Zonnepanelen. Deel 15 - Met zonnige zomers en terugverdientijden !

Domme zet om die salderingsregeling af te schaffen als ze willen verduurzamen.
Prima op te lossen met thuisbatterij maar wel een domme zet.

voordat jij met een thuisbatterij hetzelfde effect krijgt als salderen ben je een flink kapitaal verder. Je moet een accu hebben van honderden kwh om je PLUS in de zomerperiode in de winter te kunnen gebruiken.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 07:44 schreef nils7 het volgende:
Domme zet om die salderingsregeling af te schaffen als ze willen verduurzamen.

Het verduurzamen wordt niet afgeschaft, er komt een vervanger voor de salderingsregeling.
De salderingsregeling is op den duur onbetaalbaar en moest zowieso op de schop.

Alleen een beetje jammer dat het voor 2023 nog gaat gebeuren. Ik ben eens benieuwd wat al dat compenseren e.d. onder aan de streep in gaat houden.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 12:23 schreef Audreyoot het volgende:
Alleen een beetje jammer dat het voor 2023 nog gaat gebeuren. Ik ben eens benieuwd wat al dat compenseren e.d. onder aan de streep in gaat houden.

Ik kan me voorstellen dat juist jij dat graag wil weten. Zeker omdat je juist van de grooste plannen had. Bij mij zijn bijna alle plannen al uitgevoerd en hoef me er dus wat minder druk om te maken

Voor jou is het lastig. Je moet nu een nieuwe rekensom maken met nogal wat onbekende waardes.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 13:07 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ik kan me voorstellen dat juist jij dat graag wil weten. Zeker omdat je juist van de grooste plannen had. Bij mij zijn bijna alle plannen al uitgevoerd en hoef me er dus wat minder druk om te maken

Voor jou is het lastig. Je moet nu een nieuwe rekensom maken met nogal wat onbekende waardes.

Ja klopt, nu denk ik nog steeds dat de investering een goede keuze is maar het is een beetje jammer dat je in dit land de regels elke paar jaar weer veranderen. Zelfde met HRA, wordt eerst gezegd, pak een spaarhypotheek want je kan de hele looptijd HRA krijgen over hetzelfde bedrag en dan wordt dat weer afgeschaft/aangepast. Maargoed ik ga offtopic

Duidelijkheid zou beter zijn, dán pas kan je echt een terugverdientijd e.d. gaan berekenen. Totdat ze weer wat nieuws verzinnen.

Het lijkt me nog steeds een prima investering. En zo niet, dan een paar accu's er bij. Of in de zomer lekker voordelig een airo aanschaffen. Toch zat stroom in de zomer.
Heb je tegen lage kosten een comfortabel huis.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 13:46 schreef Speekselklier het volgende:
Het lijkt me nog steeds een prima investering. En zo niet, dan een paar accu's er bij. Of in de zomer lekker voordelig een airo aanschaffen. Toch zat stroom in de zomer.
Heb je tegen lage kosten een comfortabel huis.

Die accu's is inderdaad het backup plan maar nog niet betaalbaar op het moment. Hopelijk over een paar jaar wel. Het probleem is ook niet echt de stroom opmaken, dat komt wel goed. Maar die warmtepomp moet wel betaalbaar blijven als je hem in de winter niet kan voeden met je eigen stroom. Maar dan nog, waarschijnlijk nog goedkoper dan extra gas op de ketel

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 13:49 schreef Audreyoot het volgende:
Maar die warmtepomp moet wel betaalbaar blijven als je hem in de winter niet kan voeden met je eigen stroom. Maar dan nog, waarschijnlijk nog goedkoper dan extra gas op de ketel

Zonnepanelen staan wat mij betref los van de warmtepomp, ik vind het echt twee verschillende projecten.
Warmtepompen worden ook zonder panelen rendabel. Over een tijdje is gas toch veel te duur of afgesloten.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 07:44 schreef nils7 het volgende:
Domme zet om die salderingsregeling af te schaffen als ze willen verduurzamen.
Prima op te lossen met thuisbatterij maar wel een domme zet.

Totaal niet mee eens.

Iedereen wist overigens wel dat de salderingsregeling afgeschaft zou worden, je maakt gewoon gebruik van de infrastructuur terwijl anderen daar dan voor moeten betalen. Naar mate het aantal panelen toeneemt, moeten steeds minder mensen deze kosten dekken. Dus een logische stap.

Los daarvan is het resultaat van zonnepanelen op co2 uitstoot minimaal. Van de 50% co2 reductie die in het regeerakkoord staat, is maar 1%punt het gevolg van meer zonne-energie. Ter vergelijking: afvangen en opslaan van co2 levert 18%punt minder co2 op.
Dus qua verduurzaming maakt het eigenlijk geen reet uit.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 20:52 schreef Piger het volgende:
Ter vergelijking: afvangen en opslaan van co2 levert 18%punt minder co2 op.

Ja, maar afvangen en opslaan is geen reductie he.
reductie is dat je minder producteerd, niet hetzelfde produceren en dan bewaren voor later.

quote:

je maakt gewoon gebruik van de infrastructuur terwijl anderen daar dan voor moeten betalen.

Dit heet een maatschappij, de een betaald wat voor een ander.

Wist je dat de inkomens van werkelozen volledig wordt betaald door werkenden?
Wist je dat de AOW volledig wordt betaald door jongeren?
Wist je dat de infrastructuur voor treinreizigers en fietsers volledige betaald wordt door de automobilisten?

[ Bericht 12% gewijzigd door Speekselklier op 12-10-2017 21:12:10 ]

Voor echte verduurzaming over de hele linie bereik je veel meer door gebouwen te isoleren. Niet alleen woningen, maar zeker ook bedrijfspanden. Overheidsbudget gebruiken om isolatie te stimuleren is dus simpelweg efficiënter.

Jammer voor ons zonnepaneel-bezitters, maar de absolute basis van de trias-energetica is nu eenmaal het beperken van de energievraag. Duurzame energie gebruiken in plaats van fossiele brandstoffen, daar waar je de behoefte niet verder kunt beperken, is de tweede stap. Vanwege het gemak waarmee zonnepanelen geplaatst kunnen worden op bestaande bouw, met nauwelijks overlast van de werkzaamheden, zorgt er echter voor dat veel mensen eerst kiezen voor de tweede stap zonder de eerste stap serieus aan te pakken (isolatie, zonwering, zuinige apparaten).

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 21:05 schreef Ivo1985 het volgende:
Vanwege het gemak waarmee zonnepanelen geplaatst kunnen worden op bestaande bouw, met nauwelijks overlast van de werkzaamheden, zorgt er echter voor dat veel mensen eerst kiezen voor de tweede stap zonder de eerste stap serieus aan te pakken

klopt, maar ook de eerste stap kan heel simpel zijn. Drie ledlampen van 5 euro spaart al een heel zonnepaneel uit. En toch worden er vollop halogeenlampen verkocht en compenseert iedereen dit verbruik met panelen.

3000 of 4000kwh zonnestroom is nog steeds peanuts in vergelijking met die 700m3 gas die ik verbruik. Beter ontwikkelen ze fatsoenlijke warmtebatterij.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 21:08 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

klopt, maar ook de eerste stap kan heel simpel zijn. Drie ledlampen van 5 euro spaart al een heel zonnepaneel uit. En toch worden er vollop halogeenlampen verkocht en compenseert iedereen dit verbruik met panelen.

Geheel eens. De eerste stappen in échte besparing zijn helemaal niet zo ingrijpend. Lampen vervangen voor LED is niet moeilijk, bij alle ramen en deuren je tochtstrips controleren en waar nodig vervangen is niet duur. Bij aanschaf van nieuwe apparatuur kiezen voor A++ in plaast van A, B of zelfs C verdient zich vanzelf terug.

En het aanbrengen van vloerisolatie en spouwmuurisolatie is niet echt ingrijpender dan het plaatsen van zonnepanelen, als je het werk uitbesteed. Voor nieuw HR++ glas zit je even een paar uur op de tocht, maar ook daarbij zit je 's avonds weer op de bank in een schoon huis.

Terugverdientijd van hier boven genoemde maatregelen is vaak niet of nauwelijks langer dan de terugverdientijd van zonnepanelen. Maar ja, het is niet zichtbaar voor de buren, dus (waarschijnlijk) daarom niet hip.

Dakisolatie van binnenuit of isolatie met voorzetwanden is wel een tamelijk ingrijpende verbouwing, en eigenlijk alleen financieel rendabel als je toch al van plan bent om een nieuwe afwerking op de wanden en/of het dak aan te brengen. Dakisolatie van buitenaf is alleen betaalbaar als je toch al de dakbedekking moet vernieuwen. Dus dat deze maatregelen niet massaal genomen worden is begrijpelijker. Je verbouwt tenslotte niet elke paar jaar je hele zolder/huis.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 21:19 schreef Ivo1985 het volgende:
Geheel eens. De eerste stappen in échte besparing zijn helemaal niet zo ingrijpend. Lampen vervangen voor LED is niet moeilijk, bij alle ramen en deuren je tochtstrips controleren en waar nodig vervangen is niet duur. Bij aanschaf van nieuwe apparatuur kiezen voor A++ in plaast van A, B of zelfs C verdient zich vanzelf terug.

Laat iedereen dit jaar eens die oude kerstversiering weggooien en vervang dat eens voor LED. Weggooien is niet zonde, opnieuw ophangen is pas een zonde. Ik zie nog steeds overal meters lichtslangen met gloeilampjes. Die Led verlichting heb je er met twee jaar uit. Maar ja, die normale lampjes zijn steeds in de aanbieding he.

En simpelweg experimenteren met het omlaag brengen van de CV-aanvoertemperatuur.

De fabrieksinstellingen staan vaak op een aanvoertemperatuur van 75 of 80 graden. 50 tot 60 graden aanvoertemperatuur is vaak al voldoende en bespaar een paar procent gas. Kost helemaal niks.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 21:26 schreef Ivo1985 het volgende:
En simpelweg experimenteren met het omlaag brengen van de CV-aanvoertemperatuur.

De fabrieksinstellingen staan vaak op een aanvoertemperatuur van 75 of 80 graden. 50 tot 60 graden aanvoertemperatuur is vaak al voldoende en bespaar een paar procent gas. Kost helemaal niks.

Dat is een kwestie van de cv-monteur opvoeden. Die is nog steeds trots dat die woonkamer in tien minuten loeiheet is als hij wegloopt na een service-beurt. Toen mijn cv op 50 graden stond wilde de monteur hem weer op 80 zetten zoals ie ooit had geleerd.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 21:03 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ja, maar afvangen en opslaan is geen reductie he.
reductie is dat je minder producteerd, niet hetzelfde produceren en dan bewaren voor later.

Effect is hetzelfde. Co2 komt niet in de lucht terecht, maar in de grond. Daar zat het ook in vorm van koolstof. Daar heeft niemand last van, het is geen gif ofzo.

quote:

Dit heet een maatschappij, de een betaald wat voor een ander.

Wist je dat de inkomens van werkelozen volledig wordt betaald door werkenden?
Wist je dat de AOW volledig wordt betaald door jongeren?
Wist je dat de infrastructuur voor treinreizigers en fietsers volledige betaald wordt door de automobilisten?

Niet alleen kloppen alle bovenstaande zaken niet, het is ook nog eens totaal irrelevant.
Als het einddoel is, dat alle huishoudens duurzame energie verbruiken, houden we in het einde niemand meer over wie je de rekening kan sturen voor de infrastructuur. Hoe zie je dat voor je?

Hou er maar gewoon rekening mee dat subsidie's altijd zullen verdwijnen, als je denkt van niet ben je gewoon naief. Lage bijtelling op elektrische auto's gaat ook weer verdwijnen hoor. Hoef je straks ook niet boos over te worden.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 21:29 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Dat is een kwestie van de cv-monteur opvoeden. Die is nog steeds trots dat die woonkamer in tien minuten loeiheet is als hij wegloopt na een service-beurt. Toen mijn cv op 50 graden stond wilde de monteur hem weer op 80 zetten zoals ie ooit had geleerd.

Bekend verhaal, mijn nieuwbouwwoning werd opgeleverd met 80c aanvoer, 60c retour, voetventielen vol open en de pompsnelheid op maximaal

Naar aardig wat tuning en het inzetten van een zelfbouw DBE voor de Jaga h20 stook ik nu met een retour van 35-40c bij lange stooksessies en 30 / 35c bij bij-verwarmen.

De plofketel gaat overigens niet vaak aan, over 365 dagen 290m3 gas verbruikt waarvan 150m3 voor tapwater.

Mijn electrische action kacheltje fakkelt de overtallige zonnestroom op . Meestal stook ik met de CV even de kou eruit en houd ik de boel elektrisch warm

[ Bericht 1% gewijzigd door Revolution-NL op 12-10-2017 22:13:59 ]

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 21:29 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Dat is een kwestie van de cv-monteur opvoeden. Die is nog steeds trots dat die woonkamer in tien minuten loeiheet is als hij wegloopt na een service-beurt. Toen mijn cv op 50 graden stond wilde de monteur hem weer op 80 zetten zoals ie ooit had geleerd.

Je hebt een punt, maar aan de andere kant snap ik het ook wel weer.

Als de monteur de aanlevertemperatuur lager zet bespaart dat de klant wat gas, maar is er wel het risico dat het bij strenge vorst niet goed warm meer wordt. Dan gaan klanten hem bellen en klagen en moet hij terugkomen (terwijl het in periodes met strenge vorst voor een C.V.-monteur al druk zat is). Het is dus een risico voor hem waar hij zelf niets aan heeft (bespaart hem niets).

Het is natuurlijk een ander verhaal bij klanten zoals jij - die het leuk vinden om zelf in die instellingen te spelen om te kunnen besparen. Jij zal als het een keer echt koud is en de kamer niet goed warm wordt ook zelf de temperatuur wel weer omhoog gooien.

Iemand anders die brief gekregen van VEH? Is dat een goeie deal?

In de 11 afgelopen dagen gemiddeld 10 kWh opgeleverd :-)

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 19:37 schreef nils7 het volgende:
In de 11 afgelopen dagen gemiddeld 10 kWh opgeleverd :-)

je bedoelt 10 per dag? dat is niet slecht nee. Ik ongveer 4.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 16:24 schreef Homey het volgende:
Iemand anders die brief gekregen van VEH? Is dat een goeie deal?

Ik heb de brief ook gehad, verder niet naar gekeken gezien ik al voorzien ben. Ben er eerder wel eens in gedoken, vaak zie je dat er met matige materialen wordt gewerkt (B-Merk panelen en omvormers) en dat de prijs dus eigenlijk heel niet zo scherp is.

Wil je goedkoop PV dan zijn er andere manieren die velen malen goedkoper zijn. Vorig jaar heb ik nog een setje bij mijn ouders gelegd voor 0.70 ct /WP met Yingli panelen en SMA omvormer