2017 00:54 schreef Mishu het volgende:
[..]
Ik vind de PvdA sympathiek maar toch zou ik er nooit op stemmen want:
- iets te veel ons kent ons Joodse elite
Die Lebenslust bringt dich um.
Ik zie Spekman vooral als een wat simpele man die een onuitputtelijk enthousiasme heeft voor de sociaaldemocratie. Hij bleef tot het einde doen alsof er niets aan de hand was. Een soort orkest dat bleef spelen terwijl de boot zonk. Helemaal treurig werd het toen hij een rapportje schreef dat gemeenteraadsleden meer de straat opmoeten. Alsof die er wat aan kunnen doen.quote:
[..]
Dat is dus ook een beetje waar een alternatief verhaal om de hoek komt kijken. Spekman was volgens mij ook vooral aangesteld als een soort crisis-voorzitter die de boel moest gaan redden, hoewel de PVDA natuurlijk sinds de eeuwwisseling eigenlijk permanent in crisis lijkt te zitten.
Desondanks waren zijn actiepunten allemaal gericht op zaken die nu aangedragen worden als hoofdoorzaken van het verlies van de partij. Hij zou vooral een linksere koers gaan varen, meer gericht op de eigen achterban en zocht de confrontatie op met de kamerfractie na het aftreden van Cohen. Zijn grootste falen is natuurlijk de fractievoorzittersstrijd tussen Asscher en Samson, maar toch is dat eigenlijk hetzelfde trucje die hij in 2012 heeft uitgevoerd en daar bleek het juist weer een groot succes.
Ik denk dat je voor de oorzaak van het monsterverlies zo ongeveer terug zal moeten tot de jaren tachtig. Daar zijn Samsom/Asscher/Spekman belangrijke spelers in. Maar de PvdA was al in een niet al te beste staat toen ze in 2012 wonnen.quote:Is het dan allemaal aan Asscher te wijten? Ik vind hem een zak hooi verder hoor, maar het begint er wmb steeds meer op te lijken dat ze de vorige ronde geheel onverwacht een regeringsdeelname in de schoot kregen geworpen en daarmee de baby met het badwater eruit gegooid hebben.
Ik las dit beruchte trouw interview nog eens terug. Eigenlijk onvoorstelbaar dat na zo'n (voor hun doen) kneiter linkse periode waarin men letterlijk zei dichter bij de SP te staan dan bij het toenmalige kabinet, ze vervolgens doodleuk met de VVD in bed stapten en er nog behoorlijk trots op waren ook. Ik kan me voorstellen dat de deceptie groot is geweest bij achterban.
Dat mensen er met andere verwachtingen op gestemd hebben vind ik ook verbazend. De regering met de VVD zag je al van mijlenver aankomen.
Samson geboren in 1971quote:
Daar zijn Samsom/Asscher/Spekman belangrijke spelers in
Asscher in 1974 o dat waren belangrijke spelers is de jaren 80, broek vol stront?
Hoe zag jouw broek uit in die jaren dan?
Of zat jij toen nog op je kinderfietsje en was gelukkig?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2017 10:28:46 ]
Hij doelt een beetje op het derde weg verhaal neem ik aan. Punt is echter dat er toen ook duidelijk voor die koers gekozen was en dat ook gecommuniceerd werd met de kiezers (denk ik?).
In 2012 hadden we dus een ander narratief. Na een moeilijke periode onder Cohen werd er dus juist een ruk naar links aangekondigd, ze zouden afstand nemen van de "zakelijke politiek" van een Kok of een Bos en er moest ingezet worden op een links economisch verhaal. Vervolgens doen ze na een succesvolle verkiezingsdeelname dus exact het tegenovergestelde.
Dat ze ook nog eens financiën geclaimd hebben is al helemaal onbegrijpelijk, als je weet dat je niks van je economische verhaal waar kan maken ga je toch niet iemand uit eigen gelederen leveren om de klappen op te vangen?
In 2012 hadden we dus een ander narratief. Na een moeilijke periode onder Cohen werd er dus juist een ruk naar links aangekondigd, ze zouden afstand nemen van de "zakelijke politiek" van een Kok of een Bos en er moest ingezet worden op een links economisch verhaal. Vervolgens doen ze na een succesvolle verkiezingsdeelname dus exact het tegenovergestelde.
Dat ze ook nog eens financiën geclaimd hebben is al helemaal onbegrijpelijk, als je weet dat je niks van je economische verhaal waar kan maken ga je toch niet iemand uit eigen gelederen leveren om de klappen op te vangen?
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Volgens mij was het beter geweest dat Pim was blijven leven en of fout of goed had kunnen doen?
Sowieso wens ik niemand toe wat deze overkomen is!
Nu heeft deze de politiek een klap verkocht waarvan die nooit meer is bij gekomen denk, vermoed ik?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2017 10:49:19 ]
Sowieso wens ik niemand toe wat deze overkomen is!
Nu heeft deze de politiek een klap verkocht waarvan die nooit meer is bij gekomen denk, vermoed ik?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2017 10:49:19 ]
|
|
