Gezond verstand v.s. geloof, waarom zijn er volwassenen die geloven?

quote:

Op donderdag 17 augustus 2017 17:04 schreef ATON het volgende:

[..]

En waarom niet ? Christendom is een sekte uit het joods geloof en de islam is een sekte uit het christendom. 2 updates uit het judaïsme.

Ik zie toch wel duidelijk verschillen.

Door oude elementen met nieuwe elementen te mengen is een geheel nieuw geloof geboren. Het gaat dan om meer dan een update. Ik vergelijk het zelf graag met een remix zoals we in de muziek vaak terug zien. Een goed voorbeeld hiervan is Paul's Boutique van the Beastie Boys. Deze plaat zit vol met samples van o.a. the Beatles maar brengt een eigen en (toen der tijd) nieuw geluid.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2017 17:09 schreef JerryWesterby het volgende:
Maar dus is er verschil.

Je hebt vast een sterke opmerkingsgeest. Wist je dat er ook een verschil is tussen Orthodoxe en Roomse christenen, tussen katholieken en protestanten ? Nog effe doorgaan ?

quote:

Op donderdag 17 augustus 2017 17:47 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ik zie toch wel duidelijk verschillen.

Door oude elementen met nieuwe elementen te mengen is een geheel nieuw geloof geboren. Het gaat dan om meer dan een update. Ik vergelijk het zelf graag met een remix zoals we in de muziek vaak terug zien. Een goed voorbeeld hiervan is Paul's Boutique van the Beastie Boys. Deze plaat zit vol met samples van o.a. the Beatles maar brengt een eigen en (toen der tijd) nieuw geluid.

Ik heb toch niet beweerd dat er geen verschillen zijn toch ? Alle drie deze godsdiensten gebruiken de Torah als uitgang. Er is een groter verschil tussen protestanten en mormonen, en deze laatsten noemen zich ook nog christenen. De ontstaansgeschiedenis van het christendom ken je en dat weet ik, maar ken je ook de ontstaansgeschiedenis van de islam ?

Het is inderdaad alsof je appelen, bananen en kiwi's allemaal fruit noemt en iemand daar vervolgens tegen protesteert met "je beweert toch zeker niet dat die allemaal hetzelfde zijn?!?!"

Dit is echt om simpel van te worden.

Nou begrijp ik best dat een gelovige zijn eigen geloof graag als "fundamenteel anders dan alle andere religies" ziet, maar kom op zeg... dit gaat nergens over.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2017 19:13 schreef Molurus het volgende:
Het is inderdaad alsof je appelen, bananen en kiwi's allemaal fruit noemt en iemand daar vervolgens tegen protesteert met "je beweert toch zeker niet dat die allemaal hetzelfde zijn?!?!"

Dit is echt om simpel van te worden.

Nou begrijp ik best dat een gelovige zijn eigen geloof graag als "fundamenteel anders dan alle andere religies" ziet, maar kom op zeg... dit gaat nergens over.

Zeg dat wel...

quote:

Op donderdag 17 augustus 2017 19:09 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik heb toch niet beweerd dat er geen verschillen zijn toch ? Alle drie deze godsdiensten gebruiken de Torah als uitgang. Er is een groter verschil tussen protestanten en mormonen, en deze laatsten noemen zich ook nog christenen. De ontstaansgeschiedenis van het christendom ken je en dat weet ik, maar ken je ook de ontstaansgeschiedenis van de islam ?

Ehh... Het was niet helemaal duidelijk.
Sjoemie zei dat je niet alle 3 de godsdiensten hetzelfde kunt noemen. Waarna jij zij 'Waarom niet'.
Dus wel hetzelfde. En als iets hetzelfde is zijn er geen verschillen.

Maar ik weet dat jij de verschillen als geen ander weet te benoemen. En het gebruik van het woord 'update' geeft dat ook aan. Dus was misschien wat snel met mijn reactie.

Wat ik weet over het ontstaan van de islam is minimaal. Zo'n beetje wat op wiki te vinden is. Maar er zijn wat posten van jou over de islam niet aan mij voorbijgegaan. Dus zal dat beeld bij moeten stellen. Al heeft de islam nu niet echt mijn interesse. Ik heb er weinig mee.....

quote:

Op donderdag 17 augustus 2017 19:35 schreef Panterjong het volgende:
Ehh... Het was niet helemaal duidelijk.
Sjoemie zei dat je niet alle 3 de godsdiensten hetzelfde kunt noemen. Waarna jij zij 'Waarom niet'.
Dus wel hetzelfde. En als iets hetzelfde is zijn er geen verschillen.

Die zijn er wel zoals bv. elke protestantse gemeente zijn verschillen heeft. Dit maakt hen nog geen andere religie. De basis van Judaïsme, christendom en islam zijn gelijk, maar zoals ik al schreef, het zijn steeds updates van de basis.

quote:

Wat ik weet over het ontstaan van de islam is minimaal. Zo'n beetje wat op wiki te vinden is. Maar er zijn wat posten van jou over de islam niet aan mij voorbijgegaan. Dus zal dat beeld bij moeten stellen. Al heeft de islam nu niet echt mijn interesse. Ik heb er weinig mee.....

Je weet reeds zoveel over de geschiedenis van het ontstaan van het christendom. Het wordt pas interessant als je ook het ontstaan van de islam kent. Zo ga je ook beter de gnostische scholen begrijpen voordat men er een godsdienst van gemaakt heeft onder Constantijn. Moet je zeker eens lezen:
http://cobra.canvas.be/cm(...)e-recensie/1.1256450
en aanvullend daarop :
https://www.boekencentrum(...)slam#yt_tab_products|yt_tab_products1

quote:

Op donderdag 17 augustus 2017 17:04 schreef ATON het volgende:

[..]

En waarom niet ? Christendom is een sekte uit het joods geloof en de islam is een sekte uit het christendom. 2 updates uit het judaïsme.

op zulke lulkoek ga ik sowieso niet verder in.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2017 09:36 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

op zulke lulkoek ga ik sowieso niet verder in.

Gaat boven je bevattingsvermogen waar ik begrip voor kan opbrengen.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2017 09:42 schreef ATON het volgende:

[..]

Gaat boven je bevattingsvermogen waar ik begrip voor kan opbrengen.

nee, het is gewoon onzin dat je zat te vertellen.
als je niet weet hoe het zit moet je ook niet zulke uitspraken doen.
Ik heb het idee dat jij een behoorlijk grote duim hebt en heel veel zuigkracht.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2017 09:45 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

nee, het is gewoon onzin dat je zat te vertellen.
als je niet weet hoe het zit moet je ook niet zulke uitspraken doen.
Ik heb het idee dat jij een behoorlijk grote duim hebt en heel veel zuigkracht.

Wellicht niet heel subtiel verwoord, en misschien ook niet leuk om te horen... maar wat hij daar zegt is strikt genomen niet onjuist.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2017 09:45 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

nee, het is gewoon onzin dat je zat te vertellen.
als je niet weet hoe het zit moet je ook niet zulke uitspraken doen.
Ik heb het idee dat jij een behoorlijk grote duim hebt en heel veel zuigkracht.

Jij hebt nog nooit enig wetenschappelijk werk omtrent dit onderwerp gelezen en jij hebt de arrogantie dit weg te zetten als onzin !

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2017 09:49 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wellicht niet heel subtiel verwoord, en misschien ook niet leuk om te horen... maar wat hij daar zegt is strikt genomen niet onjuist.

O.K. wat is hier onjuist aan mijn stelling ?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2017 09:55 schreef ATON het volgende:

[..]

O.K. wat is hier onjuist aan mijn stelling ?

Hij zegt 'niet'

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2017 10:02 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Hij zegt 'niet'

Ach, mijn vergissing. Mijn excuses Molurus.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2017 09:55 schreef ATON het volgende:

[..]

O.K. wat is hier onjuist aan mijn stelling ?

Schrappen;

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2017 10:06 schreef ATON het volgende:
Ach, mijn vergissing. Mijn excuses Molurus.

Het is natuurlijk ook een beetje dom om die stelling te ontkennen, daar hoef je geen theoloog voor te zijn. Daarnaast zijn de roots van abrahamitische religies een grote onzinnige samensmelting van van alles.

quote:

I went to the West and saw Islam, but no Muslims; I got back to the East and saw Muslims, but no Islam

Mohammad Abduh

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2017 10:08 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Het is natuurlijk ook een beetje dom om die stelling te ontkennen, daar hoef je geen theoloog voor te zijn. Daarnaast zijn de roots van abrahamitische religies een grote onzinnige samensmelting van van alles.

Dat is zo.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2017 09:49 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wellicht niet heel subtiel verwoord, en misschien ook niet leuk om te horen... maar wat hij daar zegt is strikt genomen niet onjuist.

dus jij wil en aton willen beweren dat de islam voortgekomen is uit het christendom?
Officieel gezien stammen de islamieten af van ismaël de zoon van abraham die hij verwekte bij hagar en toen bestonden er nog geen christenen en pas rond 600 na christus is de koran ontstaan of gegeven aan ene mohammed.

De islam zegt dat Allah geen zoon heeft.
terwijl wij christenen Jezus als God's zoon zien.
dat is sowieso al een verschil, en christenen zijn de enige die geloven in de genade van God, waarvoor wij niets anders hoeven te doen dan te geloven dus dat je geen "goede werken" hoeft te doen om een plek in de hemel te bemachtigen.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2017 10:22 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dus jij wil en aton willen beweren dat de islam voortgekomen is uit het christendom?
Officieel gezien stammen de islamieten af van ismaël de zoon van abraham die hij verwekte bij hagar en toen bestonden er nog geen christenen en pas rond 600 na christus is de koran ontstaan of gegeven aan ene mohammed.

De islam zegt dat Allah geen zoon heeft.
terwijl wij christenen Jezus als God's zoon zien.
dat is sowieso al een verschil, en christenen zijn de enige die geloven in de genade van God, waarvoor wij niets anders hoeven te doen dan te geloven dus dat je geen "goede werken" hoeft te doen om een plek in de hemel te bemachtigen.

Dit is redenatie van het niveau "het tijdschrift Katriek kan niet uit de Donald Duck zijn ontstaan want Katrien heeft een strik op haar hoofd en Donald Duck een matrozenpet".

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2017 10:22 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dus jij wil en aton willen beweren dat de islam voortgekomen is uit het christendom?
Officieel gezien stammen de islamieten af van ismaël de zoon van abraham die hij verwekte bij hagar en toen bestonden er nog geen christenen en pas rond 600 na christus is de koran ontstaan of gegeven aan ene mohammed.

De islam zegt dat Allah geen zoon heeft.
terwijl wij christenen Jezus als God's zoon zien.
dat is sowieso al een verschil, en christenen zijn de enige die geloven in de genade van God, waarvoor wij niets anders hoeven te doen dan te geloven dus dat je geen "goede werken" hoeft te doen om een plek in de hemel te bemachtigen.

Dus wat jij zegt is dat de Islam alleen uit het Christendom kan zijn ontstaan als beide volledig identiek zijn?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2017 10:22 schreef sjoemie1985 het volgende:
dus jij wil en aton willen beweren dat de islam voortgekomen is uit het christendom?

Ja.

quote:

Officieel gezien stammen de islamieten af van ismaël de zoon van abraham die hij verwekte bij hagar en toen bestonden er nog geen christenen en pas rond 600 na christus is de koran ontstaan of gegeven aan ene mohammed.

Dat is niet de "officiële " versie, dat is de mythische versie zo goed als het christendom ook een mythische versie is.

quote:

De islam zegt dat Allah geen zoon heeft.

Dat zeiden de eerste ' christen ' ook. Dit is de hoofdreden geweest is van het eerste schisma en het ontstaan van de islam.

quote:

terwijl wij christenen Jezus als God's zoon zien.

Als de christenen beweren dat ze een monotheïstische religie aanhangen kan dit niet. En je weet verdomd goed hoe de vork aan de steel zit.

quote:

dat is sowieso al een verschil, en christenen zijn de enige die geloven in de genade van God,

Dat beweren de moslims ook.

quote:

waarvoor wij niets anders hoeven te doen dan te geloven dus dat je geen "goede werken" hoeft te doen om een plek in de hemel te bemachtigen.

Of nog beter : Lees eens enkele wetenschappelijke werken hierover, dan hoef je die onzin hier weer niet te droppen.
[/quote]

Het blijft een verhelderend plaatje:



Dus Christendom en Islam zijn beide ontstaan uit het Jodendom, en de Islam is op zijn buurt weer beïnvloed door het Christendom.

Tezamen noemen we deze groep "de abrahamitische religies" omdat ze qua oorsprong heel dicht bij elkaar zitten.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2017 19:04 schreef ATON het volgende:

[..]

Je hebt vast een sterke opmerkingsgeest. Wist je dat er ook een verschil is tussen Orthodoxe en Roomse christenen, tussen katholieken en protestanten ? Nog effe doorgaan ?

Uiteraard, maar dat was ook eigenlijk mijn punt. Dat je niet kunstmatig alles op één hoop kan gooien en dan conclusies trekken uit de hoop. Dat is niet redeneren maar polemiek.
Er zijn nu eenmaal verschillen, en daar gaat het juist om.

In dit geval ging het om de term 'Abrahamitische religies', zogezegd een 'hoopterm' die door sommigen hier werd gebruikt en door anderen niet begrepen werd. En terecht, omdat het een kunstmatige term is.

Het christendom is een soort democratisering van het neo-platonisme, dat in de tijd dat het christendom ontstond het gangbare geloof was in de Griek-Romeinse wereld. Een beetje zoals nu het materialisme.
Het probleem was dat het neo-platonisme behoorlijk elitair was. De Logos, de orde van de kosmos zowel als die van de menselijke geest, was iets dat alleen benaderbaar was voor zogenaamde filosofen.

Christendom was het idee van mensen als Paulus en Johannes. Het was neo-platonisme voor het volk, door het te combineren met een joods verhaal over een religieuze hervormer, in wie de Logos solidair werd met de mens, door mens te worden en het hele menselijke drama te leven, inclusief extreem lijden.
Vandaar ook Johannes 1: 'In het begin was de Logos, en de Logos was bij God, en de Logos was God'. En 'de Logos is Vlees geworden en heeft onder ons gewoond'. Moderne vertaling: 'De Logos is een organisme geworden en heeft geleefd net als wij'.
Jaren later is daar de Verlichting en de wetenschappelijke revolutie uit voort gekomen. Het idee dat mensen niet zijn overgeleverd aan een willekeur, maar dat ze het universum kunnen doorgronden, omdat er een connectie is tussen het menselijk denken en het universum.

Islam is volgens mij iets heel anders. Wat denk jij?

[ Bericht 0% gewijzigd door JerryWesterby op 19-08-2017 18:01:50 ]