Gezond verstand v.s. geloof, waarom zijn er volwassenen die geloven?

quote:

Op woensdag 30 augustus 2017 18:19 schreef Panterjong het volgende:
Volgens mij is het enige dat God, volgens de overlevering, meeschreef aan de bijbel de tablet met daarop de 10 geboden.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2017 18:19 schreef Molurus het volgende:

[..]

Daarover zou je natuurlijk exact de zelfde vraag kunnen (en wat mij betreft moeten) stellen.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2017 18:19 schreef Molurus het volgende:

[..]

Daarover zou je natuurlijk exact de zelfde vraag kunnen (en wat mij betreft moeten) stellen.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2017 19:40 schreef ATON het volgende:

[..]

Toen noemde die " god" nog Maät. Mozes moet zeker wat van die tabletten hebben laten vallen, gezien in oorsprong niet 10, maar 42 " geboden " waren. De 10 geboden zijn afkomstig van het dodenboek " Rue Nu Pert Em Hru " ( boek van het overdag verschijnen ). Zo weten we weer waar "Mozes" de mosterd haalde.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2017 19:47 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Voor mij niet. Het is voor duidelijk dat de mens achter de verzameling boeken zit.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2017 19:47 schreef Panterjong het volgende:

Mensen die beweren dat de bijbel als zijnde God's woord daadwerkelijk van zijn hand komt geloven slechts in dit kerkelijke dogma. Ze vergeten hierbij dat dit zo geloven in tegenspraak is met het dogma dat God volmaakt zou zijn.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2017 19:48 schreef Molurus het volgende:

[..]

Voor mij ook. Toch denken meer dan genoeg mensen daar anders over.

[..]

"Volmaaktheid" lijkt me een redelijk problematisch begrip. De god van de bijbel - aangenomen dat die bestaat - is in mijn beleving in elk geval geen volmaakt wezen. Maar ik zou ook niet precies weten wat we daar dan wel onder zouden moeten verstaan.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2017 19:54 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Christenen doen daar minder moeilijk (niet beledigend bedoeld) over, denk aan: perfect, zonder fouten, volledig. Iets in die trant.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2017 19:48 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Interessant. Zet ik even in m'n aantekeningen.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2017 19:03 schreef Guus_Bouwmans het volgende:

Tevens heb ik ook een sterk vermoeden dat het "gebrek aan bewijs" ook een grote invloed heeft. Wat ik persoonlijk raar vind om verscheidene redenen.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2017 13:11 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Als je je zwak en kwetsbaar durft op te stellen tegen over God, dan ben je juist sterk in zijn ogen.
Omdat je het dan niet mer zelf denkt te kunnen en dan kan God juist door je heen werken.

Aan mensen die alles zelf denken te kunnen heeft God eigenlijk niet heel veel, we behoren het van Hem te verwachten leert de bijbel ons ook.

1 Korinthiërs 1 vers 18 t/m 31 spreekt duidelijke taal of wijsheid en dwaasheid en zwakte en sterkte.

[..]

quote:

Op woensdag 30 augustus 2017 19:03 schreef Guus_Bouwmans het volgende:
Ik denk dat het volhouden van een geloofsovertuiging voor dik 90% gerelateerd is aan de opvoeding. Dingen die je als baby leert verdwijnen niet zo maar uit je geheugen. Tevens heb ik ook een sterk vermoeden dat het "gebrek aan bewijs" ook een grote invloed heeft. Wat ik persoonlijk raar vind om verscheidene redenen. Hoe dan ook interessant topic, deze houd ik even in de gaten!
Groetjes,
Guus Bouwmans

quote:

Op woensdag 30 augustus 2017 20:25 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Om met bijbelverzen niet-gelovigen proberen te overtuigen ("dit is de waarheid want dat staat hier") heeft net zoveel effect als ik jou met het boek van Sinterklaas om de oren ga slaan. Deze hele discussie gaat juist over de onderbouwing die mensen voor zichzelf maken om te geloven. Voor jou is dat dus een boek waarvan jij gelooft dat het het woord van God is. Kun je je voorstellen dat dit voor een ander geen waarde heeft en dus niet geldt als argument?

quote:

Op woensdag 30 augustus 2017 19:57 schreef Molurus het volgende:

[..]

Begrippen als 'perfect' en 'zonder fouten' zijn als je het mij vraagt per definitie subjectief. Wat die god ook is, hij kan voor de ene persoon perfect zijn terwijl hij dat voor de andere persoon niet is. Het is maar net wat je verstaat onder perfectie.

Deze notie van goddelijkheid gaat onbewust uit van de aanname dat er zoiets als objectieve perfectie bestaat. Ik denk niet dat die aanname klopt of kan kloppen. Op z'n best bepaalt die god zelf de definitie van perfectie, maar dan wordt het een beetje circulair. Perfectie wordt dan een arbitrair iets. Goddelijkheid wordt dan een arbitrair iets.

PS:

Dat bedenk ik me nu... wat ik hier stel is geheel analoog aan het dilemma van Euthrypo:

"Is the pious loved by the gods because it is pious, or is it pious because it is loved by the gods?"

(Gebieden de goden het goede omdat het goed is, of is het goed omdat de goden het gebieden?)

https://en.wikipedia.org/wiki/Euthyphro_dilemma

quote:

Op woensdag 30 augustus 2017 11:02 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat ligt er aan hoe je dat bekijkt, God's gedacht goed staat beschreven in de bijbel.

Ik weet bijvoorbeeld wat God niet wil en dat is dat er niemand "verloren" gaat.

quote:

De duivel heeft jou blijkbaar ook in het verleden zover gekregen dat je niet meer in God ging geloven en het geloof vaarwel hebt gezegd. (Ik meende mij te herinneren dat je ooit wel geloofde, of dit was een ander hier in dit topic. )

quote:

Op woensdag 30 augustus 2017 19:57 schreef Molurus het volgende:

[..]

Begrippen als 'perfect' en 'zonder fouten' zijn als je het mij vraagt per definitie subjectief. Wat die god ook is, hij kan voor de ene persoon perfect zijn terwijl hij dat voor de andere persoon niet is. Het is maar net wat je verstaat onder perfectie.

Deze notie van goddelijkheid gaat onbewust uit van de aanname dat er zoiets als objectieve perfectie bestaat. Ik denk niet dat die aanname klopt of kan kloppen. Op z'n best bepaalt die god zelf de definitie van perfectie, maar dan wordt het een beetje circulair. Perfectie wordt dan een arbitrair iets. Goddelijkheid wordt dan een arbitrair iets.

PS:

Dat bedenk ik me nu... wat ik hier stel is geheel analoog aan het dilemma van Euthrypo:

"Is the pious loved by the gods because it is pious, or is it pious because it is loved by the gods?"

(Gebieden de goden het goede omdat het goed is, of is het goed omdat de goden het gebieden?)

https://en.wikipedia.org/wiki/Euthyphro_dilemma

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 11:25 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Als je zoiets aan Kaufmann

https://en.wikipedia.org/wiki/Yehezkel_Kaufmann

zou vragen, dan vind je waarschijnlijk het antwoord dat in de meeste polytheïstische religies er een overstijgende, amorele 'oer'werkelijkheid is waaruit de goden zijn geëmaneerd, elk met hun eigen ethische waarden. Er is dus in dit soort religies geen sprake van een absolute ethiek. Dit is ook 1 voorbeeld dat laat zien dat monotheïsme niet simpelweg de limiet 'aantal goden --> 1' is van polytheïsme.

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 11:18 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Zoals in de hemel, bedoel je? Waarom kon God dan niet de aarde zo houden zoals de hemel volgens veel Christenen nu is, waar iedereen heppydepeppie is? Waarom was er op aarde wel een zondeval zodat het lijden werd geïntroduceerd, en in de hemel niet? Vaak wordt daar de vrije wil voor ingezet, maar hebben ze in de hemel dan geen vrije wil meer?

Als God graag wil dat iedereen "behouden blijft", dan doet-Ie dat niet al te handig. Voor mij is het zoiets als zeggen dat McDonalds graag wil dat iedereen gezond blijft. Daar kun je nog zoveel Ronald McDonald-huizen tegenop bouwen, maar dat doet niets af aan de werkelijkheid.

[..]

Die duivel gaat wat mij betreft onder de naam "gezond verstand".

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 12:05 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

God wil mensen niet dwingen om van Hem te gaan houden, het blijft een vrije keus van de mens om voor God te kiezen of niet.

quote:

13 Gelijk geschreven is: Jakob heb Ik liefgehad, en Ezau heb Ik gehaat.
14 Wat zullen wij dan zeggen? Is er onrechtvaardigheid bij God? Dat zij verre.
15 Want Hij zegt tot Mozes: Ik zal Mij ontfermen, diens Ik Mij ontferm, en zal barmhartig zijn, dien Ik barmhartig ben.
16 Zo is het dan niet desgenen, die wil, noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods.
17 Want de Schrift zegt tot Farao: Tot ditzelve heb Ik u verwekt, opdat Ik in u Mijn kracht bewijzen zou, en opdat Mijn Naam verkondigd worde op de ganse aarde.
18 Zo ontfermt Hij Zich dan, diens Hij wil, en verhardt, dien Hij wil.
19 Gij zult dan tot mij zeggen: Wat klaagt Hij dan nog? Want wie heeft Zijn wil wederstaan?
20 Maar toch, o mens, wie zijt gij, die tegen God antwoordt? Zal ook het maaksel tot dengenen, die het gemaakt heeft, zeggen: Waarom hebt gij mij alzo gemaakt?
21 Of heeft de pottenbakker geen macht over het leem, om uit denzelfden klomp te maken, het ene vat ter ere, en het andere ter onere?
22 En of God, willende Zijn toorn bewijzen, en Zijn macht bekend maken, met vele lankmoedigheid verdragen heeft de vaten des toorns, tot het verderf toebereid;

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 12:18 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nee, die keus is helemaal niet zo vrij, dat is evangelisch prietpraat. Heb jij een vrije keuze om in kabouters te geloven? Of het pantheon van het Hindoeïsme? Alleen met een boel indoctrinatie zou dat misschien lukken.

Als God die vrije keus zo belangrijk vindt, waarom heeft Hij ons dan geschapen met een brein waarin het onderbewuste zo'n belangrijke rol speelt? Evolutionair is dat goed te verklaren, maar met een God die vrije keus zo belangrijk vindt is het een volstrekt raadsel.

Denk er nou eens goed (zelf!) over na in plaats van dat je die apologetische rommel loopt te herkauwen.

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 12:35 schreef ems. het volgende:
Na een x aantal jaren zijn die eruit geslopen dankzij het christendom. Gelukkig zien steeds meer mensen het licht en blijven uit de buurt van die verderfelijke ideologie.

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 12:40 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

wereldwijd trekken er juist meer mensen naar toe

quote:

, of zijn in ieder geval op zoek naar "iets", dus men lijkt toch wel een soort van God's besef te hebben.

quote:

en of ze dan bij het christendom of heel ergens anders uitkomen, maakt niet uit maar het besef van iets hogers is er.

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 12:41 schreef ems. het volgende:

[..]

Gelukkig niet in ontwikkelde landen waar educatie is. Het zijn toch vooral de domme meutes die zich aangetrokken voelen tot de christelijke perversiteit.

[..]

Ietsisten zijn zo mogelijk nog vervelender dan christenen.

[..]

Zolang het christendom maar vermeden wordt. Maar in de regel trekt dat alleen slappelingen aan dus dat zal niet zoveel uitmaken.

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 12:54 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

en je geloofd het zelf ook nog zeker wat je nu verkondigt?

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 12:34 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ja ik heb de keus om te geloven dat er kabouters zijn of niet en mijn keuze is dat er geen kabouters zijn.

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 12:34 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ja ik heb de keus om te geloven dat er kabouters zijn of niet en mijn keuze is dat er geen kabouters zijn.

Als we geen keuze vrijheid zouden hebben, waren we robots geweest.

Dus jij vindt dat het normaal is dat we door evolutie een onder bewuste hebben "gekregen"?
Hoe zou dat onderbewuste moeten zijn ontstaan dan, heeft volgens mij niks met de aanwas van cellen etc te maken?
Dus onze gedachten zijn ook door evolutie ontstaan?
Dus eerst waren er "mensen" zonder denk vermogen, en na een x aantal jaren zijn die er toch in geslopen?

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 14:01 schreef Arwintju het volgende:

[..]

Die keuze vrijheid is er dus niet binnen het christendom. Er zijn 2 keuzes of je gelooft erin en je komt in de hemel, of je gelooft niet en je gaat naar de hel. That's it. Er is geen tussenweg.

quote:

Ook het menselijk brein evolueert ja. Het is heel goed mogelijk dat door de miljoenen jaren heen een brein zich zo ontwikkeld tot wat het nu is. Prima te verklaren

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 14:11 schreef Panterjong het volgende:
De mens heeft wel plotselinge stappen gemaakt. Het bewijs dat men kon tellen is ongeveer 11.000 jaar oud. Het bewijs dat mensen kunnen schrijven is ongeveer 6.000 jaar oud. Dat valt wel op. Het ligt voor de hand dat er mensen zijn die hier de hand van God in zien.

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 14:01 schreef Arwintju het volgende:

[..]

Die keuze vrijheid is er dus niet binnen het christendom. Er zijn 2 keuzes of je gelooft erin en je komt in de hemel, of je gelooft niet en je gaat naar de hel. That's it. Er is geen tussenweg.

quote:

Ook het menselijk brein evolueert ja. Het is heel goed mogelijk dat door de miljoenen jaren heen een brein zich zo ontwikkeld tot wat het nu is. Prima te verklaren

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 14:47 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Als christen heb je dus al eens de keuze gemaakt om in God te gaan geloven en Hem dus toe te laten in je leven.

[..]

Hoe is dat prima te verklaren dan, weet jij hoe evolutie werkt dan en met name dus het idee van eerst geen gedachte hebben (dus een figuur zonder enige gedachte of wat dan ook) tot aan het hebben van gedachten? Ik kan dat niet verklaren, maar misschien dat jou brein dat wel kan verklaren?

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 12:34 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ja ik heb de keus om te geloven dat er kabouters zijn of niet en mijn keuze is dat er geen kabouters zijn.

Als we geen keuze vrijheid zouden hebben, waren we robots geweest.

Dus jij vindt dat het normaal is dat we door evolutie een onder bewuste hebben "gekregen"?
Hoe zou dat onderbewuste moeten zijn ontstaan dan, heeft volgens mij niks met de aanwas van cellen etc te maken?
Dus onze gedachten zijn ook door evolutie ontstaan?
Dus eerst waren er "mensen" zonder denk vermogen, en na een x aantal jaren zijn die er toch in geslopen?

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 12:05 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

God wil mensen niet dwingen om van Hem te gaan houden, het blijft een vrije keus van de mens om voor God te kiezen of niet.
Hij houdt van ieder mens, maar de vraag is of het ook wederzijds is.

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 12:40 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

wereldwijd trekken er juist meer mensen naar toe, of zijn in ieder geval op zoek naar "iets", dus men lijkt toch wel een soort van God's besef te hebben. en of ze dan bij het christendom of heel ergens anders uitkomen, maakt niet uit maar het besef van iets hogers is er.

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 15:00 schreef Qarrad het volgende:

[..]

The greatest show on earth

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 14:47 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Als christen heb je dus al eens de keuze gemaakt om in God te gaan geloven en Hem dus toe te laten in je leven.

[..]

Hoe is dat prima te verklaren dan, weet jij hoe evolutie werkt dan en met name dus het idee van eerst geen gedachte hebben (dus een figuur zonder enige gedachte of wat dan ook) tot aan het hebben van gedachten? Ik kan dat niet verklaren, maar misschien dat jou brein dat wel kan verklaren?

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 16:23 schreef ATON het volgende:

[..]

Nogmaals, geloof jij niet in kabouters en waarom niet ?

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 17:02 schreef sjoemie1985 het volgende:
Nee, ik geloof niet in de kabouters omdat ik nog nooit een kabouter heb gezien.
en dan kom jij natuurlijk met het verhaal dat men God ook nog nooit heeft gezien.

quote:

Maar Dan kan ik zeggen dat Jezus heeft geleefd en hij heeft ons God doen kennen.
Jezus heeft niet voor niets gezegd: Wie mij gezien heeft, heeft de vader gezien.

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 17:02 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Nee, ik geloof niet in de kabouters omdat ik nog nooit een kabouter heb gezien.
en dan kom jij natuurlijk met het verhaal dat men God ook nog nooit heeft gezien.
Maar Dan kan ik zeggen dat Jezus heeft geleefd en hij heeft ons God doen kennen.
Jezus heeft niet voor niets gezegd: Wie mij gezien heeft, heeft de vader gezien.

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 17:02 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Nee, ik geloof niet in de kabouters omdat ik nog nooit een kabouter heb gezien.
en dan kom jij natuurlijk met het verhaal dat men God ook nog nooit heeft gezien.
Maar Dan kan ik zeggen dat Jezus heeft geleefd en hij heeft ons God doen kennen.
Jezus heeft niet voor niets gezegd: Wie mij gezien heeft, heeft de vader gezien.

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 14:37 schreef ATON het volgende:

[..]

Of wat ze aanzagen voor goden.

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 18:58 schreef Panterjong het volgende:
Die theorie vind ik in ieder geval nog het meest geloofwaardig.

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 17:02 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Nee, ik geloof niet in de kabouters omdat ik nog nooit een kabouter heb gezien.
en dan kom jij natuurlijk met het verhaal dat men God ook nog nooit heeft gezien.
Maar Dan kan ik zeggen dat Jezus heeft geleefd en hij heeft ons God doen kennen.
Jezus heeft niet voor niets gezegd: Wie mij gezien heeft, heeft de vader gezien.

quote:

Op zaterdag 2 september 2017 07:29 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Nu wordt je misschien op een manier die niet zo fair is uit de tent gelokt.

Want al zouden kabouters bestaan en zou je ze dagelijks zien dan nog hoef je er niet in te geloven. Geloven in God gaat wel om wat meer dan slechts denken dat die bestaat.

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 17:16 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dus je moet eerst geloven dat Jezus ons God heeft doen laten kennen voordat je kunt geloven in de Christelijke God en Jezus.

Dat noemen we een cirkelredenering.

De hamvraag is nu dus: zou jij, ook al heb je nooit kabouters gezien, nu al je achterdocht en scepsis opzij kunnen zetten en wel in kabouters kunnen gaan geloven? Misschien zijn ze wel onzichtbaar voor degenen die er niet in geloven.

Snap je waar ik heen wil?

quote:

Op zaterdag 2 september 2017 11:03 schreef Elzies het volgende:

[..]

Heb je ooit donkere energie gezien of donkere materie?

Snap je waar ik heen wil?

quote:

Op zaterdag 2 september 2017 10:22 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Maar het begint bij de Godshypothese uberhaupt overwegen, lijkt me.

quote:

Op zaterdag 2 september 2017 12:23 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ik denk dat het bij een gevoel begint. Mensen kunnen diep geraakt worden als men over God hoort.

quote:

Op zaterdag 2 september 2017 14:29 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ja, maar daarna maak je (bewust of onbewust) een keuze: komt dit gevoel vanuit mezelf of is het van iets dat mij overstijgt?

quote:

Op zondag 3 september 2017 11:02 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Geloven in God lijkt mij een meer existentiële waarde te hebben. Het kan troost geven tijdens dit leven. Hoop geven voor na dit leven. En liefde doen ervaren omdat de schepper zijn werken niet laat varen. Dit soort zaken geven een geheel ander gevoel en vervullen een geheel andere rol dan geloven dat er kabouters zijn.

Vandaar mijn opmerking dat het niet helemaal eerlijk is. Het zijn twee totaal verschillende dingen die met elkaar vergeleken worden.