NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan mag je dus ook niet in het wilde weg gaan schieten.. Plus: je kan niet schieten als je dat 5 keer moet doen voor je iemand uitschakelt.. En iemand in een psychose 5 kogels door zn lichaam jagen is al helemaal iets wat niet kan.. en dat zou je moeten kunnen inschatten als agent..quote:Op dinsdag 5 september 2017 15:28 schreef Physsic het volgende:
[..]
De agenten zullen in het donker niet gezien hebben dat het een stofzuigerslang was, áls het al een stofzuigerslag was.
Het zal een jonge en bange agent zijn geweest
Dat mogen ze best als ze op dat moment menen dat ze in gevaar zijn. Er komt een man met een groot voorwerp schreeuwend op hen af en luistert niet naar hun bevelen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 15:35 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Dan mag je dus ook niet in het wilde weg gaan schieten.. Plus: je kan niet schieten als je dat 5 keer moet doen voor je iemand uitschakelt.. En iemand in een psychose 5 kogels door zn lichaam jagen is al helemaal iets wat je zou moeten kunnen inschatten als agent..
Of hij een psychose had of niet maakt daarbij verder niet uit. Mensen met een psychose kunnen ook gevaarlijk zijn, misschien zelfs gevaarlijker.
Dit. Je hebt in zo'n situatie niet de tijd om even af te wachten of het een pistool, mes, knuppel of stofzuigerslang is. Gek idee; als je geen risico wil lopen moet je misschien niet 's nachts met je doorgesnoven kop al tierend op een paar politieagentjes afrennen?quote:
[..]
De agenten zullen in het donker niet gezien hebben dat het een stofzuigerslang was, áls het al een stofzuigerslag was.
Ja een ballon met lucht is ook een groot voorwerp.. en een kussen ook..quote:
[..]
Dat mogen ze best als ze op dat moment menen dat ze in gevaar zijn. Er komt een man met een groot voorwerp schreeuwend op hen af en luistert niet naar hun bevelen.
Of hij een psychose had of niet maakt daarbij verder niet uit. Mensen met een psychose kunnen ook gevaarlijk zijn, misschien zelfs gevaarlijker.
Zolang het leven van die agent geen direct gevaar oplevert moet ie zich even 2 keer bedenken..
Tuurlijk is iemand in een psychose levensgevaarlijk.. Maar je kan vrij snel inschatten wat de staat van iemand is.. En zn knieen kapotschieten is dan gewoon vrij makkelijk te realiseren..
Wat die agent doet is gewoon uit paniek.. anders jaag je geen vijf kogels willekeurig door iemand heen..
De politie moet op zo'n moment ingrijpen en kan simpelweg niet gewoon weer vertrekken. Andere wapens die ze bij zich dragen kunnen op zo'n moment niet worden ingezet (tenzij ze een taser zouden hebben). Er zit dus niet veel anders op.quote:Op dinsdag 5 september 2017 15:39 schreef Cyanide- het volgende:
[..]
Dit. Je hebt in zo'n situatie niet de tijd om even af te wachten of het een pistool, mes, knuppel of stofzuigerslang is. Gek idee; als je geen risico wil lopen moet je misschien niet 's nachts met je doorgesnoven kop al tierend op een paar politieagentjes afrennen?
Zijn vrienden wisten blijkbaar dat hij een psychose had, maar hebben hem 's nachts het huis uit laten gaan en hebben zelf ook niet de politie gebeld?
Als je geen risico wilt lopen moet je geen agent worden...quote:
[..]
Dit. Je hebt in zo'n situatie niet de tijd om even af te wachten of het een pistool, mes, knuppel of stofzuigerslang is. Gek idee; als je geen risico wil lopen moet je misschien niet 's nachts met je doorgesnoven kop al tierend op een paar politieagentjes afrennen?
Zal even lekker zijn.. omdat een agent niet kan zien mag ie in het wilde weg (want dat is het) gaan schieten? Kom nou..
Ja ik zag het niet en hij was boos.. doei..
Immobilisatie is echt niet moeilijk met een vuurwapen op korte afstand..
Dat is dus niet makkelijk in te schatten. Daar heb je putatief noodweer voor. Je kan wel wachten tot hij op 1 meter afstand is, maar dan kan het al te laat zijn als pas dan blijkt dat hij een groot zwaard in zijn handen heeft.quote:
[..]
Ja een ballon met lucht is ook een groot voorwerp.. en een kussen ook..
Zolang het leven van die agent geen direct gevaar oplevert moet ie zich even 2 keer bedenken..
Waren ze alle vijf raak dan?quote:Tuurlijk is iemand in een psychose levensgevaarlijk.. Maar je kan vrij snel inschatten wat de staat van iemand is.. En zn knieen kapotschieten is dan gewoon vrij makkelijk te realiseren..
Wat die agent doet is gewoon uit paniek.. anders jaag je geen vijf kogels willekeurig door iemand heen..
Het komt wel vaker voor dat een doorgedraaid persoon zich nog even niets aantrekt van een kogel in zijn been. Dan is het gevaar dus ook nog niet geweken.
Ja, in Hollywoodfilms niet nee. Het is niet dat hij op klaarlichte dag in een drukke winkelstraat zomaar voor z'n flikker is geschoten hé. 's Nachts compleet van het padje af op een paar agenten afstormen met een groot voorwerp in je hand, dan loop je een risico. En een getuige heeft notabene gehoord dat er gewaarschuwd is vóór het schot. Dus nee, geen medelijden. Zeker niet met die zogenoemde vrienden die hem met de stofzuigerslang (quote:
[..]
Als je geen risico wilt lopen moet je geen agent worden...
Zal even lekker zijn.. omdat een agent niet kan zien mag ie in het wilde weg (want dat is het) gaan schieten? Kom nou..
Ja ik zag het niet en hij was boos.. doei..
Immobilisatie is echt niet moeilijk met een vuurwapen op korte afstand..
) helemaal verneukt op pad lieten gaan en schijnbaar de moeite niet namen dáár de politie van op de hoogte te stellen. En dan nu de gebruikelijke 'het was zo'n lieve jongen'-verhaaltjes.
Een zwaard moet wel heel lang zijn dan.. wil het een gevaar opleveren...quote:
[..]
Dat is dus niet makkelijk in te schatten. Daar heb je putatief noodweer voor. Je kan wel wachten tot hij op 1 meter afstand is, maar dan kan het al te laat zijn als pas dan blijkt dat hij een groot zwaard in zijn handen heeft.
[..]
Waren ze alle vijf raak dan?
Het komt wel vaker voor dat een doorgedraaid persoon zich nog even niets aantrekt van een kogel in zijn been. Dan is het gevaar dus ook nog niet geweken.
Het is algemeen bekend dat het schietniveau onder agenten om te treuren is.. tel daarbij de leeftijd en ervaring op...
Ik heb een poosje beveiliging gedaan en heel wat mensen die totaal van de wereld waren meegemaakt...
Het feit dat iemand totaal van de wereld is, kun je heel goed tegen een persoon gebruiken...
En daarbij immobilisatie is echt niet moeilijk.. Tussen een been en een knie zit trouwens een 50 cm verschil.. en als je 5 kogels nodig hebt om raak te schieten dan spoor je gewoon niet..
Ja je kan het heel populair gaan zitten maken en vertellen.. maar er is iemand doodgeschoten zonder dat het nodig was..quote:
[..]
Ja, in Hollywoodfilms niet nee. Het is niet dat hij op klaarlichte dag in een drukke winkelstraat zomaar voor z'n flikker is geschoten hé. 's Nachts compleet van het padje af op een paar agenten afstormen met een groot voorwerp in je hand, dan loop je een risico. En een getuige heeft notabene gehoord dat er gewaarschuwd is vóór het schot. Dus nee, geen medelijden. Zeker niet met die zogenoemde vrienden die hem met de stofzuigerslang (
Als je iets van psychoses zou weten, dan weet je ook dat iemand niet reageert op een waarschuwing, omdat het simpelweg niet binnenkomt..
Niet als je moet wachten tot hij op korte afstand is en je de situatie volledig goed hebt kunnen inschatten.quote:
[..]
Een zwaard moet wel heel lang zijn dan.. wil het een gevaar opleveren...
Een zwaard van twee meter.. oke.. gaan we daar even vanuit.. (niet dat die bestaan maargoed)quote:
[..]
Niet als je moet wachten tot hij op korte afstand is en je de situatie volledig goed hebt kunnen inschatten.
Dan heb je dus echt alle mogelijkheid om hem van dichtbij overal te raken.. want op vier meter kun je altijd wel iets zien.. daarbij was het volle maan en dus vrij licht..
Zwaard hoeft geen twee meter te zijn als de persoon op je af aan het rennen is.quote:
[..]
Een zwaard van twee meter.. oke.. gaan we daar even vanuit.. (niet dat die bestaan maargoed)
Dan heb je dus echt alle mogelijkheid om hem van dichtbij overal te raken..
Nee dat klopt... Maar dat veranderd niets aan de situatie..quote:
[..]
Zwaard hoeft geen twee meter te zijn als de persoon op je af aan het rennen is.
Het is gewoon onervarenheid.. straalt er aan alle kanten vanaf..
En dat is spijtig.. want des te harder komt het aan bij de agent.. en er is een leven verloren..
Daar zou de politie wel iets aan hebben gehad, denk ik. Ze hadden misschien nog een politiehondengeleider kunnen oproepen, als ze daar genoeg tijd voor hadden.quote:
[..]
Ja, in Hollywoodfilms niet nee. Het is niet dat hij op klaarlichte dag in een drukke winkelstraat zomaar voor z'n flikker is geschoten hé. 's Nachts compleet van het padje af op een paar agenten afstormen met een groot voorwerp in je hand, dan loop je een risico. En een getuige heeft notabene gehoord dat er gewaarschuwd is vóór het schot. Dus nee, geen medelijden. Zeker niet met die zogenoemde vrienden die hem met de stofzuigerslang (
Het was trouwens iemand die al langer met psychische problemen liep..quote:
[..]
Daar zou de politie wel iets aan hebben gehad, denk ik. Ze hadden misschien nog een politiehondengeleider kunnen oproepen, als ze daar genoeg tijd voor hadden.
Dat had de politie moeten weten...
Helaas is de zorg voor die groep dramatisch.. meerdere keren in een kliniek etc..
Voor hond is echt geen tijd in dit soort situaties..
Hoezo had de politie dat moeten weten?quote:
[..]
Het was trouwens iemand die al langer met psychische problemen liep..
Dat had de politie moeten weten...
Helaas is de zorg voor die groep dramatisch..
Voor hond is echt geen tijd in dit soort situaties..
Had verder niet veel aan de zaak veranderd, denk ik.
Omdat ze dan weten dat het geweld niet expliciet tegen hen gericht was en ze er op een andere manier naar hadden kunnen kijken..quote:
[..]
Hoezo had de politie dat moeten weten?
Had verder niet veel aan de zaak veranderd, denk ik.
Op het moment dat er in het bps (of hoe het ook heet tegenwoordig) melding is, en ze weten om wie het gaat, dan word er heel anders mee omgesprongen..
Anders zou je ook veel meer zelfmoorden met behulp van agenten zien (suicide by cop)
Ja gek idee; misschien hadden die 'vrienden' gewoon even de politie in kunnen lichten zodat het al duidelijk was dat er iemand met een psychose on the loose was en NIET gewapend was maar louter met een stofzuigerslang liep te zwaaien. Dan hadden er andere maatregelen getroffen kunnen worden met bv. de wapenstok, taser of hond. Nog steeds vervelend, maar stukje minder dodelijk.quote:
[..]
Ja je kan het heel populair gaan zitten maken en vertellen.. maar er is iemand doodgeschoten zonder dat het nodig was..
Als je iets van psychoses zou weten, dan weet je ook dat iemand niet reageert op een waarschuwing, omdat het simpelweg niet binnenkomt..
Het is niet alsof die agenten voor de lol even iemand afknallen. Die vergeten dit ook nooit meer, zeker niet als hij niet gewapend bleek te zijn. Maar het is natuurlijk lekker makkelijk om alle schuld bij hen neer te leggen.
Ah, ik dacht dat je met "ze hadden het moeten weten" bedoelde dat het hun taak was om het te weten. Ik snap wat je zegt, maar betwijfel of het in dat geval anders was gegaan.quote:
[..]
Omdat ze dan weten dat het geweld niet expliciet tegen hen gericht was en ze er op een andere manier naar hadden kunnen kijken..
Op het moment dat er in het bps (of hoe het ook heet tegenwoordig) melding is, en ze weten om wie het gaat, dan word er heel anders mee omgesprongen..
Anders zou je ook veel meer zelfmoorden met behulp van agenten zien (suicide by cop)
Dan moet er eerst echt meer bekend worden over de situatie. We weten nu alleen het verhaal van vrienden -die er niet bij waren- en van getuigen die het e.e.a. hebben gehoord.
Maar het is triest dat je als vriend of familielid niets kan doen om hulp te krijgen op het moment dat je thuis iemand met een psychose opvangt. Zelfs de politie kan daar vaak niets mee.
Tuurlijk is dat idioot.. maar je kan die vrienden niet als zorginstelling laten fungeren.. En dat ie bekend was en al een aantal keren eerder opgenomen is geweest is een feit..quote:
[..]
Ja gek idee; misschien hadden die 'vrienden' gewoon even de politie in kunnen lichten zodat het al duidelijk was dat er iemand met een psychose on the loose was en NIET gewapend was maar louter met een stofzuigerslang liep te zwaaien. Dan hadden er andere maatregelen getroffen kunnen worden met bv. de wapenstok, taser of hond. Nog steeds vervelend, maar stukje minder dodelijk.
Het is niet alsof die agenten voor de lol even iemand afknallen. Die vergeten dit ook nooit meer, zeker niet als hij niet gewapend bleek te zijn. Maar het is natuurlijk lekker makkelijk om alle schuld bij hen neer te leggen.
Dat er een enorm gat in de zorg zit is ook bekend..
Dat je gaat schieten zonder dat je duidelijk ziet wat je doet is gewoon een verkeerde inschatting.. hoe je het ook wendt of keert..
Nee het is hun taak juist helemaal niet.. maar komt op het bordje van de politie door falende zorg..quote:
[..]
Ah, ik dacht dat je met "ze hadden het moeten weten" bedoelde dat het hun taak was om het te weten. Ik snap wat je zegt, maar betwijfel of het in dat geval anders was gegaan.
Dan moet er eerst echt meer bekend worden over de situatie. We weten nu alleen het verhaal van vrienden -die er niet bij waren- en van getuigen die het e.e.a. hebben gehoord.
Maar het is triest dat je als vriend of familielid niets kan doen om hulp te krijgen op het moment dat je thuis iemand met een psychose opvangt. Zelfs de politie kan daar vaak niets mee.
Dat agenten daar slecht onderscheid in kunnen maken is hun ook niet aan te rekenen.. maar het is wel iets wat een agent fout doet..
Zoals ik al eerder zei.. die agent is voor zn leven klaar.. als ie jong en onervaren is.. Zelden dat zo iemand nog fatsoenlijk functioneert
Misschien wisten ze het wel.quote:
[..]
Nee het is hun taak juist helemaal niet.. maar komt op het bordje van de politie door falende zorg..
Dat agenten daar slecht onderscheid in kunnen maken is hun ook niet aan te rekenen.. maar het is wel iets wat een agent fout doet..
Zoals ik al eerder zei.. die agent is voor zn leven klaar.. als ie jong en onervaren is.. Zelden dat zo iemand nog fatsoenlijk functioneert
|
|
