Toon me dit causale verband eens dan. Dit roept iedereen wel maar waaruit blijkt dit precies dan? Waarom wordt een club als Heerenveen beter omdat ze dan ook 2 keer per jaar tegen Anderlecht moeten spelen?quote:Op vrijdag 3 november 2017 10:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je speelt dan tegen hoogwaardigere clubs waardoor het niveau omhoog kan.
Je snapt zelf toch ook wel dat als je de helft van de tijd tegen de onderste helft van de eredivisie speelt je niveau als speler en team niet zo snel verbetert als wanneer je exclusief tegen clubs van het niveau van de bovenste helft van de eredivisie (of beter) speelt?quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:22 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Toon me dit causale verband eens aan dan. Dit roept iedereen wel maar waaruit blijkt dit precies dan?
Wie is die je? Ajax, Feyenoord, PSV? Is Nederland alleen een vehikel voor die clubs? Het niveau gaat omhoog maar voor welk doel? Een heel klein stukje opschuiven in coëfficienten? Je verneukt 8/9 clubs om het niveau iets omhoog te krijgen. Is dat in belang van het "Nederlandse voetbal"? Je komt bovendien in de situatie dat het voor de Utrecht's, Heerenveen's en AZ's moeilijker wordt om te kwalificeren voor Europa, misschien zelfs voor de top3. Voor andere clubs raakt het helemaal buiten zicht. Is dat in het belang van het Nederlandse voetbal?quote:Op vrijdag 3 november 2017 10:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Verneuken? Je speelt dan tegen hoogwaardigere clubs waardoor het niveau omhoog kan. Ook televisierechten en reclameinkomsten kunnen omhoog.
Je loost de onderste helft van de eredivisie en de Belgische competitie en gaat met de bovenste helft verder. Beter en rijker.
Alleen maar aannames dusquote:Op vrijdag 3 november 2017 11:24 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je snapt zelf toch ook wel dat als je de helft van de tijd tegen de onderste helft van de eredivisie speelt je niveau als speler en team niet zo snel verbetert als wanneer je exclusief tegen clubs van het niveau van de bovenste helft van de eredivisie (of beter) speelt?
De huidige desastreuze situatie (die nog aan het verergeren is) is iig *niet* in het belang van het Nederlandse voetbal.quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:25 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Wie is die je? Ajax, Feyenoord, PSV? Is Nederland alleen een vehikel voor die clubs? Het niveau gaat omhoog maar voor welk doel? Een heel klein stukje opschuiven in coëfficienten? Je verneukt 8/9 clubs om het niveau iets omhoog te krijgen. Is dat in belang van het "Nederlandse voetbal"? Je komt bovendien in de situatie dat het voor de Utrecht's, Heerenveen's en AZ's moeilijker wordt om te kwalificeren voor Europa, misschien zelfs voor de top3. Voor andere clubs raakt het helemaal buiten zicht. Is dat in het belang van het Nederlandse voetbal?
Laat jij de beste spelers en teams lekker tegen b-teams spelen en blijf je lekker afvragen waarom hun niveau zo belabberd is en blijft.quote:
Ik denk dat niemand het daar mee oneens is. Maar ik zou het dan eerder zoeken in het versterken van de Eredivisie, het verbeteren van de jeugdopleidingen etc. dan een Beneleague. Daarvoor moeten er een hoop dingen veranderen op allerlei niveaus.quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:26 schreef Perrin het volgende:
[..]
De huidige desastreuze situatie (die nog aan het verergeren is) is iig *niet* in het belang van het Nederlandse voetbal.
Het een sluit het ander niet uit.quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:29 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Ik denk dat niemand het daar mee oneens is. Maar ik zou het dan eerder zoeken in het versterken van de Eredivisie, het verbeteren van de jeugdopleidingen etc. dan een Beneleague. Daarvoor moeten er een hoop dingen veranderen op allerlei niveaus.
Nee, maar een beneleague zie ik dus niet zitten vanwege voornoemde redenen. Het niveau omhoog moet een duidelijk doel hebben, het bevorderen van het Nederlandse voetbal. Een Beneleague beginnen waarbij meteen al 8/9 NL clubs afvallen en het voor alle overgebleven clubs moeilijker wordt om Europees te halen vind ik zijn doel een heel eind voorbijschieten.quote:
Als het resultaat is dat het niveau (en de financiën) van de overgebleven Nederlandse én Belgische topteams verbetert, dan is mij dat het waard.quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:31 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Nee, maar een beneleague zie ik dus niet zitten vanwege voornoemde redenen. Het niveau omhoog moet een duidelijk doel hebben, het bevorderen van het Nederlandse voetbal. Een Beneleague beginnen waarbij meteen al 8/9 NL clubs afvallen en het voor alle overgebleven clubs moeilijker wordt om Europees te halen vind ik zijn doel een heel eind voorbijschieten.
Wat schiet je er precies mee op dat het niveau omhoog gaat als je het niet verzilvert in meer Europese plekken?quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:33 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als het resultaat is dat het niveau (en de financiën) van de overgebleven Nederlandse én Belgische topteams verbetert, dan is mij dat het waard.
Jammer voor de onderste helft van de Eredivisie, veel plezier in de Jupiler league.
Evenveel Europese plekken waarbij de Nederlandse teams die wél meedoen meer kans hebben om dichterbij de eindronde te komen is ook prima. De financiën van de topclubs wordt beter, waardoor ze spelers van buiten NL/BE kunnen aankopen. We krijgen weer beter spelersmateriaal voor het Nederlands elftal. Er zijn bergen voordelen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:36 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Wat schiet je er precies mee op dat het niveau omhoog gaat als je het niet verzilvert in meer Europese plekken?
Zoveel aannames die gepresenteerd worden als feiten.quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:38 schreef Perrin het volgende:
[..]
Evenveel Europese plekken waarbij de Nederlandse teams die wél meedoen meer kans hebben om dichterbij de eindronde te komen is ook prima. De financiën van de topclubs wordt beter, waardoor ze spelers van buiten NL/BE kunnen aankopen. We krijgen weer beter spelersmateriaal voor het Nederlands elftal. Er zijn bergen voordelen.
Het is alleen jammer voor de onderste helft van de eredivisie. Die zijn het kind van de rekening. Maar lastige keuzes zullen gemaakt moeten worden om de koers van het Nederlands voetbal bij te sturen.
Maar je bent het met me eens dat de kans groot is dat je de facto minder teams Europa in gaat sturen? En dat is allemaal zodat een enkel team meer kans heeft de poulefase te halen?quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:38 schreef Perrin het volgende:
[..]
Evenveel Europese plekken waarbij de Nederlandse teams die wél meedoen meer kans hebben om dichterbij de eindronde te komen is ook prima. De financiën van de topclubs wordt beter, waardoor ze spelers van buiten NL/BE kunnen aankopen. We krijgen weer beter spelersmateriaal voor het Nederlands elftal. Er zijn bergen voordelen.
Het is alleen jammer voor de onderste helft van de eredivisie. Die zijn het kind van de rekening. Maar lastige keuzes zullen gemaakt moeten worden om de koers van het Nederlands voetbal bij te sturen.
Heb je zelf verder nog wat toe te voegen of klaag je alleen over mijn gebrek aan wetenschappelijk bewijs?quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:45 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Zoveel aannames die gepresenteerd worden als feiten.
Hangt er vanaf.. als er 6 of 7 plekken te verdelen vallen voor de Beneleague, dan kunnen we er prima ook 3 of 4 pakken. Het zal niet per sé meer worden, maar het hoeft ook niet per sé minder te worden. Hoe beter die league het doet ten opzichte van bijv Spanje of Engeland, hoe groter de kansen worden dat we veel teams Europa in kunnen sturen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:50 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Maar je bent het met me eens dat de kans groot is dat je de facto minder teams Europa in gaat sturen? En dat is allemaal zodat een enkel team meer kans heeft de poulefase te halen?
Die tunnelvisie is gewoon storend. Vooral als je ook nog echt doet alsof alles wat je claimt automatisch waar is en mensen die vraagtekens bij jouw hallelujahverhaal zetten, het niet snappen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Heb je zelf verder nog wat toe te voegen of klaag je alleen over mijn gebrek aan wetenschappelijk bewijs?
Goed verhaal. Dank je.quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:51 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Die tunnelvisie is gewoon storend. Vooral als je ook nog echt doet alsof alles wat je claimt automatisch waar is en mensen die vraagtekens bij jouw hallelujahverhaal zetten, het niet snappen.
En dat is dan goed voor 'Het Nederlandse voetbal'... Oftewel alleen voor een select aantal Nederlandse clubs in Europees verband. Niet voor het Nederlandse voetbal in zijn geheel. Lekker makkelijk praten als je nooit specificeert waar je het over hebt.quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:51 schreef Perrin het volgende:
hoe groter de kansen worden dat we veel teams Europa in kunnen sturen.
Als jij de belangen van de onderste helft van de Eredivisie verwart met de belangen van 'het Nederlandse voetbal', dan snap ik je koudwatervrees. Ja, voor die clubs is het jammer dat ze niet meer tegen de Nederlandse topclubs spelen. Helaas, we moeten verder.quote:Op vrijdag 3 november 2017 12:00 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
En dat is dan goed voor 'Het Nederlandse voetbal'... Oftewel alleen voor een select aantal Nederlandse clubs in Europees verband. Niet voor het Nederlandse voetbal in zijn geheel. Lekker makkelijk praten als je nooit specificeert waar je het over hebt.
Dat zijn dus al 9 clubs wier belangen je niet dient. En nog een serie anderen voor wie de kans op Europees significant minder wordt. Dus enige specificatie over wat je bedoelt met de belangen van het Nederlandse voetbal zou wel nuttig zijn.quote:Op vrijdag 3 november 2017 12:02 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als jij de belangen van de onderste helft van de Eredivisie verwart met de belangen van 'het Nederlandse voetbal', dan snap ik je koudwatervrees. Ja, voor die clubs is het jammer dat ze niet meer tegen de Nederlandse topclubs spelen. Helaas, we moeten verder.
Een club wordt 'verneukt' als ze niet op het hoogste niveau speelt?quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:25 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Wie is die je? Ajax, Feyenoord, PSV? Is Nederland alleen een vehikel voor die clubs? Het niveau gaat omhoog maar voor welk doel? Een heel klein stukje opschuiven in coëfficienten? Je verneukt 8/9 clubs om het niveau iets omhoog te krijgen. Is dat in belang van het "Nederlandse voetbal"? Je komt bovendien in de situatie dat het voor de Utrecht's, Heerenveen's en AZ's moeilijker wordt om te kwalificeren voor Europa, misschien zelfs voor de top3. Voor andere clubs raakt het helemaal buiten zicht. Is dat in het belang van het Nederlandse voetbal?
Het gaat helemaal niet om de belangen van clubs. Het gaat om de fans en de overgrote deel van de betalende fans zitten in de top 9. Voetbal is entertainment niks meer, niks minder. Als je meer kijkers en betalende fans kan trekken met de beneliga, dan moet je het gewoon doen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 12:17 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dat zijn dus al 9 clubs wier belangen je niet dient. En nog een serie anderen voor wie de kans op Europees significant minder wordt. Dus enige specificatie over wat je bedoelt met de belangen van het Nederlandse voetbal zou wel nuttig zijn.
Vraag me af hoe fans van clubs buiten de top3 hier over denken. Ik zit er zelf alvast niet op te wachten, zat ik ook niet toen we nog wel meededen om de prijzen. Met name omdat de kans op Europees minder wordt en ik verder ook weinig met de Belgische clubs heb.quote:Op vrijdag 3 november 2017 12:28 schreef ikhouvannoodles het volgende:
[..]
Het gaat helemaal niet om de belangen van clubs. Het gaat om de fans en de overgrote deel van de betalende fans zitten in de top 9. Voetbal is entertainment niks meer, niks minder. Als je meer kijkers en betalende fans kan trekken met de beneliga, dan moet je het gewoon doen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |